Wifi-alliansens svar på Bluetooth – 802.11ah

Något sådant här har jag gått och längtat efter! tycker dock även de borde standardisera detta för trådlösa nätverk då det finns scenarier där räckvidd är viktigare än dataöverföringshastighet.

Det här känns intressant tycker jag. Hoppas det kommer billiga strömsnåla moduler för Arduino, raspberry pi och liknande så man kan skapa sitt "internet of things" hemma utan att det kostar skjortan. Typ som ESP8266 men som även stödjer 802.11ah för ökad räckvidd och mindre strömförbrukning.

Är det inte just detta som de har gjort?
Eller så har jag missförstått något.

Vad jag förstår det som så är det mer tänkt för kommunikation från enhet till enhet och alltså inget vi kommer få se i routrar och liknande, men det tycker jag skulle vara fränt. Visst, 40Mbit/s är inte mycket att hänga i granen men räckvidden är helt överlägsen.

Jag hoppas på att det också kommer till routrar så man kan koppla upp sina "things" direkt mot internet och sitt hemnätverk. Annars blir det ju inte "internet of things"? Det är väl främst räckvidd i förhållande till energiförbrukning man är ute efter så att man kan få lång batteritid på sina trådlösa prylar.

Så behöver det inte bli om energieffektivitet prioriteras över bandbredd. Men visst, är det mycket störningar så går det ju åt mer energi oavsett. Men en annan fördel med att ha det som en standard i routrar är ju att man kan köra multicast, vilket i sig spar energi.

Är det inte bättre att enas runt en standard istället?

Jag förstår inte riktigt heller.
Det största problemet med bluetooth och andra properitära lösningar är ju just att det inte är wi-fi.

Jag var på väg att köpa både Philips hue samt "smarta"-eluttag från en annan tillverkare, ända tills jag insåg att inget avdom körde wi-fi!

Att så behöva bryggor och skit (bluetooth) gör det ju värdelöst! Vilket "smart" eluttag som kräver stt jag ska vara inom bluetooth-range för att det ska funka! Eller Philips hur där jag behöver bygga ut en parallell radio-infrastruktur där jag redan har mitt wi-fi!

Nä..... Rejäl flopp även på detta om dom ibte gör dessa nya AH grejor kompatibla med "vanlig" wi-fi...

Skickades från m.sweclockers.com

Spännande, gillar konceptet att arbeta i lägre frekvensband och därmed få möjlighet till längre räckvidd med klenare sändare. Det är väl egentligen den enda vinningen med detta, av övriga praktiska skäl vore det väl annars smartare med en utökning av redan befintliga standarder.

Hur är det med licensbeläggning av 900MHz-bandet i stort i världen? 2.4GHz-bandet är av rent fysikaliska orsaker totalt ointressant för annat än just väldigt lokal kommunikation (den allerstädes närvarande vattenmolekylens resonansfrekvens råkar ligga i det), och är därmed väldigt lätt att göra licensfritt för allmänheten, men att släppa fritt frekvenser som är användbara till annat i det redan trångbodda radiospektrumet är en annan sak.

Känns som det kan bli svårt att bygga en standard kring något som inte kan/får användas hur som helst och var som helst? Jaja, man får se vad som händer antar jag

"Wifi-alliansens svar på Bluetooth – 802.11ah"

Hmmm.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bluetooth

https://en.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.11_(legacy_mode)

De har haft olika mål under lång tid men de verkar klampa in i varandras områden allt mer.

Bluetooth, svenskt.

Wifi, utrikiskt.

Jag har inte riktigt lyckats lista ut hur det ser ut, men jag har förstått att det finns betydligt mycket mer olicensierat utrymme runt 900 Mhz i USA än här i Europa. Någon nämnde att 863-868 MHz är olicensierat här, vilket ger 5 Mhz. I USA ska det handla om ungefär fem gånger så mycket.

Får vi inte ett nytt problem nu, tex att det krockar med det befintliga 4g nätet. Då det också körs på 900MHZ?

Trevligt om det kunde bli strömsnålt nog att kunna ersätta Blåtand för ljudströmmning med högre kvalitet och mindre fördröjning. Blåtand känns så gammaldags.

Skickades från m.sweclockers.com

Vad jag vet är det 900-960mhz som är licens på. Resten är alltså ledigt och fritt att använda.

Jo, så därför borde blåtand slopas helt då det är proprietärt.

Japp och kommer störa sådan utrustning (beror ju på uteffekt så klart också).

Jag tror inte denna standard kommer godkännas i Sverige då både GSM och vissa delar av 4G ligger på 900MHz

Förstår dock inte varför detta skulle vara en konkurrent till bluetooth som är en kortdistans teknologi.

Sen tycker jag det är ett konstigt drag då det t.ex. redan finns Zigbee och andra IoT teknologier

Det märkte jag väl på ett kontor... de kunde aldrig begripa varför deras trådlösa video utrustning alltid fick problem runt lunchtid. Visade ju sig vara mikrovågsugnarna som störde ut allt. Så jag håller med dig helt och hållet.

Kort sagt, 2,4Ghz är värdelöst då det är alldeles för mycket skit på frekvenserna. Bluetooth, Wifi, icke standardiserade möss och andra sändare, mikrovågsugnar... u name it.
Det fungerar i teorin, men tyvärr blir det mycket störningar mellan frekvenserna, och de stör ut varandra.

Problemet är att just 900Mhz är väl ämnade till mobiltelefoner och annan sådan utrustning, där operatörer har fått köpa dessa. Så hur har de tänkt använda det utan för USA?
Edit: Läste nu @Zotamedu svar, och om det stämmer så kan det finnas möjlighet, men sen är ju frågan hur mycket annat det kommer störas ut av. (Dvs 11ah tekniken störas av mobilmaster tex). Man har ju alltid en "störsignal", och GSM sänder rätt starkt.

@Paddanx:

Ja, precis, det där var ett bra exempel. Ingen slump att mikrovågsugnarnas magnetroner sänder just i det frekvensområdet, där är man ju ute efter att vattenmolekyler i maten ska absorbera så mycket strålning/energi som bara möjligt

I slutändan får man väl gissa på att det är optimalt uttänkt, att man valt bästa möjliga kompromiss mellan tillgänglighet världen över, maximal teoretisk bandbredd i aktuellt frekvensområde, och krav på sändarstyrka per räckviddsenhet. Man dummar sig inte med så grundläggande saker när det kommer till något man hoppas ska bli en ny standard.

Finns massa skrot där också. Bland annat mycket satellit- och flygkommunikation, inklusive GPS. Finns även en del amatör-radio där och de kan sända med rätt ordentlig effekt i sammanhanget varpå man inte vill ha ett nätverk med de frekvenserna i närheten.

Det är tämligen ont om ledigt utrymme då allt redan är bokat för något. Det är till och med så att man lite nu och då möblerar om i frekvensbanden för att få in nya saker. Till exempel kommer trådlösa mikrofoner som sänder på 694-790 MHz snart bli olagliga då det bandet ska användas till annat.

Här finns lite information om frekvensbanden för den som har tråkigt.

Listan över frekvensallokering i EU: http://www.erodocdb.dk/docs/doc98/official/pdf/ERCRep025.pdf

Post och telestyrelsen har en sökbar databas här: http://e-tjanster.pts.se/radio/frekvensplanen/

Stora delar av frekvensbanden är reserverade, särskilt inom militären.

Wifi generellt är den överlägset buggigaste standarden där ute. Bara att dela internet över wifi 10 cm brukar medföra underliga microlagg. Allt resande i jobbet och de säkert hundratals wifi man använt så får jag förbanna wifi varannan gång säkert. Nog för att jag verkar ha en dålig wifikrets i min laptop men..

Mkt av detta kan säkert härledas till interferens som är oundvikligt i ett fritt spektrum med många användare. Och just därför låter ju inte 900-bandet så lockande.

Jag menar 3g/4g fungerar ju för det mesta så sjukt smidigt. Men då har ju lite ingenjörer fått planerat frekvensutrymmerna

Nä en öppen standard på ett högre frekvensband hade varit intressant!

Skickades från m.sweclockers.com

Du menar ungefär som 802.11ac som använder 5 GHz?

@Zotamedu:

Tung skit!

Det handlar väl om förenklingar - måhända ganska hisnande sådana - snarare än myt. Allt med minsta polär karakteristika får sig förstås en mer eller mindre hård spark av ett svängande fält, utpräglad dipol eller ej, och oavsett våglängd. 2.4GHz-bandet råkar såvitt jag vet vara optimalt för vatten, som ju det mesta man skulle vilja värma i en mikrovågsugn innehåller. Givetvis kan man åstadkomma samma sak med andra våglängder, och det går förstås att optimera för annat än just eventuellt vatteninnehåll.

Skönt av dig att orka avhandla det i sådan detalj i övrigt

I det här fallet är det inte en förenkling utan en seglivad myt. Uppvärmningen i en mikrovågsugn har inget med resonans med vatten att göra och är bara tangentiellt kopplad till vibration.

Nej 2,4 GHz är inte optimalt för vatten, det råkade vara optimalt för designen av ugnen i sig. Där någonstans var det smidigt att designa magnetronen samt att man fick tillräcklig penetration i det man vill värma. Det gäller både vatten socker och fett och då även penetration i proteiner.

Här har du absorptionsspektrum för vatten.

2,4 GHz motsvarar en våglängd på 0,12 meter. Notera att det är en logaritmisk skala så 0,12 m ligger väldigt nära 1 meter i bilden. Där finns ingen ensam topp som man kan förvänta sig om det vore så att vatten absorberade väldigt bra vid just 2,4 GHz. Notera även att y-axeln är logaritmisk och att det skiljer ungefär en faktor 1000 mellan absorptionen runt 1 GHz och absorptionen vid vibrationsövergångarna uppe vid 100 THz.

Det är som sagt en seglivad myt att det skulle finnas någon specifik interferens mellan vatten och elektromagnetisk strålning vid just 2,45 GHz. Det kunde lika gärna landat på 3 eller 1 GHz om någon annan hade varit drivande i frågan på 40-talet. Då hade vårt trådlösa nätverk legat där istället.

Vill du gräva ner dig mer i den faktiska fysikaliska bakgrunden har Wikipedia en rätt ingående artikel i ämnet: https://en.wikipedia.org/wiki/Dielectric_heating

Här finns också en kort sammanfattning om varför det råkade bli 2,45 GHz: https://www.indiegogo.com/projects/why-2-4ghz-chasing-wireles...

Jag har letat efter den fulla artikeln men inte lyckats hitta den.