Svenska Kraftnät - Rimlig prissättning

Permalänk
Medlem

Svenska Kraftnät - Rimlig prissättning

När jag hörde att Svenska Kraftnät delade in Sverige i fyra Zoner, från norr till söder, tyckte jag att det lät rimligt. Vi fick det förklarat med att det kostar att transportera ström ifrån norr (med den "billiga" vattenkraften) till söder (där det har bestämts att vi bara skall ha väderberoende elproduktion). Vi skulle också vara med i en internationell handel, dels för att kunna sälja vårt överskott och för att täcka in vårt underskott när naturen inte vill ge oss tillräckligt med el. Detta sker i Nord Pool, som inehåller Sverige och våra nordiska grannar, samt de baltiska staterna, men detta är tänkt att utvecklas med t.ex. Storbrittanien.

Jag har de senaste veckorna tagit en titt på hur priset har sett ut i våra fyra zoner, men även hur det har sett ut i våra grannländer och hur strömmen har importerats och exporterats mellan de olika zonerna. Det är lätt att göra på Svenska Kraftnäts sida här:

https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/

Några skrämmande och orimliga slutsattser kan då göras: Zonerna är till för att maximera vinsterna. Det visar sig att priserna INTE beror på att det kostar att transportera elen, utan var det är mest lönsamt att sälja elen.

Normalt så ligger priset i södra Sverige på tre gånger så högt som i norra Sverige, detta kan jag tycka att det kan vara rimligt. Men att det går upp till 20 gånger dyrare i halva Sverige när det lönar sig att exportera el till Danmark och de baltiska staterna är inte rimligt. Jag gissar att de sätter de dyra priserna i söder så att vinsten kan göras inom Sverige och inte i samband med exporten.

Slutsatsen blir då att, när vi kopplar på britterna, så kommer priserna i Sverige att öka ytterligare, eftersom deras pris är i regel tre gånger högre än i Sverige.

Borde vi inte ha större krav på att Sveriges olika medborgare ha en mer solidarisk prissättning inom landet? Det är dock rimligt att priset för att bygga infrastruktur och att transportera el får kosta. Är det rimligt att det skall kosta de i södra halvan för att det är lönsamt att exportera elen?

P.S. I skrivanderts stund så är priset i norr 21,45 €/MWh och i Söder (Stockholm ligger i detta i söder) 244,49 €/MWh. Över 11 gånger priset för halva Sverige geografiskt.

Lagt till aktuella priser
Permalänk
Medlem
Skrivet av Celebmir:

Borde vi inte ha större krav på att Sveriges olika medborgare ha en mer solidarisk prissättning inom landet? Det är dock rimligt att priset för att bygga infrastruktur och att transportera el får kosta. Är det rimligt att det skall kosta de i södra halvan för att det är lönsamt att exportera elen?

Kan man tycka! Men det är pengar som pratar

Permalänk
Medlem

Syftet är att stimulera till nybyggnad av kraftöverföringskapacitet eftersom det lönar sig mer att sälja i södra delarna av landet då.

Permalänk
Medlem

Det är samtidigt väldigt tråkigt att kommunala veton sätter stopp för utbyggnad av t.ex vindkraftverk för att det inte är estestiskt tilltalande.

Liten länk: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/over-1200-vindkraftve...

Permalänk
Medlem

Jo hela systemet är ju lite tveksamt på flera sätt. Säg att ett bolag har 95% vindkraft och 5% gas. De kan bygga ut vindkraften mer vilket hade gjort att vi inte använde gas så mycket och alla hade blivit glada, förutom då att bolaget mer sällan får priset för gas på hela sin produktion, vilket ju är flera gånger högre än vad de får om de bara kör vindkraften.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kalasis:

Det är samtidigt väldigt tråkigt att kommunala veton sätter stopp för utbyggnad av t.ex vindkraftverk för att det inte är estestiskt tilltalande.

Liten länk: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/over-1200-vindkraftve...

Men även denna produktion är väderberoende, den säkrar inte el i söder utan gör oss bara mer beroende på att kraftnätet tillåter transport av el till söder och import av el då det inte blåser. Det skulle ändå göra prissvängningarna större.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kalasis:

Det är samtidigt väldigt tråkigt att kommunala veton sätter stopp för utbyggnad av t.ex vindkraftverk för att det inte är estestiskt tilltalande.

Liten länk: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/over-1200-vindkraftve...

Och militärens korkade veto sätter stopp för lika många till. De har blivit en stat i staten.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Celebmir:

Men även denna produktion är väderberoende, den säkrar inte el i söder utan gör oss bara mer beroende på att kraftnätet tillåter transport av el till söder och import av el då det inte blåser. Det skulle ändå göra prissvängningarna större.

Jo men de dagarna eller timmarna när de producerar, vilket är de allra flesta, hade vi haft lägre priser.

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Och militärens korkade veto sätter stopp för lika många till. De har blivit en stat i staten.

Men det ligger väl förslag på att minska deras möjligheter? Vilket förstås hade varit bra. Så viktigt är det inte att kunna flyga så lågt över stora områden liksom.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Celebmir:

Några skrämmande och orimliga slutsattser kan då göras: Zonerna är till för att maximera vinsterna. Det visar sig att priserna INTE beror på att det kostar att transportera elen, utan var det är mest lönsamt att sälja elen.

Normalt så ligger priset i södra Sverige på tre gånger så högt som i norra Sverige, detta kan jag tycka att det kan vara rimligt. Men att det går upp till 20 gånger dyrare i halva Sverige när det lönar sig att exportera el till Danmark och de baltiska staterna är inte rimligt. Jag gissar att de sätter de dyra priserna i söder så att vinsten kan göras inom Sverige och inte i samband med exporten.

Att zonerna är uppdelade som de är beror på att överföringskapaciteten är begränsad. Om du kollar på SvKs karta just nu så överför man maximalt till södra Sverige där elpriset är tio gånger så högt som i norra och mellersta Sverige, men man exporterar samtidigt till Finland där elpriset bara är ~6 gånger så högt och även till Norge där elpriset är detsamma som i norra Sverige. Hade det varit möjligt så hade man förstås gärna sålt elen dyrare i södra Sverige än att nästan ge bort den till Norge.

Att sen priset är högt i södra Sverige beror på att man har ökat exportmöjligheterna samtidigt som man lagt ned kärnkraftverk, och eftersom Tyskland också lagt ned sina kärnkraftverk så är det ett permanent högre elpris där som drar till sig export.

Priset sätts av den dyraste produktionsmetod som för tillfället behöver användas. Gissningsvis är det olja som används just nu i södra Sverige.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Celebmir:

När jag hörde att Svenska Kraftnät delade in Sverige i fyra Zoner, från norr till söder, tyckte jag att det lät rimligt. Vi fick det förklarat med att det kostar att transportera ström ifrån norr (med den "billiga" vattenkraften) till söder (där det har bestämts att vi bara skall ha väderberoende elproduktion). Vi skulle också vara med i en internationell handel, dels för att kunna sälja vårt överskott och för att täcka in vårt underskott när naturen inte vill ge oss tillräckligt med el. Detta sker i Nord Pool, som inehåller Sverige och våra nordiska grannar, samt de baltiska staterna, men detta är tänkt att utvecklas med t.ex. Storbrittanien.

Jag har de senaste veckorna tagit en titt på hur priset har sett ut i våra fyra zoner, men även hur det har sett ut i våra grannländer och hur strömmen har importerats och exporterats mellan de olika zonerna. Det är lätt att göra på Svenska Kraftnäts sida här:

https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/

Några skrämmande och orimliga slutsattser kan då göras: Zonerna är till för att maximera vinsterna. Det visar sig att priserna INTE beror på att det kostar att transportera elen, utan var det är mest lönsamt att sälja elen.

Normalt så ligger priset i södra Sverige på tre gånger så högt som i norra Sverige, detta kan jag tycka att det kan vara rimligt. Men att det går upp till 20 gånger dyrare i halva Sverige när det lönar sig att exportera el till Danmark och de baltiska staterna är inte rimligt. Jag gissar att de sätter de dyra priserna i söder så att vinsten kan göras inom Sverige och inte i samband med exporten.

Slutsatsen blir då att, när vi kopplar på britterna, så kommer priserna i Sverige att öka ytterligare, eftersom deras pris är i regel tre gånger högre än i Sverige.

Borde vi inte ha större krav på att Sveriges olika medborgare ha en mer solidarisk prissättning inom landet? Det är dock rimligt att priset för att bygga infrastruktur och att transportera el får kosta. Är det rimligt att det skall kosta de i södra halvan för att det är lönsamt att exportera elen?

P.S. I skrivanderts stund så är priset är priset i norr 21,45 €/MWh och i Söder (Stockholm ligger i detta i söder) 244,49 €/MWh. Över 11 gånger priset för halva Sverige geografiskt.

Sveriges elexport går ju till stor del genom SE4. Det gör att när vi exporterar el till Tyskland, Polen och Litauen så belastas samma flaskhalsar i stamnätet som gör att priserna skiljer sig så mycket mellan norr och söder.
Resultatet blir att södra Sverige får samma höga priser som nere i Europa. En trolig utveckling med fler kablar till kontinenten är att priserna stiger ytterligare i syd.
Framförallt i Skåne, Blekinge, Småland och Halland.

Mer vindkraft kan bli till hjälp men vi får nog räkna med att priserna varierar ännu mer i framtiden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Celebmir:

Men även denna produktion är väderberoende, den säkrar inte el i söder utan gör oss bara mer beroende på att kraftnätet tillåter transport av el till söder och import av el då det inte blåser. Det skulle ändå göra prissvängningarna större.

Absolut, men har du fler som kan generera mer även vid lättare vindförhållanden så är det ju alltid något.
Dessutom är det väldigt sällan det är vindstilla 8km ut i havet

Permalänk
Medlem

Ett land, ett pris. Det är orimligt att det är differentierad prissättning på el baserat på region för att inte tala om skatterabatten på el man har i norr.

Vi utjämnar på andra områden (robinhood-skatten och kostnad för vägar/järnvägar där ingen skulle komma på tanken att norrlänningar ska betala mer för att de har längre sträckor med lägre utnyttjandegrad jämfört med storstadsregioner)

Permalänk
Medlem

Känns viktigt att flika in denna tråd: https://www.sweclockers.com/forum/trad/1626074-karnkraft-for-...

Jag tycker det är synd att vi har en såpass kortsiktig energipolitik, där vi begränsar utsläppen lokalt i Sverige idag, och får istället större utländska utsläpp vid import av Kol/olje eldad el från kontinenten, de belstar planeten än mer iom. sänmre filter osv. men de belastar inte vår utsläpssbudget!).
Nyligen var det så pass höga elpriser att det var lönsamt att elda olja, i september! https://www.nyteknik.se/premium/rekordhoga-elpriset-gor-det-l...
Detta hade kunnat undvikas med väl planerad och dimensionerad vattenkraft och kärnkraft, t.ex ett kärnkraftverk i södra Sverige hade kunant sänka beroendet för baselen från Norrland enormt.

Synd tycker jag, men man får leva som man röstat.

Lrf gick nyligen ut och varslade för högre livsmedelspriser iom. de högre energipriserna och dieselpriset, men det är en helt en annan tråd. (tycker dock det hör ihop, så: varför är det såhär? )

stavning och ett syfftningsfel.
Permalänk
Medlem

Dock är det andra svindyra avgifter uppe i norr.

En del bolag kör med olika taxor, bla annat att det dygnet som har högsta elförbrukningen sätter snittkostnaden för resten av månaden. Vet folk som har fått elräkningar på över 20.000:-/månad när det har varit riktigt kallt.

Sen lär prissättningarna bli ännu värre när gruv och stålindustrin här uppe ska gå över till fosilfri tillverkning, lär ju knappast finnas något överskott som går söderut då.

Permalänk
Medlem

Vill man vara med i EU så får man leken tåla.

Permalänk
Medlem
Skrivet av baner85:

Dock är det andra svindyra avgifter uppe i norr.

En del bolag kör med olika taxor, bla annat att det dygnet som har högsta elförbrukningen sätter snittkostnaden för resten av månaden. Vet folk som har fått elräkningar på över 20.000:-/månad när det har varit riktigt kallt.

Sen lär prissättningarna bli ännu värre när gruv och stålindustrin här uppe ska gå över till fosilfri tillverkning, lär ju knappast finnas något överskott som går söderut då.

Staten bekostar ledningar till Tyskland så att elbolagen hellre säljer där än i Sverige => Vi importerar deras priser!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mindfighter:

Ett land, ett pris. Det är orimligt att det är differentierad prissättning på el baserat på region för att inte tala om skatterabatten på el man har i norr.

Vi utjämnar på andra områden (robinhood-skatten och kostnad för vägar/järnvägar där ingen skulle komma på tanken att norrlänningar ska betala mer för att de har längre sträckor med lägre utnyttjandegrad jämfört med storstadsregioner)

Tror du är något på spåret här, t ex Malmö kommun går väl egentligen minus varje år.
Om inte staten gick in med pengar så hade Malmö gått i "konkurs", tycker att liknande principer borde gälla med priset för el i landet, att det är samma pris i hela landet.

Permalänk
Medlem

Utöver ihopkopplingen med Storbritanien som kommer öka priserna en hel del.
Så har vi ju även att se fram imot co2 fritt stål i flera fabriker i norrland som kommer kräva enorma mängder ström.
Och då menar jag ENORMA! tex så är det tal om att en av dessa nya fabriker ska ta 10-20% av elen som Sverige tillverkar idag och det är bara EN co fri stå fabrik.

Det vill säga att mellan/syd sverige kommer troligen inte att få en enda sketen watt skickad till oss från norrland när alla nya fabriker är uppbyggda.
Så passa på att njuta av elen innan den blir otroligt mycket dyrare än den är idag när den är som dyrast.

Och flertalet vindkrafts bolag har ju under senaste 1-2 åren gått i konken med ÄVEN fast det finns enroma mängder med bidrag/osv för vindsnurror som tydligen är för få/små då dom uppenbart inte räcker till.

Permalänk
Rekordmedlem

Priserna brukar gå upp när något avregleras, det är så den fria marknaden fungerar, företag maximerar sin vinst.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Priserna brukar gå upp när något avregleras, det är så den fria marknaden fungerar, företag maximerar sin vinst.

Så är det när marknaden inte fungerar!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Irre:

Så är det när marknaden inte fungerar!

fungerar den någonsin? för allt vi har avreglerat blev dyrare och sämre.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kalasis:

Det är samtidigt väldigt tråkigt att kommunala veton sätter stopp för utbyggnad av t.ex vindkraftverk för att det inte är estestiskt tilltalande.

Liten länk: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/over-1200-vindkraftve...

Skrivet av snajk:

Jo men de dagarna eller timmarna när de producerar, vilket är de allra flesta, hade vi haft lägre priser.

Hade det inte varit bättre att satsa på kärnkraft ur det perspektivet?

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av lappen81:

Hade det inte varit bättre att satsa på kärnkraft ur det perspektivet?

Det finns ingen som vill göra det idag pga kommersiella skäl och staten vill inte subventionera det.

Permalänk
Medlem

I grund och botten handlar ju energibristen om att Ryssland vridit åt kranarna för att tvinga EU att godkänna Nordstream 2

Energibehovet både här och i resten av Europa är ju förhållandevis konstant och förutsägbart
Men nu när det är mindre gas som kommer fram så måste energin tas från andra håll, i det här fallet el
Vilket i sin tur påverkas av t.ex. tysklands stängningar av kraftverk (som i sig är bra)

Skrivet av lappen81:

Hade det inte varit bättre att satsa på kärnkraft ur det perspektivet?

Visst, men det tar typ 20 år och kostar multum (det var "lättare" förr!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Det finns ingen som vill göra det idag pga kommersiella skäl och staten vill inte subventionera det.

Uniper som är delägare i de svenska kärnkraftverken vill bygga ny kärnkraft https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ringhals-agare-oppnar-for-...

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Men det ligger väl förslag på att minska deras möjligheter? Vilket förstås hade varit bra. Så viktigt är det inte att kunna flyga så lågt över stora områden liksom.

Det finns andra aspekter än möjlighet att flyga lågt, radartäckning t.ex.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lappen81:

Hade det inte varit bättre att satsa på kärnkraft ur det perspektivet?

De är ju knappast mycket vackrare om vi ska titta på det estetiska. Kärnkraft är en debatt i sig, där det finns både fördelar och nackdelar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kalasis:

De är ju knappast mycket vackrare om vi ska titta på det estetiska. Kärnkraft är en debatt i sig, där det finns både fördelar och nackdelar.

Nä men det behövs inte sâ mânga och de nya är betydligt mindre än de gamla. 😊

Men problemet är ju att det tar för lång tid att bygga och är väldigt dyrt. Om nu någon skulle ge sig på det så tar bygget runt 10-15 år. Men om 5 år kanske regeringen beslutar att vl inte ska ha kärnkraft, ingen vill ta den risken.

I

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Priserna brukar gå upp när något avregleras, det är så den fria marknaden fungerar, företag maximerar sin vinst.

Problemet är att marknaden har varit reglerad med ett fåtal aktörer, monopol/oligopol, släppts "fri" utan tillräcklig/intelligent reglering.
Det har inget med den "fria marknaden" att göra. Hade marknaden varit fri från början hade den varit mogen och stabil nu.

Eller tror du vi hade haft bättre/billigare datorer/bilar/livsmedel om staten hade styrt upp detta? Ett tips kika på hur alla havererade kommuniststater fungerat.

Detta har inget med de "Onda" företagen att göra som du vill påskina.