Problem med försäljning på tradera

Att skicka något icke-spårbart idag är ganska korkat då man kan skicka det med s-k Skicka lätt. Då blir brevet spårbart och det finns dokumentation runt det. Att bara skicka frankerat leder mest till olika Bedrägeri-situationer från båda håll.
Man har som köpare ansvaret för paketet när det väl är inlämnat och får således reklamera ett bortkommet brev till Postnord, brukar gå betydligt enklare om det är spårbart.
Att filma när man postar eller lämna i in funkar ju också bra, men hur många gör det?

Nej, då har risken gått över till Postmord. När Postmord överlämnat den hypotetiska "transporten" till mottagaren och fått en underskrift DÅ först har ansvaret övergått till mottagaren.
Eller menar du på riktig att om du beställer en bil av BMW som lastar den på tåget som sedan spårar ur utanför Berlin då är ditt ansvar!?

Nej, jag säger verkligen inte emot mig själv. Det är helt i linje med vad jag hävdat hela tiden. Men låt mig påminna dig om vad DU skrev och vad som har varit föremål för vår diskussion:

"Köparen godkänner den angivna leveransmetoden vid köp. Har köparen godkänt att det ska skickas ickeförsäkrat, och att leveransmetod anges tydligt, har säljaren inget ansvar om det skulle försvinna under leverans. "

Två saker här:
1) Jag länkade till Postmords allmänna villkor. Där står vad som krävs av avsändaren och vilket ansvar Postmord har. Det finns inget som styrker att Postmord har ansvar för odokumenterade försändelser eller överenskommelser mellan säljare och köpare - annat än det som omfattas av Postmords uppdrag såklart.
2) Du skrev ALDRIG att varan överlämnats till mottagaren - Du antyder att köparen har ansvaret om varan försvinner på vägen vilket det inte finns några som helst belägg för, punkt!

1) Förstår inte riktigt vad du vill säga med detta då ingen sagt att Postnord har ansvar för odokumenterade försändelser.
2) Det stämmer att jag inte har skrivit att varan överlämnats till mottagaren utan istället att varan har överlämnats till transportbolaget. Förstår dock inte vad du vill säga med detta heller. Beläggen att köparen sedan har ansvar efter att försändelsen har lämnats in har jag presenterat med både hänvisning till köplagen samt länkar till jurister som tolkar köplagen. Du har inte heller visat några belägg för det motsatta.

Tror nog att jag avslutar denna diskussion här då den inte leder någonstans.

Tillägg: I BMW-exemplet som du nämner är det inte längre två privatpersoner som det handlar om vilket gör att exemplet inte är relevant då konsumentköplagen istället då gäller.

https://lawline.se/answers/13810

Eftersom att säljaren inte kan bevisa att varan är överlämnad till en transportör är säljaren ansvarig för risken.

Det ligger alltså i säljaren intresse att se till att leveransen sker på ett bra sätt, gärna spårbart, för då slipper man situationer som denna.

Efter att ha läst igenom tråden verkar det som att du inte har något juridiskt ansvar gentemot köparen då du lämnat brevet till postnord (transportör), som då tagit över ansvaret och köparen har tagit på sig risken att brevet försvinner. Eftersom det verkar som att postnord inte tar något ansvar för försvunna brev känns det ganska pyrt för köparen.

Tradera har så många underliga regler som man godkänner utan att veta om bl. a t e x att man automatiskt godkänner en prenumeration av automatiska betalningar via paypal. Det här innebär att de drar automatiskt betalningar som du inte har godkänt. Du kan stänga av funktionen inne på paypal givetvis.

Riktiga luffare om du frågar mig det är det enda svenska företag som strular angående detta. Sen supporten har jag både ringt och chattat med olika det verkar vara samma personer. De kan inte ge adekvat hjälp rena turen att de kan flytande svenska i alla fall. En var väldigt rabiat och gick på som en ångvält om att hon minsann visste hur deras betalsupport såg ut. Skrämmande då hon inte visste ett jota. Har själv suttit på en betalsupport så jag vet hur det fungerar.

Till slut gav hon sig, en annan teknik de försöker sig på är att försöka byta ämne när det blir för svårt eller komplicerat. Deras chef är ännu värre har varit i dispyt med dem via paypal-supporten där en person belyste att de d v s Tradera ljuger rätt ofta och att de har liknande problem som jag hade.

Nu med deras nya avtal med GDPR som det så fint låter börjar jag fundera om inte jag ska be dem stänga mitt konto.

Ett axplock av deras nya fina regler:

"med ditt samtycke:

• rikta marknadsföring till dig genom att skicka marknadsföringsmaterial om Tradera-produkter och onlinetjänster samt produkter och tjänster från andra företag. Vi kan även behandla dina personuppgifter för att skräddarsy vissa tjänster eller användarupplevelser för att bättre matcha dina intressen;

• tillhandahålla dig personanpassade tjänster som erbjuds av Tradera på tredje parts webbplatser och onlinetjänster. Vi kan komma att använda dina personuppgifter och annan information som samlats i enlighet med denna Integritetspolicy för att tillhandahålla anpassade annonser, funktioner eller erbjudanden till dig på tredje parts webbplatser. Vi kan komma att använda cookies och annan spårningsteknik för att tillhandahålla dessa onlinetjänster och/eller arbeta med andra tredje parter såsom annons- eller analysföretag för att tillhandahålla dessa onlinetjänster;..."

Om du vill begära tillgång till alla personuppgifter som vi har om dig, observera att fotolegitimation kommer att krävas för att bevisa din identitet.

Jaha så bank-id gäller inte ska jag skicka legget då eller åka upp och se dem öga mot öga?

Förr fanns det grupper på Tradera där säljare och köpare kunde kartlägga andra på traderare för att varna eller berömma samt söka råd.
Nu har de tagit bort dessa grupper på Tradera. Efter två dagar låter väldigt mysko. PN är sega på att dela ut post i Sverige. Kommer inte något fram så får man oftast en retur om du har skrivit din avsändaradress. Om du inte får en sån efter en månad kan man ju undra. Postens sorteringsmaskin trasar sönder en del brev men av 1000 skickade så har jag fått endast 4 st tillbaks.

Jag har alltid fått tillbaks dem fick sist ett tomt brev tömt på innehåll så PN kan dela ut dem ändå.
Jag vet att en del på tradera utsätter säljare för detta scam som du eventuellt har stött på i det här fallet. De utnyttjar folk som har förvalt som betalningsmedel paypal, Swish etc. sen läser inte säljaren reglerna för att skicka och vips så har de snott åt sig en gratis produkt.

Av dessa skäl har jag och andra seriösa säljare nödgats använda spårbart med RR-brev/paket och inte "skicka lätt" tjänsten då du inte får ett smack tillbaks eftersom den tjänsten inte innebär att brev/paket är försäkrat.

Precis, kan det vara så, den stora frågan nu, egentligen, är om Tradera kan avtala bort det som gäller vid köp mellan privatpersoner (alltså att ett paket ses som levererat när det lämnats till Transportombud)

Det säljare kan göra är att ta emot en banköverföring det strider inte mot deras villkor. Sen kan de ge en faktura om de tycker det är något som har gjorts fel från säljaren sida. Fakturan kan du i sin tur bestrida.

Ja det är luddigt som f-n

"eller att full leverans inte har skett."

Väldigt svårt att påvisa att du har skickat såvida du inte har ett kvitto att ta kort via brevlådan eller filma när man postar kan också va luddigt. Det går att manipulera bilder och filmer.

"a) Transaktioner där leverans av varan eller tjänsten inte har skett,..."

"h) Transaktioner där Säljaren inte har följt Villkor för Traderas vid var tid gällande Säljarskydd, om och när ett sådant finns tillgängligt."

Antar att de menar här att man är skyldig att skicka spårbart.

Punkt 2 är ännu mer luddig

"ATT ANVÄNDA TRADERAS BETALLÖSNING

Tradera åtar sig att, på de villkor som följer av Villkoren, ge Säljaren tillgång till Traderas betallösning. Köparen kommer att erbjudas att betala med t.ex. kort eller PayPal efter att ha vunnit en auktion eller valt att köpa varor eller tjänster på Tradera. Säljaren får utbetalningar från Tradera i enlighet med vad som är specificerat i Villkoren.
Om en Transaktion ska återbetalas (t ex om Köparen har beviljats returrätt av Säljaren eller i andra fall när köp enligt dessa Villkor ska återgå) är det upp till Säljaren att betala tillbaka del av eller fullständigt belopp till Köparen.

Då både jag och andra använder oss av banköverföring får vi pengarna direkt till vårt bankkonto. Nu vet jag inte om det går att välja det alternativet om man har sålt väldigt lite vet att brorsan sålde ett VR-set via banköverföring utan problem det var nog hans första sålda omdöme. Men de kan ha ändrat detta.

Så vi som använder banköverföring är inte vi godkända då eller? Vi följer inte deras betallösning som är en mellan variant av payson.
Vid betalning fick jag banköverföring, paypal och Swish nummer. Men Tradera varnade för att inte sätta in det på hans swish nummer.

Dessutom via banköverföring går det att bestrida fakturan kontakta ARN påpeka att Tradera bryter mot reglerna gällande avtal mellan köp via privatpersoner.

Kan bara spekulera här då jag inte åkt på detta fusk än välj aldrig deras pissiga betallösning. Välj istället vanlig banköverföring de har t o m detta alternativ när man säljer så då borde det vara godkänt. Vid problem bestrid fakturan skriv med att du inte ansvarar för postens slarv efter att du har skickat t e x brev med lågt värde.

Alternativ två tvinga alla köpare att köpa spårbart eller Rek-brev dyrare men du slipper personer som försöker fuska sig till varor.

Jag hittar inget i villkoren om att det är du som ska påvisa att leverans har skett. Så det påstående verkar kundtjänsten ha tagit ur luften.

Jag tror som sagt att Traderas villkor för betallösning inte skulle klara en rättslig prövning. Det finns ju dock aldrig några garantier när det kommer till rättsväsendet. En sak som jag önskar att jag hade fått lära mig långt tidigare i mitt liv är att det finns något som kallas för att betala under protest. Det är främst användbart om man har att göra med ett i övrigt seriöst företag som har begått ett misstag. Det går i korthet ute på att man i samband med betalning av fakturan påtalar att den är felaktig och att man fordrar återbetalning. (Ränta tillkommer enligt räntelagens föreskrifter.) På så viss kan man minimera riskerna. Det värsta som kan hända är att du aldrig får tillbaka de 625 kronorna. I jämförelse så kan man få betalningsanmärkning och behöva stå för både sina och motpartens rättegångskostnader ifall man bestrider en faktura som visar sig vara korrekt hela vägen. Nackdelen är att det blir en själv som behöver driva processen mot företaget.

Nu är det att det är ett stort företag som har misskött sig och det finns (antagligen) flera drabbade. Så vitt jag har förstått skulle preskriptionstiden på din fordran vara tio år. Förhoppningsvis kommer Konsumentverket öppna ett ärende angående Traderas villkor. I sådant fall kan du kan låta dem utreda själva legaliteten. Om utfallet är gynnsamt kan du därefter börja verkställa din fordran gentemot Tradera. (Lämna till inkasso eller kronofogde. Den sortens grejer.)

Ibland går det att begära anstånd med betalning till dess att tvisten (den mellan dig och Tradera) har blivit utredd. Det är dock bara en snäll fråga man framställer till företaget och de kan göra hur de vill med den saken.

Jag blir rätt upprörd när företag beter sig illa mot konsumenter. Har behövt slänga lagen i huvudet på företag (varav ett inkassobolag) förut. Känns bara bra att kunna hjälpa någon annan som har kommit i kläm.

Nu är ju förutsättningen i detta fall att traderas betalningstjänst har använts osv.

Alltså måste säljaren kunna visa att han verkligen har skickat varan. Som du märker på Traderas svar så har jag 100% rätt.

Jag behandlade inledningsvis inte frågan med hänsyn till om Tradera har särskilda villkor. Det är det första jag skriver i mitt första inlägg. När du skrev ditt första inlägg hade ingen påpekat i tråden att Tradera har särskilda villkor. Ditt uttalande i ditt första inlägg var allmänt formulerat och jag tolkade det som att du menade att din utsaga var gemen. Vidare är språket du använder färgat av de ord som användes för att diskutera Köplagen. Ifall du trots allt detta verkligen specifikt åsyftade endast de fall där Traderas betallösning har använts missförstod jag dig. Om så är fallet ber jag om ursäkt för min något irriterade ton i svarsinlägget.

Jag vet inte ifall du har läst resten av tråden. Har du någon kommentar kring det här med att avtalsvillkoren antagligen är oskäliga enligt lagen om avtalsvillkor i konsumentförhållanden? Det står inte ens i avtalsvillkoren för betallösningen att det är säljaren som måste bevisa att varan är levererad. Tradera hävdar istället sin rätt att göra en återföring av transaktionen i samtliga fall utom de där köparen har en ovilja eller oförmåga att betala. Med andra ord förbehåller sig Tradera rätten att göra en återföring även om det finns bevis. Detta är betydligt sämre än vad som är gängse vid köp mellan privatpersoner.

Jag blev lite fundersam på det här kring de avtalspunkter som Tradera åberopar mot TS. De är 4 a) c) h) i) l) från Villkor för Traderas betallösning.

Punkt 4 h) handlar om "Villkor för Traderas [...] Säljarskydd". Punkten träder bara i kraft om sådana villkor existerar. Jag lyckas inte hitta några sådana villkor. Hur Tradera kan anse att TS bryter mot villkor som inte existerar förstår jag ej. (Klarna har dock ett säljarskydd. Det gäller bara om betalning har skett genom Klarna. Så är inte fallet.)

Punkt 4 i) träder bara i effekt ifall villkoren i övrigt bryts mot. Så ifall övriga villkor följs är den menlös.

Punkt 4 l) hänvisar till punkt 2. Så vitt jag kan avgöra så är det enda relevanta för diskussionen att punkt 2 upprepar det som punkt 4 inleds med. Att säljaren ska betala vid återbetalning.

Punkt 4 a) är luddig. Ingenstans i villkoren definieras vad som menas med "leverans". Ifall Tradera menar att leverans är åtskilt från det som benämns som ett avlämnade i Köplagen tycker jag att de borde skriva detta uttryckligen.

Punkt 4 c) går ut på att Tradera villkorslöst förbehåller sig rätten att begära återbetalning förutom i de fall där ingen betalning har skett. (Tur är väl det.) En sådan punkt är en betydande försämring för konsumenten.

Så h) i) och l) säger inte så mycket egentligen. Punkt a) tror jag skulle finnas oskälig på grund av otydlighet eller rätt och slätt därför att den förändrar det som normalt gäller vid handel mellan privatpersoner. Punkt c) låter oskälig i mina öron men jag är inte tillräcklig lagkunnig för att avgöra om så är fallet.

Vem stod för frakten? Om det var köparen, fick han veta hur du tänkte skicka varan?
I så fall skulle jag säga köparen.

Om du stod för frakten så är det nog på dig.

Fortfarande nyfiken vilken typ av vara det var? ÄR det CPU/grafikkort? Isåfall varför skickades det inte spårbart.

För det mesta funkar tradera utmärkt, men de är en mardröm att deala med vid problem. En kille ångrade sig, struntade i att betala och lämnade en negativ referens men tradera vill inte göra något åt det och personen kan fortsätta handla.