Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Herp Derp:

@Anhjo: Samtidigt får jag känslan att fler gör precis som du nu, ignorerar vad som faktiskt står där och hellre pratar om något de finner mer aktuellt, så lägligt!

Edit: Din smått aggressiva attityd finner jag tämligen otrevlig. Men jag frågar dig igen, tycker du inte att SD är rasistiskt?

Det är exakt vad som händer, men det ignoreras och får såklart påhopp och irrelevanta svar från andra i tråden.
Det är förnekandet som är problemet, varför det är så vet jag inte. Lite som det där klippet på Trump när han påstår att Obama står o skäller på en scen mot en Trumpsupporter, så är det inte alls och allt finns på film. Tror Trumpisarna på det? Nope, Trumps ord är lag!
Likadant är det över resten av Europa med dessa så fint beskrivna "högerpopulister"

Rasister javisst, men det förnekas och vrids till något annat. Tänk på våldsamheter i historien, ta kommunisterna som exempel, tro fan att dom förklarade det dom gjorde för sig själva och andra. Knappast så att dom "erkände" sig onda osv, utan dom försökte med halvlogiska argument att rättfärdiga det dom gör. Nu som då. Vad resultatet blir vet vi inte, förutom att det såklart blir dåligt för dom som inte passar in.

Hur länge ska vi diskutera innan vi faktiskt handgripligen agerar?

Min hjärna går bananas på den jävla dumhet som finns. Att förneka det som finns rakt framför en. Som att säga att solen inte finns.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Detta är jag också intresserad av. Ni som röstar på SD, stödjer ni en grundpelare i partiets ideologi som denna? Är människor från vissa delar av världen födda som våldtäktsmän, eller födda som mördare? Det är mycket svårt att tolka texten i SD:s partiprogram på något annat vis än att de tror att människor har med sig saker redan från födseln.

Kusligt likt det viset @GhostsOfOnyx resonerar på. Håller ni med om hans inlägg här i tråden?

EXAKT! Precis som @GhostsOfOnyx, samma rassesmörja fast i annan text.
Är ni med på detta, SDare? Eller ja det är ni anser jag eftersom det försvaras.

Av de tre svaren som getts inlägget är ingen text rakt på utan skyller antingen på andra eller försöker skifta fokus om att det är "dom andra" som är rasisterna.

Pinsamt.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av SueCia:

Så du bekräftar alltså att ALLA som kritiserar nuvarande invandringspolitik per automatik är SD:are?

?
Står det så i min text, eller något som kan tolkas som det?

Kritiserar själv politiken men anser mig långt ifrån någon som helst anknytning med SD om du nu undrar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

Källa på att man vill stoppa adoption av icke-nordiska barn? Den linjen dumpades väl för ~16 år sedan?

"Varje ideologi tar sin utgångspunkt i en teori om den mänskliga naturens beskaffenhet. Liberalismen och socialismen är de två ideologier som dominerat och präglat det svenska samhället under de senaste decennierna. Båda dessa ideologier betraktar i hög grad människan som en i grunden god och förnuftig varelse, som förutom sin medfödda godhet och rationalitet kan liknas vid ett tomt blad eller en konturlös lerklump, och som formas enbart av den miljö och den sociala kontext hon möter under livets gång. Med denna utgångspunkt betraktas destruktivitet endast som nedtryckt godhet och roten till destruktiva handlingar härleds inte primärt till den individ som utför dem utan snarare till samhället som formats på fel sätt och därmed i sin tur präglat individen på fel sätt.

Den logiska slutsatsen av en sådan människosyn blir att om man bara lyckas avlägsna alla upplevda orättvisor och alla normer, lagar, seder och strukturer som anses hämma individens frihet, så kommer människans inneboende godhet att slå ut i full blom och ett i det närmaste perfekt samhälle kommer att skapas"

Det handlar snarare om att förklara hur en sverigedemokratisk socialkonservativ ideologi skiljer sig från en socialistisk eller liberal motsvarighet vad gäller människans och samhällets ansvar, rättigheter och skyldigheter. Det är du som väljer att läsa in rasism i det hela därför att det verkar passa in i din syn på SD.

Vilket totalt skitsnack. Det är ju uppenbart att om man menar att människor inte är oskrivna blad vid födsel och att de inte passar in här då menar man att negativa delar följer med redan vid födseln. Det är snarare du som ignorerar obekväma delar just för att det passar dig.

Förklara istället hur du kan stå bakom detta. Ursäkter med att andra minsann också tänker på likvärdigt sätt är ingen ursäkt, nu vill vi höra varför du ställer dig bakom en horribel människosyn som denna.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Vilket totalt skitsnack. Det är ju uppenbart att om man menar att människor inte är oskrivna blad vid födsel och att de inte passar in här då menar man att negativa delar följer med redan vid födseln. Det är snarare du som ignorerar obekväma delar just för att det passar dig.

Förklara istället hur du kan stå bakom detta. Ursäkter med att andra minsann också tänker på likvärdigt sätt är ingen ursäkt, nu vill vi höra varför du ställer dig bakom en horribel människosyn som denna.

Nej, det är inte uppenbart och är enl. Karlsson inte heller vad som menas. Det är du som vill snäva ner det till att handla om ras eller föreställning om ras. Sök och du skall finna.

Jag röstar inte på SD och behöver således inte stå bakom deras partiprogram. Däremot har jag inga problem med att rätta rena felaktigheter ni dräller runt med. Det är inte ett avsnitt som handlar om avvikande utlänningar. Vad du väljer att läsa in är upp till dig, men du finner inget stöd för det i texten.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD RX 580
Windows 10

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

Nej, det är inte uppenbart och är enl. Karlsson inte heller vad som menas. Det är du som vill snäva ner det till att handla om ras eller föreställning om ras. Sök och du skall finna.

Jag röstar inte på SD och behöver således inte stå bakom deras partiprogram. Däremot har jag inga problem med att rätta rena felaktigheter ni dräller runt med. Det är inte ett avsnitt som handlar om avvikande utlänningar. Vad du väljer att läsa in är upp till dig, men du finner inget stöd för det i texten.

Skickades från m.sweclockers.com

Du har fortfarande inte kunnat förklara vad man istället menar i texten. Kan vara klädsamt att göra så om du kritiserar vår syn på den.

Sedan är ju frågan hur man inte kan tolka det som en föreställning om ras när de ganska klart och tydligt menar att människor som föds i andra delar av världen föds som annorlunda från oss.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Valiumballong:

Sök och du skall finna.
Skickades från m.sweclockers.com

Förneka och ignorera, och du skall vad som står i klartext förtiga. Det känns bättre så, att inte inse vad som står i texten. Då faller allt?

Om du är SDare eller inte spelar ingen roll, det är vad du försvarar jag är intresserad av.
Vad menas i det du försvarar? Eller ligger det bara i din essens?

Yes?

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon4992:

EXAKT! Precis som @GhostsOfOnyx, samma rassesmörja fast i annan text.
Är ni med på detta, SDare? Eller ja det är ni anser jag eftersom det försvaras.

Av de tre svaren som getts inlägget är ingen text rakt på utan skyller antingen på andra eller försöker skifta fokus om att det är "dom andra" som är rasisterna.

Pinsamt.

Helt ok för mig. Ganska oviktigt iof men det är ok.

Är dock ingen "SDare".

Visa signatur

| Fractal Design Define Mini C | MSI Z490M MPG GAMING EDGE | Corsair RM750X 750W v2 | Intel Core i5 10600K |
|GIGABYTE RTX 3070 AORUS Master |Corsair 32GB DDR4 3200MHz CL16 |
| Asus Strix Raid DLX | Acer 27" Predator XB271HK G-Sync 4K IPS | Tobii 4C |
| LG OLED55B6V | nVidia Shield V2 |

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Storage Jar:

Helt ok för mig. Ganska oviktigt iof men det är ok.

Är dock ingen "SDare".

Vad har du med dig från din födsel? Kriminalitet? Hat? Ondska?
Oavsett vad du nu svarar så blir det inte upp till dig att bestämma var din essens gör det till, det är redan bestämt.
Ditt "öde" är redan färdigt och klart. Vi andra bestämmer åt dig. Dömd.

Permalänk
Medlem

Är invandrarna som röstar på SD rasister då i era ögon? då det är en stor del invandrare som faktiskt röstar på SD.

Rasist kortet är så jävla urtvättat nu så det är tröttsamt.

Femdubblat stöd

Han är en i en allt större grupp av utrikesfödda som röstar på Sverigedemokraterna. På ett år har stödet ökat från 1,8 procent av de utrikesfödda, till 8,5 procent. Och i gruppen med utländsk bakgrund, alltså med två utrikes födda föräldrar, har stödet ökat från två till åtta procent. Det visar SCB:s partisympatiundersökning som görs två gånger om året.

– De går fram överlag och då är det inte så konstigt att SD även ökar bland invandrare, säger Andrej Kokkonen, statsvetare på Göteborgs Universitet.

Eller är det bara dem "vita" som är rasister då?

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av 120hz:

Är invandrarna som röstar på SD rasister då i era ögon? då det är en stor del invandrare som faktiskt röstar på SD.

Rasist kortet är så jävla urtvättat nu så det är tröttsamt.

Femdubblat stöd

Han är en i en allt större grupp av utrikesfödda som röstar på Sverigedemokraterna. På ett år har stödet ökat från 1,8 procent av de utrikesfödda, till 8,5 procent. Och i gruppen med utländsk bakgrund, alltså med två utrikes födda föräldrar, har stödet ökat från två till åtta procent. Det visar SCB:s partisympatiundersökning som görs två gånger om året.

– De går fram överlag och då är det inte så konstigt att SD även ökar bland invandrare, säger Andrej Kokkonen, statsvetare på Göteborgs Universitet.

Eller är det bara dem "vita" som är rasister då?

Det som är uttjatat är snacket om att en invandrare inte kan vara rasist, populist eller driva en exkluderande agenda. Varför skulle man inte kunna vara det?

"Jag kan inte vara rasist för jag är svart". Kolla black panthers i USA som skränar om black power. Där har du rasister. Kolla på KKK, rasister dom med. Hudfärg är inte relevant.

Alla som röstar på SD är inte rasister och alla inom SD är inte rasister. Det har vi redan gjort klart en miljard ggr på detta forum. Läs tråden och vad vi snackar om istället för att dyka in mitt i.

Permalänk
Medlem
Skrivet av 120hz:

Är invandrarna som röstar på SD rasister då i era ögon? då det är en stor del invandrare som faktiskt röstar på SD.

Rasist kortet är så jävla urtvättat nu så det är tröttsamt.

Femdubblat stöd

Han är en i en allt större grupp av utrikesfödda som röstar på Sverigedemokraterna. På ett år har stödet ökat från 1,8 procent av de utrikesfödda, till 8,5 procent. Och i gruppen med utländsk bakgrund, alltså med två utrikes födda föräldrar, har stödet ökat från två till åtta procent. Det visar SCB:s partisympatiundersökning som görs två gånger om året.

– De går fram överlag och då är det inte så konstigt att SD även ökar bland invandrare, säger Andrej Kokkonen, statsvetare på Göteborgs Universitet.

Eller är det bara dem "vita" som är rasister då?

Hur tänker du nu?
Är alla utrikesfödda "ickevita"?
Främst har vi "vita" invandrare i Sverige så den där siffran säger inte ett skit kring dina tankar.
Utöver det så finns det "ickevita" rasister.

Visa signatur

Case: Phanteks Enthoo Luxe PSU: EVGA SuperNova G2 750W MoBo: ASUS X99 Deluxe CPU: Intel Core i7 5820K RAM: Crucial Ballistix Sport 32GB DDR4 2400 Mhz GPU: 2x MSI GTX970 Gaming 4GB Cooling: Noctua NH-D15 SSD: Samsung 950 pro 512GB & Samsung 850 EVO 250GB

Permalänk
Avstängd
Skrivet av AmdX2:

Ett år i malmö bodde jag och följande har inträffat.

Min tjejkompis blev brutalt misshandlad och våldtagen av flera gärningsmän. Hon tog livet av sig 1 år efter.
Jag vaknar av att någon satt fyr på huset, allt är rökfyllt och brandkåren hjälper mig ut från balkongen
min bil eldades upp
fick min andra bil sprayad med bokstäverna Svennefitta
fick min bil stulen
en vän blev hotad med vapen och rånad
Jag hämtar en pizza och på vägen hem försöker ett gäng killar råna mig, jag kastar pizzan rakt i huvet på den ena och springer.
min mor blir rånad utanför (väskryckning)
min flickvän tar en taxi 979797 och föraren låser bilen och försöker ha samlag med henne (hon kommer dock iväg innan något han hända.

Malmö kan nog vara fint men sanningen är långt därifrån.

Sjukt och sorgligt..

Sist jag var i Malmö var det ett granatkrig nere vid busscentrum eller vad de kallas..

Jag kommer inte sätta min fot nere i skitstaden Malmö igen..

Visa signatur

||i5-4690K@4,7GHZ||Z97-A||GTX970@1,5/2GHZ||CM V700||8GB RAM@2,6GHZ||H440||NH-D15s||G10+H55|||Win10||
Unique valley score, ExtremeHD >3047

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Tja t om de konspiratoriskt lagdas guru Tino Sanandaji har ju uttryckt sig i sådana ordalag som att större delen av SD's väljarskara håller till längre ned på samhällsstegen. Men det är givetvis svårt att veta säkert.

Spännande inlägg - det gör mig smått nyfiken: Vad är det som gör Sanadaji till "de konspiratoriskt lagdas guru"?

I övrigt anser jag att hela diskussionen om SD, invandring, rasism etc., kan reduceras till en fråga om rättvisepatos. Vissa är stolta över sin moraliska överhöghet och individualism, vilket leder till att man inte gillar att begränsa migrationsströmmar. Andra är mer kollektivistiska och generaliserar, vilket leder till motsatsen. Mycket frånvarande från hela debatten är tyvärr kall logik och pragmatism - visst är SD-företrädare i regel fåntrattar och inkompetenta spån, men när ingen annan part vill tala om problemen som följer i det nuvarande systemets spår får folk vackert bita sig i tungan och rösta på dem, alternativt strunta i det och fortsätta vandra den utstakade vägen framåt. Det är anledningen till att diverse skandaler inte har något större effekt på SD; det är inte dess politiker folk röstar på, utan i första hand partiprogrammet.

Visa signatur

De (tredje person, plural, subjektsform).
Dem (tredje person, plural, objektsform).
Vi (första person, plural, subjektsform).
Oss (första person, plural, objektsform).

Permalänk
Medlem
Skrivet av john00133:

Alltså grejerna med SD är ju att dem säger mycket men menar lite. O deras senaste budget så skulle dem lägga mindre pengar på pensionärer och mer på annat. Dem vill betala folk att flytta från Sverige och dem har den högst koncentrerade rasismen i någit parti. Dem har folk i ist parti som kallat moderater alltså så höger som går att komma utan att bli brun för "vänstern" I SD så är allt vänsterns fel... men om vi ser snabbt på historian så var det ju vänstern som fick till så att arbetaren kunder demonstrera vilket SD vill försvåra... Alltså det parti som alltid pratar om att man tar bort yttrandefrihet och demokrati vill ta bort det som är den största demokratiska och yttrandefriheten vi har. Kort och gott så är SD ett parti med ider alltså man säger mycket men man gör mindre... Hur ofta har inte Sverigedemokrater som sitter i riksdagen twittrat massor med rasistisk dynga... ta 15åringen i tv tex samma dag som jimmpan åkesson sa att detta inte ska upprepas så gör det de... Man säger att man utesluter medlemmar ur partiet. Men i verkligheten får dem bara en mindre post och syns inte lika mycket i media som tidigare.

Ursäkta att jag går off-topic, men vänligen skriv "dom" om du inte kan skilja på "de" och dem". Det blir för övrigt lättare att läsa (och ökar chansen att folk faktiskt läser vad du skriver) om du delar upp texten i paragrafer istället för en textvägg.

Visa signatur

i7 8700k – Scythe Mugen 5 Rev.B-kylare // Galax RTX 3080 SG // 16GB G.Skill DDR4 3200 // Corsair RM750i // Phanteks Eclipse P400 TG

Permalänk
Avstängd

Här är lite fakta som jag tycker att dem flesta borde veta.

1. Från en början så sa Media/partier att invandringen var en vinst för Sverige

Blev motbevisat

2. Man vände och sa att invandringen inte kostade oss pengar utan blev plus minus 0

Blev motbevisat

3. Man sa att kostnaden för invandringen bara kostade pengar nu men man tjänade på de det senare.

Blev grovt motbevisat för 10år~ sedan. De var väl vid ungefär denna punkt då SD började växa nå enormt. En kostnad som också bara har ökat och även där SD's siffror.

4.(Här är vi just nu) Man säger att invandringen kostar oss pengar men att svenska samhället klarar av det.

De här är motbevisat i realtid. Alla samhällsfunktioner som staten sköter om har fått en grov försämring senaste åren.

5. (här är vi om 3 år om vi fortsätter i exakt samma takt som nu)
Väntetiderna för sjukhusen har blivit så grova att de kan ta dig över 2år att få någon hjälp.

Grejen är även den att väntetiderna har blivit så långa att det redan för några år sedan introducerades en helt ny typ av försäkring. Nämligen vårdförsäkring. Detta gör de möjligt för folk som har råd att ha denna försäkring att förbigå köer och hamna längre fram i väntelistorna. De här kommer att definera sjukvården i framtiden mellan fattiga och rika för att alla som vill ha vård kommer att behöva ha den. Med andra ord blir vi som USA med en twist.

Bristen på lärare kommer att vara akut, alltså det blir antingen elevklasser på 30-40personer eller så har du ingen lärare.

Kostnaderna för boenden kommer att vara så pass höga att man kan få räkna med att låna miljonbelopp för att flytta hemmifrån. Då snackar vi inte om storstäderna. Där är miljongränsen redan passerad. Utan nu pratar vi om städer där befolkningen ligger på 20-80k människor.

Sveriges statsskuld kommer att se ut som den amerikanska, ökande i en extremfart pga brist att få in pengar på andra vis och då invandringen kostar mer än vad vi lägger på hela samhället.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

SD har i grunden vuxit fram på andra människors lögner. Det har blivit en"vad var de vi sa" effekt av hela sd's politik.

SD har många korkade individer inom partiet. Har pratat med flera lokalpolitiker ifrån flera delar av landet och de är ganska grova okunskaper de besitter om många saker.... Går inte in nå djupare på de här men för dem av er som känner för att ställa sig upp så är de inte speciellt svårt. Har ni talets förmåga så kan ni komma långt inom detta politiska parti.

Vad jag personligen tycker

Stödjer inte vad SD vill göra som politiskt parti, de har ganska dåliga lösningar faktiskt. De har däremot haft rätt gällande allt detta som varit de senaste 20åren.

*** raderat ***

Respektlöst
Permalänk
Medlem
Skrivet av Granter:

Här är lite fakta som jag tycker att dem flesta borde veta.

1. Från en början så sa Media/partier att invandringen var en vinst för Sverige

Blev motbevisat

2. Man vände och sa att invandringen inte kostade oss pengar utan blev plus minus 0

Blev motbevisat

3. Man sa att kostnaden för invandringen bara kostade pengar nu men man tjänade på de det senare.

Blev grovt motbevisat för 10år~ sedan. De var väl vid ungefär denna punkt så SD började växa nå enormt. En kostnad som också bara har ökat och även där SD's siffror.

4.(Här är vi just nu) Man säger att invandringen kostar oss pengar men att svenska samhället klarar av det.

De här är motbevisat i realtid. Alla samhällsfunktioner som staten sköter om har fått en grov försämring senaste åren.

5. (här är vi om 3 år om vi fortsätter i exakt samma takt som nu)
Väntetiderna för sjukhusen har blivit så grova att de kan ta dig över 2år att få någon hjälp.

Grejen är även den att väntetiderna har blivit så grova redan att får några år sedan introducerades en helt ny typ av försäkring. Nämligen vårdförsäkring. Detta gör de möjligt för folk som har råd att ha denna försäkring att förbigå köer och hamna längre fram i väntelistorna. De här kommer att definera sjukvården i framtiden mellan fattiga och rika för att alla som vill ha vård kommer att behöva ha den. Med andra ord blir vi som USA med en twist.

Jag säger inte att du har fel (jag vet helt enkelt för lite) men det hade varit intressant att få (vetenskapliga) källor på dina numrerade påståenden.

Rent allmänt känns det väl som att väntetiderna i vården och den brist som finns där även har med andra saker än bara flyktingfrågan att göra. Jag ser exempelvis inte hur dom 10 extra MILJARDER som Nya Karolinska kostar att bygga (i princip en fördubbling av orginalpriset) har för koppling till invandringen. Jag ser heller inte hur skandalen med stödstrumpor för 6000 kr paret inom Stockholms Landsting har med invandringen att göra. Däremot ser jag tydliga kopplingar mellan ovan nämnda saker och brist på resurser inom vården. D.v.s, den offentliga sektorn i Sverige är dåligt skött = då blir det resursbrist. Sen blir det då såklart extra jobbigt med utgifterna vi har p.g.a flyktingmottagande, när vi rent allmänt inte har perfekt ordning på finanserna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Granter:

Här är lite fakta som jag tycker att dem flesta borde veta.

1. Från en början så sa Media/partier att invandringen var en vinst för Sverige

Blev motbevisat

2. Man vände och sa att invandringen inte kostade oss pengar utan blev plus minus 0

Blev motbevisat

3. Man sa att kostnaden för invandringen bara kostade pengar nu men man tjänade på de det senare.

Blev grovt motbevisat för 10år~ sedan. De var väl vid ungefär denna punkt så SD började växa nå enormt. En kostnad som också bara har ökat och även där SD's siffror.

4.(Här är vi just nu) Man säger att invandringen kostar oss pengar men att svenska samhället klarar av det.

De här är motbevisat i realtid. Alla samhällsfunktioner som staten sköter om har fått en grov försämring senaste åren.

5. (här är vi om 3 år om vi fortsätter i exakt samma takt som nu)
Väntetiderna för sjukhusen har blivit så grova att de kan ta dig över 2år att få någon hjälp.

Grejen är även den att väntetiderna har blivit så grova redan att får några år sedan introducerades en helt ny typ av försäkring. Nämligen vårdförsäkring. Detta gör de möjligt för folk som har råd att ha denna försäkring att förbigå köer och hamna längre fram i väntelistorna. De här kommer att definera sjukvården i framtiden mellan fattiga och rika för att alla som vill ha vård kommer att behöva ha den. Med andra ord blir vi som USA med en twist.

Bristen på lärare kommer att vara akut, alltså det blir antingen elevklasser på 30-40personer eller så har du ingen lärare.

Kostnaderna för boenden kommer att vara så pass höga att man kan få räkna med att låna miljonbelopp för att flytta hemmifrån. Då snackar vi inte om storstäderna. Där är miljongränsen redan långt ifrån paserad. Utan nu pratar vi om städer där befolkningen ligger på 20-80k människor.

Sveriges statsskuld kommer att se ut som den amerikanska, ökandes i en extremfart pga brist att få in pengar på andra vis och då invandringen kostar mer än vad vi lägger på hela samhället.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

SD har i grunden vuxit fram på andra människors lögner. Det har blivit en"vad var de vi sa" effekt av hela sd's politik.

SD har många korkade individer inom partiet. Har pratat med flera lokalpolitiker ifrån flera delar av landet och de är ganska grova okunskaper de besitter om många saker.... Går inte in nå djupare på de här men för dem av er som känner för att ställa sig upp så är de inte speciellt svårt. Har ni talets förmåga så kan ni komma långt inom detta politiska parti.

Vad jag personligen tycker

Stödjer inte vad SD vill göra som politiskt parti, de har ganska dåliga lösningar faktiskt. De har däremot haft rätt gällande allt detta som varit de senaste 20åren.

Nu motsäger jag inte mig allt du skriver. Vi har ett behov av en diskussion om samhället i stort. Men jag vänder mig lite mot ditt påstående att Sveriges statsskuld skulle vara ett bekymmer. Statsskulden idag ligger på ca 31-32% av BNP, en jämförelsevis mycket låg siffra om man jämför med resten av Europa. Den är alltså strax under de nivåer man låg på 2006 innan den ekonomiska krisen.

1994 var vår statsskuld på över 70% av BNP, bara för att göra en jämförelse. Euroländernas snitt är 91,7% av BNP gällande statsskulden.

Självklart kan saker och ting bli sämre om man tar felaktiga beslut eller om den ekonomiska stabiliteten ruckas av någon anledning, men jag tycker inte heller att man ska överdriva gällande den statsskuld vi har idag.

Jag gillar inte SD mest pga deras värderingar och partiprogram, där man gör det tydligt att det är skillnader på människor redan från födseln. Denna retorik är farlig och vi har sett den förr hos väldigt obehagliga individer. Det är uppseendeväckande att en hel del inte verkar ha något problem med detta.

Dock behöver givetvis ämnet immigration och integration diskuteras, det är faktiskt något positivt.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem

Ett av de fåtal positiva grejerna med hög invandring är att man som icke svensk kan gå på stan utan att bli attackerad av rasister, och på så vis känna sig mer "säker". Å andra sidan så attackerar de nykommna även andra invandrare nuförtiden, och ju mer invandring destå mer främlingsfientlighet kommer att födas bland svenskar. Det finns inget som kan fixa denna situationen förutom svenska och invandrare tillsammanns som vågar sätta patrask på plats.

I tyskland t.ex. så demonstrerar kurder tillsammans med högerpartier emot islamisering, inte fan har jag sett någon sådan aktion i sverige. Invandrare i sverige är passiva och det leder också till att SD växer, eftersom ju mer "kulturberikade" svenskar blir och ju mer invandrare som bara "tittar på", destå mer svenskar kommer ge sin röst till SD. Och vi kan också förvänta oss mer bränder och skolmasaker av rasister.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av stimy09:

Jag säger inte att du har fel (jag vet helt enkelt för lite) men det hade varit intressant att få (vetenskapliga) källor på dina numrerade påståenden.

Rent allmänt känns det väl som att väntetiderna i vården och den brist som finns där även har med andra saker än bara flyktingfrågan att göra. Jag ser exempelvis inte hur dom 10 extra MILJARDER som Nya Karolinska kostar att bygga (i princip en fördubbling av orginalpriset) har för koppling till invandringen. Jag ser heller inte hur skandalen med stödstrumpor för 6000 kr paret inom Stockholms Landsting har med invandringen att göra. Däremot ser jag tydliga kopplingar mellan ovan nämnda saker och brist på resurser inom vården. D.v.s, den offentliga sektorn i Sverige är dåligt skött = då blir det resursbrist. Sen blir det då såklart extra jobbigt med utgifterna vi har p.g.a flyktingmottagande, när vi rent allmänt inte har perfekt ordning på finanserna.

Sant det du skriver, kan jag även tillägga att de FIKAS nog för antal miljoner varje år inom kommunerna :D. Finns nog en hel del grejer som är helt bortkastade pengar. Anledningen nu varför invandringen står ut och blir som mest attackerad är för att de är vad som kostar listan av kostnader.

Jag ledsen men har ej tiden för att bevisa de jag skriver, de hade tagit mig flera timmar att få fram det jag påstår. Hade gärna gjort det då de hade underlättat för andra som är skeptiska att tro på mig. Ni får se de jag säger som en analys av en insatt individ. Jag vet innerst inne att de är fakta så jag kan inte göra mer än att skriva här. Tänker inte börja bråka på dem som inte vill tro på mig pga källkritik osv. Den här uppfattningen har nog dem flesta som inte är vända åt något håll politiskt utan enbart följer vad som hänt de senaste 15åren.

I grunden är de tonläget ifrån försvarare för invandringen ändrat sig gång på gång och de verkar hela tiden vara något nytt påstående varför invandringen har positiva effekter för Sverige som bytts över till att vi borde "öppna våran hjärtan" osv

*** raderat ***

Citerad del av inlägg är raderat i tråden
Permalänk
Medlem
Skrivet av Arditi:

Spännande inlägg - det gör mig smått nyfiken: Vad är det som gör Sanadaji till "de konspiratoriskt lagdas guru"?

I övrigt anser jag att hela diskussionen om SD, invandring, rasism etc., kan reduceras till en fråga om rättvisepatos. Vissa är stolta över sin moraliska överhöghet och individualism, vilket leder till att man inte gillar att begränsa migrationsströmmar. Andra är mer kollektivistiska och generaliserar, vilket leder till motsatsen. Mycket frånvarande från hela debatten är tyvärr kall logik och pragmatism - visst är SD-företrädare i regel fåntrattar och inkompetenta spån, men när ingen annan part vill tala om problemen som följer i det nuvarande systemets spår får folk vackert bita sig i tungan och rösta på dem, alternativt strunta i det och fortsätta vandra den utstakade vägen framåt. Det är anledningen till att diverse skandaler inte har något större effekt på SD; det är inte dess politiker folk röstar på, utan i första hand partiprogrammet.

Det är ju ganska svårt att ta även en nationalekonom på allvar om man inte gör det minsta av försök till att visa olika sidor av ett mynt utan enbart fokuserar på att gnälla om de skamfilade kanterna. Tino Sanandaji har säkert rätt i en del men blir mindre trovärdig då han alldeles uppenbart drivs av någon form av förakt.

Personligen tappade jag totalt respekten för honom när han visade upp en liten del av en rapport från BRÅ för att få den att framstå som sämre än vad den i själva verket var.

Gällande rättvisepatos kan du säkert delvis ha rätt, men jag tror långt ifrån alla resonerar på det viset. Personligen tror jag att människor idag använder sig utav alldeles för mycket personliga preferenser för att skapa sig en helhetsbild av sin omvärld och av samhället. Bara för att en person råkat ut för tråkigheter betyder inte det att alla eller för den delen ens de flesta kommer att råka ut för samma sak.

Gällande SD:s framfart delar jag din syn. Det är ett monster skapat av både de andra politiska partierna men också av medierna och många människor i samhället.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk

I grund och botten handlar denna och många andra diskussioner som handlar om politik om vilken syn vi har på världen/landet och hur vi vill att den/det skall se ut. Jag skall förklara vad jag menar.

Att skylla till exempel invandringen och dess kostnader för mycket av det som blir sämre i samhället vilket SD gör, är direkt felaktigt. Det finns kostnader men om vi i det långa loppet tjänar på det eller inte behöver undersökas mer.

Det finns många andra faktorer som spelar in i samhällsutvecklingen. Ett enkelt exempel är att titta på vården. Det är många som anser att vården har blivit sämre. Först måste vi vara överens om hur vi mäter kvalité i vården skall vi mäta väntetid, antal behandlade, antal överlevande, vilken typ av vård, vård per krona, patientens känsla med mera. När det väl är klart kan vi veta om det har blivit bättre eller sämre.
Sedan kommer nästa del vad beror skillnaden i kvalité på? Är det resurser, prioriteringar, kunskap, pengar, utbildning, inställning eller annat.
Om det nu visar sig att det just pengar (eftersom invandring kostar) har de pengarna som skulle till vården gått till kostnader kopplat till invandring?
Har pengarna försvunnit någon annanstans som till exempel vinster till privata vårdgivare, hyror, dyra nybyggen, hyrpersonal, konsulter, överpris på mediciner, dyra upphandlingar, ineffektiv organisation med mera.

När allt detta är utrett och det skulle visa sig att vården är sämre och att pengar som skulle gått till vård har gått till kostnader kopplat till invandingen borde vi ställa oss frågan varför? Varför skall pengar tas från områden som vi alla tycker är viktiga. Finns det inte andra pengar som borde användas först?
Skall vi verkligen ställa de svagaste i samhället mot varandra och tvingas till att välja mellan dem?

Jag anser att de resurser som finns bör fördelas på ett rättvis och rimligt sätt, baserat på fakta och vetenskaplig grund. Det är politik för mig, att få största nytta med de begränsade resurser (pengar, tid, miljö med mera) vi har att tillgå. I politik finns det ett begränsat utrymme till att "tycka", tyckande måste underbyggas av fakta annars är det irrelevant.

Visa signatur

Moderkort: ASUS TUF Gaming X670E-Plus | CPU: AMD Rysen 7 7800X3D | GPU: Nvidia 5090 founders edition | RAM: Kingston 32GB | Kylare: Noctua D15| Chassi: Fractal Design R7 | PSU: Corsair HX1200i | Lagring: SSD M.2 2TB + 500GB + 10TB HDD + Nas 4TB Raid 1 | Skärm: Dell U2713H 1440p

Permalänk
Medlem
Skrivet av EvilRutger:

I grund och botten handlar denna och många andra diskussioner som handlar om politik om vilken syn vi har på världen/landet och hur vi vill att den/det skall se ut. Jag skall förklara vad jag menar.

Att skylla till exempel invandringen och dess kostnader för mycket av det som blir sämre i samhället vilket SD gör, är direkt felaktigt. Det finns kostnader men om vi i det långa loppet tjänar på det eller inte behöver undersökas mer.

Det finns många andra faktorer som spelar in i samhällsutvecklingen. Ett enkelt exempel är att titta på vården. Det är många som anser att vården har blivit sämre. Först måste vi vara överens om hur vi mäter kvalité i vården skall vi mäta väntetid, antal behandlade, antal överlevande, vilken typ av vård, vård per krona, patientens känsla med mera. När det väl är klart kan vi veta om det har blivit bättre eller sämre.
Sedan kommer nästa del vad beror skillnaden i kvalité på? Är det resurser, prioriteringar, kunskap, pengar, utbildning, inställning eller annat.
Om det nu visar sig att det just pengar (eftersom invandring kostar) har de pengarna som skulle till vården gått till kostnader kopplat till invandring?
Har pengarna försvunnit någon annanstans som till exempel vinster till privata vårdgivare, hyror, dyra nybyggen, hyrpersonal, konsulter, överpris på mediciner, dyra upphandlingar, ineffektiv organisation med mera.

När allt detta är utrett och det skulle visa sig att vården är sämre och att pengar som skulle gått till vård har gått till kostnader kopplat till invandingen borde vi ställa oss frågan varför? Varför skall pengar tas från områden som vi alla tycker är viktiga. Finns det inte andra pengar som borde användas först?
Skall vi verkligen ställa de svagaste i samhället mot varandra och tvingas till att välja mellan dem?

Jag anser att de resurser som finns bör fördelas på ett rättvis och rimligt sätt, baserat på fakta och vetenskaplig grund. Det är politik för mig, att få största nytta med de begränsade resurser (pengar, tid, miljö med mera) vi har att tillgå. I politik finns det ett begränsat utrymme till att "tycka", tyckande måste underbyggas av fakta annars är det irrelevant.

På tal om upphandlingar, som du nämner. Gemene man skulle bara veta hur det går till med upphandlingar i kommuner och landsting. Gällande system kostar oss, i min mening, miljarder i onödan varje år.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Du har fortfarande inte kunnat förklara vad man istället menar i texten. Kan vara klädsamt att göra så om du kritiserar vår syn på den.

Sedan är ju frågan hur man inte kan tolka det som en föreställning om ras när de ganska klart och tydligt menar att människor som föds i andra delar av världen föds som annorlunda från oss.

Att alla människor inte föds goda och fullständigt formbara. Att vissa föds med mer eller mindre empati (som var Karlssons exempel).
Vad är det som gör det tydligt att det handlar om människor som inte föds i Sverige av svenskar?

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD RX 580
Windows 10

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon4992:

Förneka och ignorera, och du skall vad som står i klartext förtiga. Det känns bättre så, att inte inse vad som står i texten. Då faller allt?

Om du är SDare eller inte spelar ingen roll, det är vad du försvarar jag är intresserad av.
Vad menas i det du försvarar? Eller ligger det bara i din essens?

Yes?

Snälla, visa vart det står I KLARTEXT att det handlar om utlänningar. Det är du som väljer att läsa det som inte står i texten. Jag är osäker på om utlänning/utländsk ens nämns i kapitlet (fritt fram att kolla upp).

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD RX 580
Windows 10

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Det är ju ganska svårt att ta även en nationalekonom på allvar om man inte gör det minsta av försök till att visa olika sidor av ett mynt utan enbart fokuserar på att gnälla om de skamfilade kanterna. Tino Sanandaji har säkert rätt i en del men blir mindre trovärdig då han alldeles uppenbart drivs av någon form av förakt.

Personligen tappade jag totalt respekten för honom när han visade upp en liten del av en rapport från BRÅ för att få den att framstå som sämre än vad den i själva verket var.

Intressant. Jag har läst litet olika inlägg av Sanadaji och fått intrycket att det var betydligt mer uppbackade påståenden än gemene debattör, ofta med länkar till studierna/rapporterna han refererar till. Fast det är klart, det är ju naivt att tro att folk inte har motiv med sina handlingar. Får man fråga vilken BRÅ-rapport det var han utelämnade information från?

Skrivet av Stoff3th3m4n:

Gällande rättvisepatos kan du säkert delvis ha rätt, men jag tror långt ifrån alla resonerar på det viset. Personligen tror jag att människor idag använder sig utav alldeles för mycket personliga preferenser för att skapa sig en helhetsbild av sin omvärld och av samhället. Bara för att en person råkat ut för tråkigheter betyder inte det att alla eller för den delen ens de flesta kommer att råka ut för samma sak.

Gällande SD:s framfart delar jag din syn. Det är ett monster skapat av både de andra politiska partierna men också av medierna och många människor i samhället.

Det har du säkert rätt i. Givetvis motiveras folk av sina principer och ideologiska uppfattningar. Faktum kvarstår dock att det största problemet vi står inför i den här frågan är att folk inte kan ta in fakta och/eller presentera plausibla lösningar på problemen som en hög invandring medför. Detta gör visserligen SD (om än enkla och inte jättegenomtänkta sådana), men motiven bakom dessa lösningar stöter sig med en rad människor. Effekterna av deras förslag likaså, men då är vi tillbaka på problemet att folk inte vill se helhetslösningar och tackla problem pragmatiskt. Att skicka hem hundratusentals migranter skulle onekligen lätta trycket på bostads- och arbetsmarknaden samt underlätta för all offentlig sektor något oerhört - men det motargument som skanderas för detta är oftast enbart ren moralism, vilket inte är hållbart för mig.

Visa signatur

De (tredje person, plural, subjektsform).
Dem (tredje person, plural, objektsform).
Vi (första person, plural, subjektsform).
Oss (första person, plural, objektsform).

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Valiumballong:

Snälla, visa vart det står I KLARTEXT att det handlar om utlänningar. Det är du som väljer att läsa det som inte står i texten. Jag är osäker på om utlänning/utländsk ens nämns i kapitlet (fritt fram att kolla upp).

Skickades från m.sweclockers.com

Det står ingenting om "invandrare/babbar/utlänningar", så framåt vågar man inte vara i sitt partiprogram/klipp och klistrande.
Och spelar det någon roll mot vilken en hemsk människosyn visas? Dom där eller de andra?

Det jag frågade dig var varken mer eller mindre än:

Skrivet av Aresz:

Förneka och ignorera, och du skall vad som står i klartext förtiga. Det känns bättre så, att inte inse vad som står i texten. Då faller allt?

Om du är SDare eller inte spelar ingen roll, det är vad du försvarar jag är intresserad av.
Vad menas i det du försvarar? Eller ligger det bara i din essens?

Yes?

För att inte tappa fokus för vilket stycke som föranledde diskussionen:
"Vi tror inte på teorin om att människor föds som blanka blad som kan fyllas med vilket innehåll som helst."
"Det finns dock också en nedärvd essens hos varje människa som man inte kan undertrycka i hur hög utsträckning som helst utan att det får konsekvenser."

Så vad är det för essens du försvarar?
Jag ställer mig bakom följande fråga till dig:

Skrivet av Stoff3th3m4n:

Vilket totalt skitsnack. Det är ju uppenbart att om man menar att människor inte är oskrivna blad vid födsel och att de inte passar in här då menar man att negativa delar följer med redan vid födseln. Det är snarare du som ignorerar obekväma delar just för att det passar dig.

Förklara istället hur du kan stå bakom detta. Ursäkter med att andra minsann också tänker på likvärdigt sätt är ingen ursäkt, nu vill vi höra varför du ställer dig bakom en horribel människosyn som denna.

Du behöver svara på detta, inget annat. Förstår obehaget i att "åka dit" i en tråd men det kan inte hjälpas.
Återigen, vad för essens och hur skiljer den oss åt?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Arditi:

Intressant. Jag har läst litet olika inlägg av Sanadaji och fått intrycket att det var betydligt mer uppbackade påståenden än gemene debattör, ofta med länkar till studierna/rapporterna han refererar till. Fast det är klart, det är ju naivt att tro att folk inte har motiv med sina handlingar. Får man fråga vilken BRÅ-rapport det var han utelämnade information från?

Det har du säkert rätt i. Givetvis motiveras folk av sina principer och ideologiska uppfattningar. Faktum kvarstår dock att det största problemet vi står inför i den här frågan är att folk inte kan ta in fakta och/eller presentera plausibla lösningar på problemen som en hög invandring medför. Detta gör visserligen SD (om än enkla och inte jättegenomtänkta sådana), men motiven bakom dessa lösningar stöter sig med en rad människor. Effekterna av deras förslag likaså, men då är vi tillbaka på problemet att folk inte vill se helhetslösningar och tackla problem pragmatiskt. Att skicka hem hundratusentals migranter skulle onekligen lätta trycket på bostads- och arbetsmarknaden samt underlätta för all offentlig sektor något oerhört - men det motargument som skanderas för detta är oftast enbart ren moralism, vilket inte är hållbart för mig.

Det var på hans blogg. En rapport om våldtäkter om jag inte minns fel. Finns säkert att hitta där för den som söker. Märk dock väl, jag säger som sagt inte att han har fel i allt han säger. Han har säkert rätt om en hel del saker, men jag finner det svårt att lita på någon som kontinuerligt drivs av att svartmåla samma sak om och om igen och även ibland tycker att det är ok att vrida på sanningen. (Jag vet, andra gör det också och det betyder inte att jag tycker att de är något bättre överhuvudtaget).

Som jag uttryckt tidigare i tråden är mitt största problem med SD de grundläggande värderingarna i partiet. Jag frågar mig gång på gång hur människor kan förlika sig med exempelvis deras partiprogram som tydligt beskriver att man tror att människor föds olika och att vissa föds med en "essens" som inte går att tvätta bort. Känns kusligt likt det vi hört från många avskyvärda kända personer i världshistorien. Vill man verkligen lägga sin demokratiska röst på människor som verkligen tror på det här?

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

Att alla människor inte föds goda och fullständigt formbara. Att vissa föds med mer eller mindre empati (som var Karlssons exempel).
Vad är det som gör det tydligt att det handlar om människor som inte föds i Sverige av svenskar?

Skickades från m.sweclockers.com

Så du t om spelar dum för att försvara detta? Går inte att ta dig på allvar. Man talar tydligt om "vissa grupper" i sitt partiprogram och att man sedan är ett parti som skyller det mesta på invandrarna gör ju inte parallellen mindre tydlig.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Så du t om spelar dum för att försvara detta? Går inte att ta dig på allvar. Man talar tydligt om "vissa grupper" i sitt partiprogram och att man sedan är ett parti som skyller det mesta på invandrarna gör ju inte parallellen mindre tydlig.

Mao, du läser principprogrammet som Fan läser bibeln. Fine, det får du göra, men stå för det.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD RX 580
Windows 10