Återköp =/= Öppet köp?

En förtydligande fråga: Kampanjen gällde alltså "återköp", inte "öppet köp"? Därmed gäller andra villkor än vid öppet köp, i detta fall att öppnad förpackning ej återköps?

Öppet köp har inget med Öppen förpackning att göra.

Mig veterligen är det endast Elgiganten som har öppet köp på öppnade varor. Det finns säkert fler butiker med detta vansinne men inte som jag känner till.

Att distansköp medger möjlighet till att öppna förpackningen är numera mer att betrakta som en lucka i lagen. Att butiker skulle förlänga denna frivilligt är extremt osannolikt.

Fast återigen undrar jag var termen återköp kommer ifrån. Var det verkligen den termen Inet använde, eller var det öppet köp? Oavsett så ska ju informationen finnas på ditt kvitto. Hur fick du annars för dig att du kunde bryta förpackningen?

Kollar man inets försäljningsvillkor så använder de termen återköp

Syftet. Där har du ordet.

Luckor kan uppstå trots att syftet uppfylls.

För att hålla sig till sweclockers primära avdelning så är det helt orimligt att en CPU ska kunna inspekteras med öga och händer. Jag har svårt att se vilken "fysisk" butik som skulle erbjuda detta.

Ångerrätten i distansköplagen finns för att du inte kan undersöka varan personligen innan köpet. Därför har du rätt till att varsamt undersöka varan så den uppfyller ditt behov och om inte returnera den inom 14 dagar. Det är en lagstadgad rätt du har som butiken inte kan neka dig.

Öppet köp har INGET med ovannämnda lag att göra utan är något butikerna själv väljer om de vill erbjuda, hur länge och vilka regler som gäller för att kunna utnyttja det. Oftast är en av reglerna just att du inte kan returnera en öppnad förpackning.

Dessa löper parallellt så du kan alltid under 14 första dagarna returnera med ångerrätten även om öppet köp inte tillåter exempelvis en öppnad förpackning. Att du har blandat ihop dessa och missförstått vad som gäller är synd för dig men något du får ta lärdom av.

Ett demoexemplar är inte att jämföra med att kunder öppnar alla kartonger på egen hand.
Att en butik låter dig hantera en CPU är deras fria val. Men den är ju osäljbar utan att vara ohederlig sedan.

Lagen skapades för en orsak. Idag handlar man exakt samma produkter som i närmaste köpcentrum. Till och med mat, även om jag utgår ifrån att många livsmedel har andra skäl att exkluderas från ångerrätt.

Hade lagen utformats idag kan jag med säkerhet säga att den inte hade sett likadan ut.

Jag skrev aldrig att det ÄR en lucka i lagen utan jag skrev att det numera är att betrakta som en lucka i lagen. Jag är allt för konsumentskydd och rättvisa vilket antagligen var syftet med lagen. Tyvärr blir det oftare tvärtom numera.

För kunder som vill klämma även på saker som utan problem går att definiera till 100% med specifikation på papper, så är det väl bara att pallra sig till närmaste butik och klämma om de tillåter.

Att ge denna orimliga rättighet till konsumenter skapar problem i förlängningen. För det är klart att marknaden anpassar sig efter den och idag får den anses ha anpassat sig. Även utsatta branscher har ju butiker som går plus. Men de blir onödigt få. Ärliga butiker får svårt att klara sig. Ärliga kunder får betala onödigt mycket.

I forumet ser man allt för ofta frågor som handlar om att använda denna ångerrätt på ett sätt som inte lagen egentligen inte var menad. 90% av svaren brukar konstigt nog handla om hur ohederligt det är, även då det är helt off topic i de lägena.

Likväl som en lucka i lagen kan man se det som att det är upp till butiken om de vill sälja över distans med rådande lagstiftning eller inte.

Att en uppackad CPU skulle vara osäljbar på hederligt vis är bara trams. Om personen i kassan öppnar förpackningen och visar mig stepping ser jag inte problemet i att den skulle hamna i en dator som butiken bygger åt annan kund.

Det är fortfarande en oanvänd CPU som personalen packat upp, att jag tittat på den förändrar inte det faktumet.

Den promillen som öppnar en CPU för att läsa på den utan att på något sätt riskera ESD-skador får vara undantaget som bekräftar regeln. Övriga 99,9% är inte trams.

Jag skrev ang. butiker i branschen som ändå bedriver distansförsäljning. Jag skrev hur marknaden anpassat sig, vilket den alltid gör.

Ingen lucka alls, det är helt och hållet en medveten formulering.
Bara o söka på KO´s sida för mer information.

Jag antar att du inte jobbat på något ställe som bygger maskiner. Att det skulle råda perfekt ESD-hantering bland de anställda är en illusion. Som tur är har du reklamationsrätten och garantin på din sida för att skydda dig mot dolda fel som exempelvis plötslig ESD-död.
Jag skulle säga att man får vara glad om civilingenjörer i labbmiljö hanterar ESD korrekt. Då kan man ju ta sig en funderare på hur en dator byggd av någon som nyss slutat gymnasiet och har timanställning blir byggd.

Att det är just ESD du tar som argument förvånar mig inte, de flesta som gör det brukar prata om hypotetiska scenarion där komponenten skulle kunna vara osynligt skadad, fungera perfekt genom garantitid och reklamationstid för att sen gå sönder. Men är detta något du tror har hänt dig? Det finns nog ingen statistik eller någon som gjort analys kring detta på våra konsumentprocessorer. För egen del har jag jobbat i flera datorbutiker och sett att reklamation och garantiärenden är väldigt ovanligt på processorer, jämfört mot övriga komponenter.

Jag ser fortfarande inte problemet eller varför du anser det vara en lucka. Alla handlare har samma regler att följa. Det är inga nya regler som driver befintliga handlare i graven.
Anpassningen är inte komplicerad, marknadsekonomi justerar upp priset för att hantera eventuella returer enligt distansköplagen. Då kund står för returfrakt är det dessutom ett litet ekonomiskt straff i att lämna tillbaka varan.

CPU och ESD var ett exempel. Att du inte tror på ESD och tillhör den extremt lilla skaran som behöver detaljstudera en heatspreader talar inte emot mina argument, snarare för dem.
Att jag tog det som exempel är för att sweclockers är ett datorhårdvaruforum.

Att du inte har något emot att köpa en öppnad CPU är ju bara bra för butikerna. Toppen.

Angående marknadskrafterna så skrev jag precis att ärliga kunder får betala onödigt mycket och att butikerna i utsatta branscher är onödigt få. Och jo, befintliga handlare har "fått gå i graven". Och nej, reglerna är inte nya - det är just det som är problemet.

Om det nu är ett ekonomiskt straff att skicka tillbaka varan (gäller inte Dustin btw enligt min erfarenhet), vilka tror du är dem skickar tillbaka en öppnad CPU? Använder du själv distansköp när du ska kolla steppningar?

Jag har inte skrivit att jag inte tror på ESD, har själv jobbat med embedded och det gör man givetvis i ESD-säkrade labb. Däremot är det ett praktiskt argument att slänga ur sig av just den anledning jag sa, det är möjligt att ESD-skada en CPU, men hur vanliga dessa skador faktiskt är i praktiken har vi ingen aning om, förutom att just skadefrekvensen på processorer är låg.

Inte heller skrev jag att någon skulle behöva köpa den öppnade CPUn, ett vanligt förfarande är att en sådan CPU monteras i en dator som byggs åt kund. Att det skulle vara oärligt tycker jag är långsökt, då någon ändå behöver öppna kartongen för att montera CPUn och kompletta maskiner funktionstestas. Men ESD då? Ja, normalt när du handlar i en datorbutik är du inte garanterad att maskinerna är monterade i ESD-säkrade labb, så den risken får man i viss mån räkna med oavsett om man vill köpa färdigmonterat som inte är OEM.

Men låt säga att det är en CPU som inte går att montera åt kund, vad är problemet med att sälja produkten som fyndvara som många butiker gör? Det mest oärliga jag ser i sammanhanget är butiker som säljer produkter som inte är i nyskick som om de vore nya.

Skadefrekvensen vet vi ingenting om heller.

Att bygga datorer utan rätt kunskap och i största möjliga mån undvika ESD-skador är inte ok bara för att det är "normalt".

Men jag återkommer till frågan om du själv gör distansköp när du får titta på CPUer? Annars pratar vi ju om köp i butik, vilket jag ju förespråkar i dessa fall. Då är det upp till försäljaren att göra valet huruvida de vill öppna förpackningen. Dvs inte påtvingat av en orimlig lag.

Inget. Det är det enda ärliga. Men det är trots allt endast ett plåster. Även om alla butiker skulle göra på detta sätt så skulle det bara åtgärda en del av problemen.

Det där är inte sant, handlarna vet sina egna skadefrekvenser. Däremot vet ju inte handlaren om en trasig CPU är ESD eller inte.

Nej. Jag har inte brytt mig om att titta på CPUer på över 10 år. På den tiden jag gjorde det, såldes CPUer ofta på tray, så jag behövde inte bryta förpackningar i affären för att titta på dem. Med det sagt så anser jag det inte värt besväret att posta tillbaka någonting för en stepping.

Efter detta har jag gjort identiska byggen åt mig och vänner, mot betalningen att jag fått plocka de minnen eller processorer som haft roligare beteckningar i fall det skiljer. Nu kör jag på en begagnad i5 760 sedan fem år tillbaka, den har säkerligen fått uppleva en hel del ESD då den haft många ägare, men den fungerar fint.

Det är också upp till säljaren huruvida man vill syssla med distansköp om man anser rådande lagstiftning orimlig.
Man kan argumentera att det skulle vara olönsamt, men i så fall är det konstigt att handlare sysslar med lägre internetpris än butikspris.

Det är 100% sant för det är omöjligt att veta. Man kan föra statistik på reparations- och garantiärenden etc. Det är inte samma sak.

Det är samma argument som används i politiken för att säga att fler brott av typen X begås i samhället efter att man stiftat en ny lag eller gjort någon annan insats för att upptäcka fler brott av den typen.

Då borde du ju hålla med i rimligheten att om man har exceptionella inspektionsbehov så kan man välja en handlare som frivilligt tillhandahåller den tjänsten.
Frågan kvarstår vilka du faktiskt tror skickar tillbaka en öppnad CPU och varför det är rimligt att kräva att butiken ska tillåta det.

Jag har svarat två ggr på det. Det är inget konstigt att marknaden anpassar sig. Problemet är de onödiga konsekvenserna.

Inte samma sak, men man kan se att skador på processorer är relativt ovanligt, det gör att ESD-skador på processorer kan vara allt från relativt ovanligt till extremt ovanligt.

Nej, detta är som att säga att mord av skjutvapen är ovanligt, vilket gör att vi kan dra slutsatsen att mord med gevär är allt från ovanligt till extremt ovanligt, utan att ha statistik på vilka vapen som använts.

Det förutsätter ju att man bor på en ort där dessa handlare finns. Det fina med att kunna handla på distans är att man kan returnera varor som helt enkelt inte håller måttet när man håller dem i handen.

Vilken konsekvens ser du? Det finns knappt några prismarginaler att prata om på processorer och som jag tidigare sagt är det om något butikspriser som är högre. Har du någon aning om huruvida retur enligt distansköplag av processorer överhuvudtaget är något vanligt förekommande?

Jag tänker stå fast vid att jag anser distansköplagen vara något bra och inte ett kryphål i lagen. Den har många gånger räddat mig från undermåliga produkter som inte skulle gått att lämna tillbaka annars. Exempelvis hörlurar med ojämn balans och skärmar med ojämn backlight och färg. Produkter som helt enkelt inte håller måttet, något man inte kan läsa sig till från produktisdor, specifikationer eller recensioner.

Ur handlarens perspektiv är jag fortfarande en bra kund. Tryggheten i att undermåliga varor går att returnera har gjort att jag vågat köpa mer påkostade produkter i större utsträckning. Det är trots allt bara vid ett fåtal tillfällen som jag behövt lämna tillbaka genom åren.

För att ta steppingexemplet, så kan en handlare undvika detta problem genom att garantera kunder en viss stepping. Då slipper kunden köpa grisen i säcken och har ingen anledning att returnera. Detta är också något som vissa butiker valt att göra historiskt.

*tråd rensad*

På något sätt gick diskussionen från distanslagar till kvinnlig rösträtt.
Då alla mår bättre av att inte veta hur det gick till är den urspårningen raderad.