Skatt vid spel om krypto

Hej! Nu går jag lite OT med mitt första inlägg men blev rekommenderad denna tråden av en vän.

Jag har diskuterat detta massor med en kompis som läser ekonomi på uni, och som jag vill ha det borde det ju gå att skatteplanera ganska ypperligt då man själv fyller i värdet man köper btc för, och skatteverket kan inte säga emot. det finns för mig två stora hål i iden med att skatta en valuta i en annan valuta, vilket leder till möjlighet till skatteplanering.

Ex:1 Jag målar en tavla, säljer den på min hemsida där priset är 1 bct. Den kan endast betalas i btc och är ej värderad i kr. Det borde ge mig två positiva möjligheter i deklarationen, 1 att införskaffa stor mängd btc till ett lågt värde och minimera omsättning/vinst. 2 Värdera tavlan högt och vid försäljning av btc kunna göra ett stort avdrag eller kvitta mot vinst. Jag som artist bestämmer väl tavlans värde (förutsatt att jag inte är känd artist eller regelbundet säljer på auktion)

Ex:2 Är att jag bedriver växlingsverksamhet, där jag som vanligast själv kan välja växlingskurs, och med hjälp av en vän kan växla pengarna runt och runt till dålig växelkurs för mig. Jag kommer i slutändan stå med en förlust jag kan redovisa då det finns en valutakurs i kr kopplad. Vännen gör sig iofs säkert sig skyldig till skattebrott om hen inte tar upp vinsten. Men vill man betala av en skuld, så skulle det ju vara ide att köpa btc till ett belopp av säg 100kr och "sälja" den mängden btc till vännen för 1kr, den vännen deklarerar ju då mängden btc och inköpspriset 1kr, hen får ju dock skatta när det väl ska spenderas. Men det känns ändå som ett luddigt hål och lätt att gå runt för en skattebrottsling?

Eller är det så att skatteverket har någon universell timme för timme valutakurs som de går efter, för har jag kvitto från transaktionerna så borde de ju väga tyngst. och det borde ju ingen världsnyhet att någon förlorar stora värden på en dålig affär med btc? Förstår att Ex 2 absolut är i gråzonen för lagligt men Ex 1 får gärna någon förklara för mig, hur jag värderar anskaffningsvärdet då det är subjektivt, köper jag i min tur en annan vara som endast är värderad i btc borde jag ju inte kunna skatta i kr, då ingen vet exakt vad varorna hade kostat i kr? Känns som att försöka lista ut hur mkt jag ska skatta i kr när dottern sålt lerkakor för kottar i somras?

@gibbon_: Tack för inputen!

När det gäller din lön borde ju det gå att räkna ut värdet i kr för den är kopplad till en valuta, inte alls säker men i skatteverkets exempel om näringsverksamhet, vilket kanske inte gäller dig, så ska man bokföra värdet av BTC i kr den dagen man mottager dem, vart man får värdet ifrån står inget om! och redovisa det som vanligt med moms etc. Sen när du växlar BTC till något annat ska du redovisa vinsten eller förlusten i en annan tabell, tror det blir Kapitalvinst?

Jag är oxå ute på djupt vatten, och spekulerar endast hypotetiskt, hittar inte några domar om bitcoinhandel som inte handlar om rena svarta transaktioner. Får väl vänta till någon ledande dom kommer men det kan ju ta ett tag, funderar på att ringa skatteverket men tror inte de själva vet, har mailat dem tidigare och bara fått länken till deras egna hemsida där det står det mest NÄR man behöver deklarera innehav av bitcoins, vilket verkar vara så fort man är i närheten av en! Oavsett värde eller användande. Och hur man ska fylla i beloppen på deklarationen och hur man ska räkna ut vinsten, det står dock inget om att räkna ut värdet och ska man dra det krasst så borde bägge mina exempel fungera, för det står inget om att värderingen måste vara knuten till någon kurs. Och vem ska då bestämma värdet på 1btc och 1 vara? Det är alltid två parter som bestämmer pris vid försäljning för utan en köpare och säljare finns det ingen affär. Jag kan annonsera ut 0.0001btc på typ localbitcoin för 100 000kr, köper någon så borde det logiska vara att jag skattar för de 100 000kr jag sålt för och inte för vad den borde vara värd, för då är det ännu en gång lätt att fiffla med pengar och skatteverket kan inte ha på bägge sätten, eller? jag som sagt är inte handläggare på skatteverket eller domare.

Men..

Från skatteverkets hemsida
"
Det du fått betalt (försäljningspris) (1BTC)
- det du köpte för (omkostnadsbelopp) (1Tavla)
= din vinst eller förlust. (1BTC)
"

Så jag ska skatta 30% av "vinsten" så 0.3BTC vid försäljning av tavla (hade skatteverket tagit emot btc hade det inte varit något problem) och 0.3 Tavla om jag väljer att köpa något för min BTC som inte är FIAT valuta?

Någon som vet hur bilhandlare redovisar om de byter in en bil rakt av mot en annan? Det borde vara en indikation iaf.

@gibbon_:

Du verkar ha mer erfarenhet än mig i ämnet och jag är absolut inte så insatt i andra länders skattesystem så det låter som att du gjort en smart affär och du har nog rätt om att det finns någon regel om hand handla i ond tro eller liknande. Som ger skatteverket rätt att straffbeskatta efter eget omdöme, de har ju omvänd bevisrätt till skillnad mot polisen.
Men hade varit intressant att se vad de skulle säga om man säljer BTC till ett belopp som inte stämmer mot valuta kursen, vart man nu hittar en lämplig? Gör man större vinst än man borde och skattar för det, hade de nog inte tackat nej till pengarna och insisterat på att kursen va lägre.

Så länge man växlar till sig BTC etc. mot en FIAT valuta så är det ju den kursen som gäller enl. skatteverkets hemsida. Men när man köper varor som inte har ett pris i kr så kan du inte beräkna mellanskillnaden, så köper man 0.01 BTC för 1000kr och betalar med de för en begagnad jacka 5 månader senare, så kan det va en Goose någon haft en vecka, eller något loppisfynd. Nypriset på jackan kan inte ses som försäljningspriset av ens BTC så vilket värde ska man redovisa som produktens värde? Och hur ska säljaren redovisa inköpskostnaden för de 0.01 BTC han fick för jackan? Väljer skatteverket att gå på något marknadsvärde (som för precis alla växel företag skiljer mellan köp och sälj kurs)

Så kan man dock INTE resonera om det finns ett pris i kr, typ Webhallen, då är det deras kurs på kvittot, och den kostnaden i kr man deklarerar. Får webbhallen dille och ändrar sin valutakurs säg 25% från något "marknadsvärde" och jag ändå väljer att betala med BTC så måste det ju va beloppet på kvittot som redovisas? Kan ju inte gärna säga att jag betalade en 10 000kr varukorg men värderar den bara till 7500kr för deras kurs inte va samma som på någon växlingssida.

Detta är bara filosofiska frågor och jag vill bara höra andras resonemang för att få bättre förståelse, övrig ekonomi är jag insatt i men skatteverket regler gällande känns förhastade och jag har läst domar där folk har köpt hus för 1kr som muta (oftast) och sen fått skatta för uppskattat belopp, men det gäller belopp som går att värdera. Vad är min tavla jag målat i garaget värd? Och om jag bestämmer värdet, vem kan bevisa att den inte är det för mig?

@gibbon_:

För det första intressant med din växelkurs, för jag googlade "1000kr till BTC" och valde första sidan som kom upp efter annonserna (coinmill) och de värderade till 0.001 BTC för 1000kr. Vet inget om dem, men tror inte alla handläggare på skatteverket har intresse att kolla något 10tal sidor för att få fram ett snitt för varje enskilt fall och datum, så inte omöjligt att de gör en snabb slagning och får upp samma sida som mig och nöjer sig med det för att göra ett avslag?

Men OM webbhallens kurs inte är i enlighet med någon växelkurs, hade ni då gått på varans pris eller valutakursen? Jag skulle ju kunna sätta upp en blocket liknande annons sida där man kan välja fast pris i kr och i BTC själv, Personligen skulle jag (som säljare) kanske hellre ta en betalning i kr men kan ta btc om jag tjänar lite extra på det. Och är hemsidan upplagd så att priserna inte uppdaterar sig vid kurs förändring och valutan(priset) man väljer att betala i sätts över direkt till säljarens konto/wallet. Får man ett kvitto från hemsidan där annonserad varas pris står i BTC och kr så måste det ju hålla vid en revision? Klart så skulle det kanske vara en nackdel för säljaren och alla kanske inte nappar på det men detta är hypotetiskt för argumentet skull.

Och hur skulle ni deklarera det om ni donerar btc till någon som streamar på Twitch? Donerar man borde man ju gå efter kursen som om man skulle ha fått betalat en annan säljare för samma mängd BTC, för ett snitt mellan köp och sälj gör ju att riktiga växlingar inte kan använda den exakta kursen man köpt/sålt för? Och hur skulle bokföringen se ut om ett företag har fakturerat 0.01btc och redovisat 1000kr ett annat bolag tar emot 0.01btc och redovisar 720kr?

Och skaffar jag ett konto på typ Localbitcon, så får väl jag själv välja kurs? Sett att det skiljer upp emot 60% mellan olika säljare!! Jämför man högsta inköps priset och lägsta säljpriset skiljer ännu mer! Alla svenska växlings hemsidor har ju en stabil kontakt med skatteverket med id verifierade konton så ett intyg på vad transaktionens belopp faktiskt var borde vara ganska enkelt att styrka? Jag antar att de kontona inte är skapade för skatteplanering så det borde ju vara ett legitimt köp?
Så man borde kunna göra konton och med hjälp av dem, och använda vid betalning för att minska t.ex vinstskatt alt, avdrag vid förlust? Har inte riktigt listat ut om bägge kan tjäna på det på ett "gråzon lagligt" sätt men köparen kan absolut via växling få tillbaka en del av köpekostnaden i avdrag.

Och efter ha läst skatteverkets hemsida ex antal gånger så inser jag att alla exempel innehar någon form att försäljning, växling, ersättning för tjänst eller vara. Men hittar inget exempel eller klartext att det står att man ska deklarera enbart köp om man bara behåller dem. Antar att jag bara missat det?

Jag har mailat skatteverket och frågat vilken kurs man ska gå efter eller om det är den faktiska kurs som blev vid transaktionen som ska redovisas. Får se om jag får något svar så publicerar jag det direkt!

Mkt möjligt att jag rör till det för mig, men vem bestämmer den globala kursen? Vart hittar jag den, och vem har bestämt den?

Och om jag köper av en person som inte håller den kursen, vilket alla uppenbarligen inte gör om det skiljer runt 60% mellan olika aktörer på samma sida, i det här fallet localbitcoin. Jag borde ju redovisa det exakta beloppet jag har betalat och sålt BTC för och inte vad en generell kurs är?

Så väljer jag en dyr ”säljare” ist för en billig ”säljare” av BTC så borde jag ju få olika i vinst när jag säljer? Jag borde väl ha någon form av lagstöd att sälja mina BTC till ett överpris och underpris? Självklart inte extremfall som 1BTC för 1kr men om jag och en vän köper samma dag men av olika säljare och säljer samma dag till olika säljare måste vi ju KUNNA få olika resultat? För köper han samma mängd än mig men 60% dyrare så får vi olika summor även om vi säljer för samma? Eller kommer skatteverket neka bägge och säga att vi ska ha samma?

Så frågan är: om det är så som marknadsvärdet är det som ska räknas på så tjänar ju någon av oss på det, om det är individuellt efter faktiskt köp går det ju oxå tjäna på det? För man kan ju inte kräva den som gör ett fynd att taxera upp sitt köp, och sen va helt ok om någon gör en dålig växling till högre än marknads pris och låta det va kvar?

Det är den biten jag inte förstår? Är det marknadsvärde eller faktiskt värde som ska deklareras för är det marknadsvärde så behöver de ju inte kvitton, så tror inte riktigt att det är så enkelt som du påstår? Förklara gärna eller ge mig exempel för har som sagt ingen tidigare erfarenhet av BTC deklarering.

Skickades från m.sweclockers.com

Och är det så att det finns ett marknadsvärde, hur gör växel företag när de redovisar? Köper de och säljer säg exakt 10 BTC på en dag så är ju marknadsvärdet samma och de har inte gjort någon förtjänst? Känns inte så troligt, isf ska jag starta ett direkt för Forex går ju rätt bra och de växlar ju pengar hela tiden och svårt att tro att de inte redovisar varje öre som går in och ut? Finns ju riktvärden som man ser på nyheterna men när fick man växla pengar efter den senast? De måste ju göra vinst någonstans?

Skickades från m.sweclockers.com