Microsoft: Våra ARM-laptops slår M3 Macbook Air

Permalänk
Melding Plague

Microsoft: Våra ARM-laptops slår M3 Macbook Air

ARM-baserade laptops med Qualcomms nya systemkrets kommer att överträffa M3 Macbooks enligt Microsoft.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Hoppas det stämmer. Använder personligen hellre en PC än macbook.

Permalänk
Medlem

But does it run Crysis?

Permalänk
Medlem

Vill förstås se den testas först men god chans att jag ersätter min MBA M1. Är ingen Apple användare utan primärt ute efter batteritid och gärna sval drift.

Förståeligt att Qualcomm och Microsoft vill hypa sitt alternativ men som sagt, vill se det testas först.

Visa signatur

Huvuddator: 7800X3D, 2x16GB G.Skill Flare X5 6000MHz CL30, Asus B650E-F, KFA2 RTX 4090 SG, 6TB NVMe/SATA SSD, 42" LG OLED C3 Evo
Spellaptop: Asus ROG Strix G15, 6800H, 16GB, RTX 3070Ti, 1TB NVMe
Övrigt: Dell XPS 13 modell 9310, Apple Macbook Air M1 8GB samt Samsung Galaxy S7 FE, Steam Deck
Dammsamlare: PS5, Switch och Xbox One X
Folda för Sweclockers! https://www.sweclockers.com/forum/trad/1348460-faq-kom-igang-...

Permalänk

Tror det är ett betydligt utgångsläge än 2012 för Windows RT och 2017 när Windows 10 lanserades med ARM-stöd men det kommer gå segt väldigt segt. De flesta stannar nog kvar på x86 för bakåtkompatibliteten och att de flesta program redan finns till x86. Nu tror jag Yoshman kommer hoppa in och förklara att så inte är fallet men jag tror jag har rätt.

Det är nog inte många utvecklare som orkar gå in och koda nya versioner bara för att Qualcomm släpper begränsade bärbara med deras egna chip.

Permalänk
Medlem

Det vore så sjukt gött med lite fler lirare på den här arenan så man slipper betala 20 lax minimum för en CPU med några extra PCIE banor. Det skulle också vara enormt intressant att se vad Nvidia kan para ihop för monster med CPU+IGPU.

Det är bara att hoppas att det här tar fart.

Permalänk
Skrivet av Nyhet:

ARM-baserade laptops med Qualcomms nya systemkrets kommer att överträffa M3 Macbooks enligt Microsoft.

Läs hela artikeln här

Kan de landa på ett pris under Air också, utan för stora kompromisser - och om man kan köra annat än Windows på dem- så kommer jag definitivt vara intresserad av att komplettera med en sådan.

Permalänk
Snusfri

Väntar med spänning på kommande ARM64 Laptops.
Vill ha en lätt och tyst enhet med lång batteritid som inte kör MacOS.

Bör förhoppningsvis kunna gå att installera Linux på dem med.

Visa signatur

WS: i9 13900K - 128GB RAM - 6.5TB SSD - RTX 3090 24GB - LG C2 42" - W11 Pro
LAPTOP 1: Lenovo Gaming 3 - 8GB RAM - 512GB SSD - GTX 1650
LAPTOP 2: Acer Swift 3 - 8GB RAM - 512GB SSD
SERVER: i5 10400F - 64GB RAM - 44TB HDD
NALLE: Pixel 7 Pro

Permalänk
Hedersmedlem

Som hemlaptop funkar det här säkert rätt bra alltså.

Webläsaren är väl mest relevant för laptops i många fall ändå (och fungerande instick...).

Jag behöver inte ny laptop på ett gäng år nu - men kunde nog tänka mig nå sånt här annars.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem

Tror det här kan bli riktigt Nice för folk som håller på med musik/film/bild. En tyst dator som orkar med det mesta du slänger på den produktionsmässigt!

Visa signatur

Laptop Workstation PC Specialist || Intel 10875H - 250mv & Liquid Metal || Nvidia RTX 2070 883mv @ 1935MHz & Liquid Metal ||64GB Ram || Samsung 970 EVO 2TB + 512GB OEM || 1TB & 512GB External SSD + 2.5TB NAS
Lyssna gärna på mitt band The Mulak Mind
Citera gärna om du vill ha svar!

Permalänk
Medlem

Fast vad är det som jämförs? MBA är passivt kyld, om Snapdragon X Elite går varm och behöver flåsande fläktar för att klå MBA är det inte lika upphetsande.

Permalänk
Medlem

Är inte Apple silicon också ARM?

Visa signatur

AMD Ryzen 5 7600X, ASUS TUF B650-Plus wifi, Kingston Fury Beast 32GB 6000Mhz CL30, Kingston KC3000 2TB, Sapphire 7800 XT Pulse, Peerless Assassin 120, DarkPower 630W, Benq XL2411T + DELL U2312HM, Phanteks Eclipse P400S

Permalänk

Microsoft är ingen neutral källa, så jag ger inte mycket för vad de påstår.

Arm för Windows är dock intressant. Allt fler gör allt mindre på deras laptop, laptoppen blir en slags terminal. Det finns fördelar med att göra ultratunna terminaler med riktig bra batteritid så folk slipper ha med laddaren.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zero Cool:

Är inte Apple silicon också ARM?

Jo det var därför jag tyckte man ska jämföra ARM mot ARM och x86 mot x86.

Visa signatur

HTPC Lian Li PC-A05FNB | Intel Core i5-13400 | 32 GB DDR5-6000 | 4,5 TB SSD | RTX 4070 12 GB
Laptop Razer Blade 15 Base 2021 | Intel Core i7-10750H | 16 GB DDR4-2933 | 1,5 TB SSD | RTX 3070 8 GB
Laptop Lenovo ThinkPad E585 | AMD Ryzen 5 2500U | 16 GB DDR4-2400 | 756 GB SSD | Radeon Vega 8

Klocka GTX 460 med NiBiTor 5.8

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Dinkefing:

Tror det är ett betydligt utgångsläge än 2012 för Windows RT och 2017 när Windows 10 lanserades med ARM-stöd men det kommer gå segt väldigt segt. De flesta stannar nog kvar på x86 för bakåtkompatibliteten och att de flesta program redan finns till x86. Nu tror jag Yoshman kommer hoppa in och förklara att så inte är fallet men jag tror jag har rätt.

Det är nog inte många utvecklare som orkar gå in och koda nya versioner bara för att Qualcomm släpper begränsade bärbara med deras egna chip.

Hej, eftersom du tydligen så gärna vill ha min åsikt här

Objektivt sett finns inte de flesta program till x86. Det har under många år sålts ungefär 100 Arm CPUer per x86 CPU, de flesta program finns på andra plattformar än Windows. Ca 300 miljoner x86 CPUer per år, strax under 30 miljarder Arm CPUer per år.

Däremot körs absolut de flesta Windows-program på x86, och det kommer troligen att fortsätta vara så under lång tid.

Det är inte alls säkert att ARM64 kommer att bli en succé på Windows, både Qualcomm kan förstöra det (genom för höga priser, dåliga drivrutiner, inte tillräckligt bra roadmap framåt, etc) och Microsoft (“marknaden” måste verkligen känna att Microsoft går all-in).

Det som talar för att i alla fall Microsoft kommer att göra sin del är att de själva satsar hårt på ARM64, de har flera egna server-designer som är ARM64-baserade. Efter mer snack än verkstad har de nu också fixat riktigt bra ARM64-stöd i .NET, Visual Studio, MS Office etc.

Många på SweC använder sin dator primärt för spel. Snapdragon X Elite verkar vara marginellt bättre än Intels/AMDs iGPUer för detta, d.v.s. knappast någon spelplattform. Vi får se om det finns någon sanning bakom att Nvidia ska släppa sin egen ARM64 CPU 2025, men de ska ju också ge sig på desktop (deras nuvarande ARM64-plattformar är ju bara för server, Grace, och inbyggda system, Tegra och använder Arms CPU med Nvidias GPU).

För 20 år sedan var det betydligt svårare att flytta program mellan CPU-arkitekturer, av en rad olika tekniska orsaker. Nästan ingen av dessa tekniska orsaker finns längre kvar idag, det är helt trivialt att stödja flera CPU-arkitekturer med allt som är skrivet i “moderna” språk/ramverk. Spelmotorer som UE5/Unity stödjer redan ARM64, så inget problem där heller.

Skrivet av Det Otroliga Åbäket:

Kan de landa på ett pris under Air också, utan för stora kompromisser - och om man kan köra annat än Windows på dem- så kommer jag definitivt vara intresserad av att komplettera med en sådan.

Jag håller med. Är inte primärt en MacOS-användare, har totalt sett använt Linux på skrivbordet betydligt längre än MacOS. Jag vill bara ha ett bra *NIX-system.

Qualcomm har inte sagt mycket om Linux, men de har nämnt att det ska finnas bra stöd för Snapdragon X Elite på Linux. Min gissning är att det, åtminstone initialt, i praktiken kommer att handla om bra stöd för WSL2 i Windows. Om Apple går helt crazy på något sätt med MacOS/M-serien, är WSL2 OK för mig, så jag kan absolut tänka mig en Windows-laptop framöver.

Att något annat än MacOS har känts otänkbart sedan hösten 2020 beror specifikt på att Apples M-serie är så löjligt mycket bättre än vad Intel/AMD har att erbjuda. Så just nu skulle jag i praktiken vilja få betalt för att använda en x86-baserad laptop…

Därför är jag väldigt entusiastisk över Snapdragon X Elite, detta trots att Qualcomm flera gånger har visat att de inte är det enklaste företaget att ha att göra med. Men om denna lansering går bra kommer det inom ett par år att finnas ett gäng ARM64 CPU-tillverkare att välja mellan. Ryktet säger att ARM Cortex X5 också ska prestera som high-end på skrivbordet (den bör lanseras i april/maj, vilket är när Arm brukar ha sin årliga uppdatering). Redan Cortex X4 har bättre ISO-frekvensprestanda än något från Intel/AMD, men den kan inte klockas högre än 3,2-3,3 GHz någonstans.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Zero Cool:

Är inte Apple silicon också ARM?

För att vara specifik: Arm har två separata instruktionsuppsättning idag.

Dels den "gamla" 32-bit ISA, var den Microsoft försökte med i deras Windows RT satsning. Finns en del trevliga egenskaper med denna ISA, en är att den kan ge otroligt kompakt kod och är rätt enkelt, vilket gör den populär för t.ex. mikrokontrollers.

Ett stort problem ed 32-bit Arm är att det som gör den väldigt kompakt också visade sig vara ett stort problem om man ville bygga moderna högpresterande "breda" mikroarkitekturer. Betydligt värre än x86!!!

2010 lanserade Arm en ny ISA: ARM64 (Aarch64). Den har visat sig vara en nära nog perfekt match till dagens krav från kompilatorer, etc. Vilket är en viktig orsak till varför Arm, Apple och nu Qualcomm kan bygga ARM64 CPUer som presterar långt bättre än x86_64 vid samma frekvens.

Det är två helt separata instruktionsuppsättnignar, inte en utökning till 64-bit som de flesta ändra, inkusive x86_64, är.

Apple Silicon, Qualcomm Snapdragon X Elite och även Arms aktuella Cortex A och Cortex X serier är alla ARM64-only.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk

Det är väl klart att den borde ha bättre prestanda än M3 MacBook Air, det är ju en redan färdigutvecklad processor och produkt (där då processorn förmodligen varit klar i ett halvår eller mer).
Skulle en nyare utvecklad processor ha samma eller sämre prestanda skulle det ju vara riktigt uselt gjort av dom.

Visa signatur

Moderkort: ASUS ROG Crosshair VIII Dark Hero CPU: Ryzen 7 5800X3D Kylning: Cooler Master Hyper 212 Black
RAM: Corsair Vengeance RGB PRO 32GB / Ryzen / 3600MHz / DDR4 Lagring: 1x Kingston KC3000 M.2 NVMe SSD Gen 4 2TB 1x Kingston A2000 M.2 NVMe 1TB Chassi: Corsair Carbide SPEC-06 RGB White
Grafikkort: XFX RX 7900 XTX MERC 310 Nätaggregat: Corsair RM850x v2
Monitor: Samsung Odyssey G9 OLED 49" Tangentbord: Logitech G915 Wireless Mus: Logitech MX Master

Permalänk
Skrivet av Calle2003:

Jo det var därför jag tyckte man ska jämföra ARM mot ARM och x86 mot x86.

Det viktiga är väl vad man kan göra med dem? Om jag kan köra alla program som är relevanta för mig på vilkendera plattformen så kokar det ju ner till vilken av plattformarna som kör mina program bäst. Då är jämförelse mellan arkitekturerna det enda rätta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinkefing:

Tror det är ett betydligt utgångsläge än 2012 för Windows RT och 2017 när Windows 10 lanserades med ARM-stöd men det kommer gå segt väldigt segt. De flesta stannar nog kvar på x86 för bakåtkompatibliteten och att de flesta program redan finns till x86. Nu tror jag Yoshman kommer hoppa in och förklara att så inte är fallet men jag tror jag har rätt.

Det är nog inte många utvecklare som orkar gå in och koda nya versioner bara för att Qualcomm släpper begränsade bärbara med deras egna chip.

Fast de kommer väl emulera x86 så du har bakåtkompatibilitet. Kanske inte för årets AAA spel, men för allt annat bör det funka.

Visa signatur

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3

Permalänk

Oh nice! Kan vi äntligen få se lite utvecklingskrig? Precis det som vi historiskt sett mellan Apple och Samsung. Som sedan flera år avtagit och skillnaderna numera har mest handlat om mjukvaran. Alla vinner på det här. Oavsett om man använder Windows eller macOS.

Återstår att se om Apple offentliggör M4 på WWDC 24.

Visa signatur

Citera mig - annars kan svar utebli i trådar jag inte själv skapat.

Permalänk
Medlem

Klart de är! (What else)

Nu är dock Microsoft sent på bollen IGEN, å de har tappat den såå många gånger innan...

Visa signatur

42? Seven and a half million years and all you can come up with is 42?!
► FD Define R2 | Win10Pro | i7-3770K | Hyper212+ SP120PWM | P8P67 PRO | CML8GX3M2A1600C9 | 1080 Ti | AX750 | Asus VG27WQ | Eizo S2100 | HP Z24n |► OnePlus 6 |

Permalänk
Medlem

Min chansning är att det är lägre prestanda per kärna, men fler kärnor, och ’vinsten’ är pga bättre MT och vissa acceleratorer av specifika saker

Permalänk
Medlem

fler kärnor, högre effektuttag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Fearnox:

But does it run Crysis?

GTX1060 prestanda så första spelet flyter säkert

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, 32GB 3600MHz CL16, SN850 500GB SN750 2TB, B550 ROG, 3090 24 GB
Har haft dessa GPUer: Tseng ET6000, Matrox M3D, 3DFX Voodoo 1-3, nVidia Riva 128, TNT, TNT2, Geforce 256 SDR+DDR, Geforce 2mx, 3, GT 8600m, GTX460 SLI, GTX580, GTX670 SLI, 1080 ti, 2080 ti, 3090 AMD Radeon 9200, 4850 CF, 6950@70, 6870 CF, 7850 CF, R9 390, R9 Nano, Vega 64, RX 6800 XT
Lista beg. priser GPUer ESD for dummies

Permalänk
Medlem

Kommer hoppa på ARM snart på laptop sidan helt klart. Väntar in Qualcomm för att se om det blir en Mac eller inte. Dock kommer det oavsett bli Linux primärt och Windows/MacOS sekundärt.

Permalänk
Medlem

Hoppas det stämmer med tanke på konkurrensen! Men så länge de inte har koll på ”hela” produkten som Apple har så kommer det nog dröja fler år till innan de slår Apple i performance/watt/batteri.

Måste till ett motsvarande system som Android vs Apple på mobilfronten så det är bättre integrerat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Halldin:

Fast vad är det som jämförs? MBA är passivt kyld, om Snapdragon X Elite går varm och behöver flåsande fläktar för att klå MBA är det inte lika upphetsande.

Hoppas på att airjet gör entre i laptops med snapdragon x elite. Då kanske den blir tyst och sval

Permalänk
Medlem

Är väl mer intressant huruvida laptops med Windows ARM överträffar en M3 med iOS. Men det kanske var det dom menade?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Finkelzvin:

Är väl mer intressant huruvida laptops med Windows ARM överträffar en M3 med iOS. Men det kanske var det dom menade?

Med tanke på att de uttryckligen pratar om Macbook Air så är det rimligen MacOS?

(Varför skulle det vara mer intressant med IOS?)

Visa signatur

Desktop: Ryzen 5800X3D || MSI X570S Edge Max Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill Trident Z 3600 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem

Känns nästan som om det är garanterat att det blir ARM på nästa generations konsoler. Eller vad tror ni?

Visa signatur

i5-7600k . GTX 1080 . 16 GB