Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
På en båtjävel
Registrerad
Feb 2003

Är du värd din lön?

Världsekonomin är relativt kaosartad för tillfället, lösningen på problemet verkar vara att skruva upp takten på sedelpressarna och försöka rädda företag som inte har mycket mer att tillföra världen än att det håller dom anställda sysselsatta. Lönekostnaderna är ju inte en liten del så länge man bedriver verksamhet i västvärlden, och vi förväntar ju oss en löneökning varje år annars blir vi purkna.

Ibland sitter jag och funderar på hur mycket jag egentligen är värd lönen som det bolaget jag är anställd i betalar mig. Vissa dagar gör man ju mer än väl skäl för korvörena, andra dagar känns det som man inte är det minsta produktiv och mest kostar dom pengar.

Hur känner ni det när det kommer till era jobb och lönen ni får där?

Navigare necesse est, vivere non est necesse.

Trädvy Permalänk
Glömsk
Plats
Userland
Registrerad
Jul 2001

Intressant trådstart!

Företag anställer ju generellt inte folk av välgörenhet utan för att de söker viss kompetens som kan öka företagets vinst (kanske genom att den anställde kan göra så att produkter/tjänster kan tillverkas/utföras bättre eller snabbare).

Ett tankeexperiment som jag gillar väldigt mycket, som jag först såg någon på Slashdot nämna, är detta. Jag sparade det till och med i mitt citatdokument

Citat:

If they won't pay your salary... (Score:4, Insightful)
by Overzeetop (214511) Alter Relationship on Wednesday May 23, @18:18 (#19240437) Journal
...then you are overpriced for the market.

Here's the test: can you go out and form your own company and make more than you are being offered? If you cannot, then you've just discovered why somebody else doesn't want to hire you for that kind of money. Stop thinking about it as how much you are "worth" because of your educational expenditures, and start looking at the income you can reliably, continuously produce for your company. Once you have that number, divide it by three* and that's what your salary should be.

*okay, maybe two in a really large organization with low overhead, or if you fall at the very low or high ends of the payscale. But you're unlikely to be in either of the high/low paid cases.

...man is not free unless government is limited. There's a clear cause and effect here that is as neat and predictable as a law of physics: As government expands, liberty contracts.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
GBG o STHLM
Registrerad
Sep 2004

Då jag bara har 17 tusen i månaden så känner jag mig väl värd min lön och mer därtill. Men då jag inte har kommit över elektrikerlärlingsnivån än så ska jag väl vara nöjd och glad att jag ens har ett jobb än så länge^^. Men då jag alltid har mycket jobb att göra och också gör det så anser jag mig värd min lön.

Sen har vi ju personer inom IT-branschen som drar in runt 28 tusen utan att ha någon vidare utbildning. De är överbetalade enligt mig. Men det går ju förmodligen att diskutera i oändlighet vilka som är värde mer och vilka som är värda mindre.

Som det är nu så borde inte anställda ha så mycket emot att få något sänkt lön istället för att bli avskedade.

Edit: Psionisct det där är ju inte riktigt sant heller. Det finns ju otroligt mycket mer saker att väga in än vad som nämns där att väga in. Hur man kan sköta ett eget företag behöver ju inte ha något med det att göra.

HD5770 1GB| Phenom 2 x2 555 3.2ghz BE@ x3 3.6Ghz| 2x2048ddr3 corsair xms3 1600mhz | Corsair HX520w | HP w2207| Antec 180b

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Sep 2002

Ett litet sidospår.

I organisationsteori så forskar man en del inom motivationsteori.
Där var det en forskare som tyckte att man skulle ge löntagarna så hög lön att de skulle känna sig skyldiga till att jobba.

Kommer inte ihåg namnet, men den kan man fundera på...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av mrc
Ett litet sidospår.

I organisationsteori så forskar man en del inom motivationsteori.
Där var det en forskare som tyckte att man skulle ge löntagarna så hög lön att de skulle känna sig skyldiga till att jobba.

Kommer inte ihåg namnet, men den kan man fundera på...

Ja, självfallet? I en lönediskussion så vill såklart arbetsgivaren sänka lönen så mycket som möjligt, men bara så mycket att det inte påverkar löntagaren så att den presterar sämre.

Keytronic for keyboard!
Sanningen måste döljas!

Trädvy Permalänk
Glömsk
Plats
Userland
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av jonazz
Edit: Psionisct det där är ju inte riktigt sant heller. Det finns ju otroligt mycket mer saker att väga in än vad som nämns där att väga in. Hur man kan sköta ett eget företag behöver ju inte ha något med det att göra.

Det stämmer, men det är i min mening ändå en förbaskat bra tumregel att fundera på vad man egentligen kan åstakomma på egen hand, för att få en referens.

Sen beror ju detta givetvis på vilka yrken man snackar om också. Kärnkraftverktekniker har ju relativt större problem att klara sig på helt egen hand än sysadmins och programmerare, som är majoritetn av slashdot

...man is not free unless government is limited. There's a clear cause and effect here that is as neat and predictable as a law of physics: As government expands, liberty contracts.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Jan 2003

Jag skulle utan tveka säga att jag är värd min lön och troligen minst 30% mer. Det är intressant hur namnet på en position kan avgöra mer än det faktiska arbete som utförs...

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
På en båtjävel
Registrerad
Feb 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Psionicist
Det stämmer, men det är i min mening ändå en förbaskat bra tumregel att fundera på vad man egentligen kan åstakomma på egen hand, för att få en referens.

Sen beror ju detta givetvis på vilka yrken man snackar om också. Kärnkraftverktekniker har ju relativt större problem att klara sig på helt egen hand än sysadmins och programmerare, som är majoritetn av slashdot

Tror det är en tumregel som är svår att tillämpa för många människor. Visst, det går att argumentera att jobbar man som städare kan man starta en egen liten städfirma, går man och drar kabel på något bygge kan man starta eget osv. Men, det är en farlig massa yrken där ute som inte går att dra igång någon egen verksamhet kring. Funkar bäst för folk som har ett yrke som består av många projektanställningar eller där det är vanligt att frilansa skulle jag tro.

För egen del så känner jag mig löjligt överbetald vissa dagar, andra dagar tycker jag att jag iaf vore värd samma lön och arbetstider som en pilot, eller kanske lite mer.

Navigare necesse est, vivere non est necesse.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Krillehöla
Registrerad
Jul 2001

Läser man igenom denna tråd http://www.sweclockers.com/forum/showthread.php?threadid=7646... så kan man konstatera att många på sweclockers är grymt överbetalda.

"Problemet med socialism är att till sist tar alla andras pengar slut" - Margaret Thatcher

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003

Då jag förtillfället är en bidragsmänniska så nej.

Annars så också nej, jag vill jättegärna lönedumpa, men andra vill inte att jag gör det.(fackförbund, konsultbolag etc)
På en arbetsintevju jag var på för ett tag sedan så frågade de vad jag krävde i lön, jag sa att runt en 15 000 före skatt, då arbetet krävde att jag skaffade en egen bil. Hon tyckte det var alldeles för lågt och sa att de andra hade krävt runt 30 - 35 000, så jag blev tillslut tvungen att lägga mig på 27 000. (Det var en firma som skulle sälja mig till ett visst företag)

Sedan fick jag inte arbetet, men jag var grymt underkvalificerad, det var de som kontakta mig och jag sa bara javisst. Det ingick förutom arbete att man skulle ge säljare och andra på företaget support etc. Så en 5års erfarenhet var väl typ ett krav, när jag har ingen.

Jag tycker inte man förtjänad av lönen före man har konkurrerat på en öppen marknad, där vem som helst oavsett vilket land den nu bor i kan säga till arbetsgivaren, att den kan göra arbetet bättre och billigare. Sedan är oftast en svensk inföding mer värd för ett svenskt arbete, men jag vet en som lagligt enbart anlitar polacker för manuellt (kroppsligt) arbetskraft på sommaren och lönen är inte det viktigaste orsaken till detta... Vet även några som anlitade polska målare en sommar och jävla va bra gjort det blev på kort tid.

Men har man ändå fått arbetet trots konkurrens, så kan man säga att man är förtjänad den lönen som man krävde.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2003

Låter som en dålig tumregel.

När jag är färdigutbildad (civilingenjör inom teknisk fysik och elektroteknik) kommer jag troligen bli anställd på något svenskt teknikinriktat företag. Där kommer jag att arbeta med att utveckla deras produkter jobba på nya etc etc.

Men om jag skulle starta eget så finns det ju ingen chans att jag skulle kunna göra det inom samma arbetsområde. Det är ju oerhört mycket mer omkring än vad en/ett fåtal personer kan åstadkomma

Låt oss för tankeexperimentet anta att jag har en del erfarenhet inom området.

Visst jag skulle kunna arbeta vid ett enmanskonsultföretag och skulle jag vara konstant bokad så skulle det motsvara en lön på 5-10 gånger det jag får som anställd. Men det är ju orealistiskt att vara konstant bokad marknadsföring och dylikt saknas ju för detta nystartade företag, så oddsen att jag skulle bli bokad är ganska små.

Kort och gott så duger väl detta till att bedömma min lön mellan två storleksordningar. Säg 15-150 tusen i månaden, men det är ju relativt värdelöst att veta.

Den andra måtstocken? Låt säga att jag är uthyrd 4 timmar om dagen i snitt som konsult, det motsvarar en råbetalning för de som anställer mig på ca 100-150 tusen i månaden. En tredjedel av detta är ju 33-50 tusen i månaden. Även om det är inom en rimlig utbetalning för en erfaren konsult så är det ett rätt stort span att lägga lönen inom.

Jag tror fackets lönestatistik är mer informativ. Där vet jag vad civilingenjörer med ett visst antal år på nacken tjänar i snitt och jag bör ju få en lön som motsvarar detta. Skulle jag som nyanställd civilingenjör få mindre än 25k i månaden så skulle detta motsvara en bra bit under nyanställningslönen på runt 28k i månaden.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lyml
Låter som en dålig tumregel.

Tror du med flera i tråden missat trådens fråga lite, det handlar inte om vad man borde tjäna eftersom alla andra tjänar en viss summa, utan det handlar om att utvärdera sitt eget arbete i förhållande till sin lön. Vad bidrar man med till företaget och hur mycket är det värt?

Förenklad tankegång:

Säger vi att en viss kunskap generar 10kr för ett företag, är den kunskapen värd 10kr för företaget oberoende av hur många arbetssökande de har med den kunskapen.

För dig som arbetssökande är samma kunskap inte nödvändigtvis värd samma summa, vilket utnyttjas av företaget. (Hade den varit det hade du ju kunnat arbeta för dig själv) Företaget köper alltså in kunskapen för en mindre peng. Hur mycket de kan pressa ner din lönen beror på många faktorer däribland antalet sökande osv..
En lämplig siffra vore runt <3 kr. (För att kunna betala skatter osv och ändå få vinst)

Hade du nu fått en lön på 1kr hade vi här kunnat säga att du absolut är värd din lön, hade lönen istället varit 20kr hade du inte varit det. Blanda inte in lönestatistik, den säger bara vad folk får betalt, inget om lönen i förhållande till värde för företaget.

Nu vill jag inte höra några dumma påståenden om att vissa kunskaper inte går att värdera..

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Nov 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av EyEr0n
Läser man igenom denna tråd http://www.sweclockers.com/forum/showthread.php?threadid=7646... så kan man konstatera att många på sweclockers är grymt överbetalda.

Eh, vad baserar du detta påstående på? Har du jämfört medellönerna för alla yrken i tråden mot vad folk tjänar? Eller är du en av dem som tycker att ingen människa är värd mer än 25 000:-/månad oberoende av vad de jobbar med?

~ Proud member of Essingeleden Slalom Club ~

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
08
Registrerad
Jan 2004

tillgång och efterfrågan?

| avgå alla | iPad air |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av head
Vad bidrar man med till företaget och hur mycket är det värt?

Förenklad tankegång:

Säger vi att en viss kunskap generar 10kr för ett företag, är den kunskapen värd 10kr för företaget oberoende av hur många arbetssökande de har med den kunskapen.

Inte om någon vill sälja samma tjänst billigare.
Det är precis samma sak som när produkterna från företaget säljs på marknaden, t.ex. är en viss dator värd 10 000kr? Ja det beror helt på vad alternativen kostar. Att bortse från konkurrens och se hur mycket folk skulle kunna betala för att ha en dator, skulle resultera i allt för höga priser.
T.ex. en gammal 486 är ju lugnt värd över 10 000kr för många (den bidrar till mer pengar än vad den kostar), men då det idag går att fixa en bättre och billigare dator, så 486an är ej värd dessa 10 000kr.

*edit* Det finns idag många konkurrensproblem, brist på folk, fackförbund, kartellavtal(aka kollektivavtal) etc som driver upp löner. Så det finns folk som har för höga löner, men med fri konkurrens så kommer marknaden att reglera detta själv. -Folk är inte dummare än att de skaffar den lilla specifika kunskap som saknas, för att få den där höga lönen i yrket där det är brist på arbetare. Likaså finns det substitut. Är en manuell svetsare för dyr, så kanske det går ersätta den med en robot?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av bha*
tillgång och efterfrågan?

Precis.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Inte om någon vill sälja samma tjänst billigare.
Det är precis samma sak som när produkterna från företaget säljs på marknaden, t.ex. är en viss dator värd 10 000kr? Ja det beror helt på vad alternativen kostar. Att bortse från konkurrens och se hur mycket folk skulle kunna betala för att ha en dator, skulle resultera i allt för höga priser.
T.ex. en gammal 486 är ju lugnt värd över 10 000kr för många (den bidrar till mer pengar än vad den kostar), men då det idag går att fixa en bättre och billigare dator, så 486an är ej värd dessa 10 000kr.

*edit* Det finns idag många konkurrensproblem, brist på folk, fackförbund etc som driver upp löner. Så det finns folk som har för höga löner, men med fri konkurrens så kommer marknaden att reglera detta själv. -Folk är inte dummare än att de skaffar den lilla specifika kunskap som saknas, för att få den där höga lönen i yrket där det är brist på arbetare.

Precis.

Jag förstår vad du menar, men håller inte med. Vi måste bestämma oss för ur vems syns vi värderar. I det här fallet måste det vara ur arbetsgivarens synvinkel.
Vi kan säga så här.

Värdet på ett arbetet är påverkas enbart av vad företaget får ut på arbetet. Kan vi sälja en tjänst för 10kr, är det värt 10 kronor att utföra tjänsten, eller hur?
Din lön utgår från värdet på arbetet men påverkas av saker som konkurrens, fack osv.
Kan vi betala 1kr till en polack för att utföra tjänsten som är värd 10kr är det bättre att göra det istället för att betala 2kr till svenson.

(Vad företaget får ut på arbetet påverkas också såklart av konkurrens osv, men här talar vi om vad de verkligen får ut i slutändan.)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2001

Re: Är du värd din lön?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av MarcusS
Världsekonomin är relativt kaosartad för tillfället, lösningen på problemet verkar vara att skruva upp takten på sedelpressarna och försöka rädda företag som inte har mycket mer att tillföra världen än att det håller dom anställda sysselsatta.

Frågan är om det är t.ex. svenska bilföretag som är exceptionellt dåliga eller företagsklimatet i Sverige. Skattar man företag tillräckligt mkt finns det ju ingen garanti att ens de bästa företagen skulle gå runt, även om de skulle kunna gå runt i t.ex. Hong Kong.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2002

Re: Re: Är du värd din lön?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av ElDiablo
Frågan är om det är t.ex. svenska bilföretag som är exceptionellt dåliga eller företagsklimatet i Sverige. Skattar man företag tillräckligt mkt finns det ju ingen garanti att ens de bästa företagen skulle gå runt, även om de skulle kunna gå runt i t.ex. Hong Kong.

Nu är det väl så att skattetrycket är en tämligen ovesäntligt faktor i krisen bland den "svenska" fordonsindustrin.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skara
Registrerad
Jul 2005

Har ca 18 000 i månaden å tycker jag förtjänar kanske 5 000 mer.
Mitt jobb är inte direkt fysiskt / psykiskt påfrestande men är ett jävla ansvar och enbart obekväm arbetstid (enbart nätter och mycke helger).

...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Okt 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
*edit* Det finns idag många konkurrensproblem, brist på folk, fackförbund, kartellavtal(aka kollektivavtal) etc som driver upp löner. Så det finns folk som har för höga löner, men med fri konkurrens så kommer marknaden att reglera detta själv. -Folk är inte dummare än att de skaffar den lilla specifika kunskap som saknas, för att få den där höga lönen i yrket där det är brist på arbetare. Likaså finns det substitut. Är en manuell svetsare för dyr, så kanske det går ersätta den med en robot?

Jag finner det intressant att rätt lön innebär att marknaden ska sätta lönen. I mitt perspektiv är rätt lön sådan att så många som möjligt får det så bra som möjligt. Tror du att det är två sidor av samma mynt?

Jag menar inte att jag är för nuvarande ordning, åtminstone inte i sin helhet. Jag är bara intresserad av vart tanken att marknaden är _så_ bra kommer ifrån?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2001

Re: Re: Re: Är du värd din lön?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av head
Nu är det väl så att skattetrycket är en tämligen ovesäntligt faktor i krisen bland den "svenska" fordonsindustrin.

På vilket sätt är skatter i Sverige oväsentliga?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Sep 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Random-person
Ja, självfallet? I en lönediskussion så vill såklart arbetsgivaren sänka lönen så mycket som möjligt, men bara så mycket att det inte påverkar löntagaren så att den presterar sämre.

Du tolkar det för mycket tror jag, jag tolkar det i alla fall som.
Tjänar du 30' och jobbar på 100% så ger vi dig 45' (över marknadsmässig lön) i syfte att du ska känna dig skyldig att jobba hårdare.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2004

Re: Re: Re: Re: Är du värd din lön?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av ElDiablo
På vilket sätt är skatter i Sverige oväsentliga?

För om det vore mer lönsamt att flytta verksamheten för att undgå skatterna så skulle detta gjorts.

Faktum är att Saab gått back de senaste 11 åren

Spel: Dell U2412M -:::- Intel i5 2500k, Corsair XMS3 16 GB 1600 MHz Ram, Samsung 830 256 GB, Asus P8P67-M B3, MSI GTX 660 Ti OC
Laptop: 2012 Macbook Air 13"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2001

Re: Re: Re: Re: Re: Är du värd din lön?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Derox
För om det vore mer lönsamt att flytta verksamheten för att undgå skatterna så skulle detta gjorts.

Faktum är att Saab gått back de senaste 11 åren

Så du menar att företag som t.ex. SAAB inte har flyttat delar av deras verksamhet utomlands? Det är ju typ mer Subaru än SAAB i vissa av deras bilar.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2002

Re: Re: Re: Re: Är du värd din lön?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av ElDiablo
På vilket sätt är skatter i Sverige oväsentliga?

Jag antar att du läste: "ovesäntligt faktor i krisen"?

Hur som helst är det inte skatterna som har gjort att företagen har hamnat i deras nuvarande position. Problemen har sin grund i finanskrisen vilken inte heller härstammar från skatter.
Det är ingen plötslig straffskatt som har drabbat företagen, de kan helt enkelt inte sälja sina bilar eftersom ingen vill köpa en ny bil i dagsläget.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2001

Re: Re: Re: Re: Re: Är du värd din lön?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av head
Jag antar att du läste: "ovesäntligt faktor i krisen"?

Hur som helst är det inte skatterna som har gjort att företagen har hamnat i deras nuvarande position. Problemen har sin grund i finanskrisen vilken inte heller härstammar från skatter...

Nej, men det var inte heller jag som drog upp skatter. Det var du. Jag sa företagsklimatet, vilket är väldigt bredd och involverar bland annat skatter, penningpolitik och liknande. Finanskrisen härstammar från penningpolitik och lättsam utlåning av banker, det är ett globalt problem, men det är ju knappast så att det bara gått dåligt för t.ex. SAAB nu under finanskrisen utan även innan.

Att svenska företag går back när de ägs av amerikanska företag kan ju bero på flera saker. T.ex. är det ju inte ovanligt att amerikanska företag mjölkar ur de svenska, det har ju hänt t.ex. att läkemedelsföretag säljer till sina svenska filialer läkemedel till överpriser så de inte ska behöva betala skatt på vinsten, istället skattar företaget bara i USA. Positivt för USA men inte för Sverige.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ElDiablo
Frågan är om det är t.ex. svenska bilföretag som är exceptionellt dåliga eller företagsklimatet i Sverige. Skattar man företag tillräckligt mkt finns det ju ingen garanti att ens de bästa företagen skulle gå runt, även om de skulle kunna gå runt i t.ex. Hong Kong.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av ElDiablo
Nej, men det var inte heller jag som drog upp skatter. Det var du.

Visst skriver du företagsklimatet, men sen tar du bara upp skatter så tolkade det som den viktigaste punkten för dig.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av head
Visst skriver du företagsklimatet, men sen tar du bara upp skatter så tolkade det som den viktigaste punkten för dig.

Skatter är viktigt, men bara en del.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ElDiablo
Err. Definitionen på att ta upp måste ju ändå vara den som nämner det först. Dvs du. Det var därför jag också bad om ett klargörande av dig.

Va? Jag har ju inte skrivit nått om det innan ditt inlägg 12:22? Dvs du tog upp det först? Eller vad har jag missat?

Edit: såg att du ändrat nu. Kan inte hålla med om att skatter har en viktig del i hur det går för bilindustin just nu, men det är ändå inte riktigt vad tråden handlar om så vi kan ju lämna det.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av head
Va? Jag har ju inte skrivit nått om det innan ditt inlägg 12:22? Dvs du tog upp det först? Eller vad har jag missat?

Du tog upp det i ditt inlägg 08.23 bland annat, men det känns ändå inte som jag fått klarhet i hur t.ex. skatter är irrelevant för hur t.ex. SAAB gått i förlust i 11 år. Det kan ju inte bara vara höstens finanskris fel? Då borde ju även andra bilföretag i Tyskland gått med förlust.

ändrade mitt inlägg för det var inte riktigt relevant och kanske lite otrevligt också