AMD Ryzen 3000 "Matisse" – samlingstråd

Ja vi har ju som sagt bara rykten att gå efter just nu, mycket som kan ändras i och med lanseringen av 3xxx-serien. Finns t.ex. risk att AMD skrotar 3800X och 3850X för att de drar för mycket ström för AM4 moderkorten för deras tycke, med avseende på hur pass olika typer av VRM som används. AB350 moderkorten t.ex. kan ju nästintill rentav glömma att kunna köra ett 3800X (16c 32t) - VRM:en kommer nog explodera på dessa

Crosshair VII Hero är ett moderkort som (från ryktena) självklart ska kunna köra 3800X och 3850X utan vidare problem och även tillåta överklockning. Det jag hoppas på är att AMD gör rätt här, men är det även upp till tillverkaren att bestämma detta också? ASUS kanske tycker att 3850X blir för mycket och förhindrar användandet av en sådan CPU på Crosshair VII Hero...?

Hoppas på mer information under CES från Lisa Su om detta så får vi se hur det blir!

Problemet är ju för de med mer normala moderkort i klassen 1000-1500 kr som tänker uppgradera till nästa gen CPU för att AMD lovat det, och sen visar det sig att de inte kan. Crosshair-ägare skulle jag säga sitter säkert, men den stora massan har inte lagt 3000 kr.

Fast.. Det är ingen som tvingar dig att köpa ett 3850X black edition?
Jag tycker att det är imponerande om de klarar att erbjuda fortsatt stöd för likvärdiga processorer och/eller mer i och med 3700x som erbjuder 12C/24T.
De ljuger ju inte, utan säger att de har stöd/compabilitet fram till 2020.
Men det betyder ju inte att en processor med extremt högt behov av effekt magiskt kommer fungera på alla moderkort.

Det måste du ju förstå. Allt annat är bara straight-forward crybaby.
No offence!

**EDIT**
Du kan säkert dessutom köra ett 3850X, men du får kanske klocka ner det så att du inte överbelasta VRM's etc på ett 300-series moderkort. Så tji!

Jag avstod från värsting CH7 just för osäkerheten att nästa generation kommer att fungera bra, vågade inte köpa det billigaste till en 2700X så det blev Prime X470-Pro som har en hyfsad VRM(med dålig kylning) och dom vanligaste finesserna.

Jag skjuter kostnaden framför mig och hoppas att det kommer riktigt grymma moderkort till X570 vad det lider, förhoppningsvis kommer jag att kunna "provköra" plattformen på befintlig rigg innan jag byter moderkort till något mer seriöst. Kanske i samband med att AMDs RTX2080-killer släpps längre fram.

Fast chiplets ska väl bara användas till Epyc (och troligtvis därmed Threadripper). Det är ju i alla fall informationen AMD gett, eller har de sagt något annat sen dess?

jag läste ingenstans om att "enbart" rome / tr kommer ha chiplets, däremot inte sagts heller om att alla zen2 blir chiplets eller ej

Tittar vi på zen1 och zen1+ så var det i princip bara 1 design, om zen2 får olika designs alltså en liknande zen1 och en med chiplets så är dett ett nytt steg.
Finns ingen vits med att ha icke chiplet design vad jag förstår om det finns möjlighet till det. Kanske vid en nischad produkt som dualcore + grafik i lågströmsformat men kostnaden som tillkommer för en extra design trot jag inte är värt det

i dont know

Jag har varken sagt att det ska kunna köras på 300-serien eller "alla" moderkort. Mitt (enligt mig helt rimliga krav) är att processorerna skall kunna köras på de moderkort som klarar av det, och CHVII har en VRM som klarar att svälja allt man kastar på den. Det skulle som sagt klara att driva threadripper modell törstigare, så det är orimligt om AMD artificiellt begränsar stödet.

För att förtydliga:

Kräver jag att 3850X ska kunna köras på ett lökigt B350-kort med 3-fasers VRM och ingen kylfläns? Nej naturligtvis inte. Det går ju inte.

Kräver jag att 3850X skall kunna köras på CHVI, CHVII, Asrock Taichi och liknande kort? Naturligtvis. Om VRM klarar av det så är enda anledningen att begränsa att de är pengakåta som intel är och det är absolut inte OK.

Visst, ingen "tvingar" någon att köpa nytt, men kan jag inte köra 3850X så ger jag fan i att köpa nytt alls. Rimligtvis är det bättre för AMD att man åtminstonne köper ny CPU? Jag ser ingen rimlighet i all de skulle säga "Om du inte vill köpa BÅDE ny CPU och nytt moderkort så kan du gå till Intel med dina pengar istället", utan det rimliga och smarta är att de kämpar hårt som satan för att få till så brett stöd som möjligt. Givetvis kommer det finnas andra perks med X570 som för en del är värt det. Bättre minnesstöd, PCI-E Gen4 osv, men de som köpt ett moderkort för 3000Kr skall inte behöva köpa nytt enkom för att få tillgång till flaggskepps-CPU'n. Blir det så så blir jag riktigt riktigt förbannad. Då har AMD blivit lika äckliga som Intel

@HappyPie: Chiplets är bra ur en tillverkningssynpunkt, eftersom man kan göra processorer med många kärnor enklare och billigare. Däremot så är det ju en nackdel när det kommer till kommunikation, både mellan kärnor på olika chiplets och mellan kärnorna och I/O-delen.

I/O-delen på konsumentprocessorerna är också mycket mindre jämfört med serverprocessorerna (inkl. Threadripper), eftersom de bara kör dual channel, har mycket färre PCIe-banor o.s.v. Så personligen hoppas jag att AMD inte kör chiplets på konsumentprocessorerna, men vi får väl se vad de hittar på.

@Ozzed: Fast AMD kan kanske inte tvinga Asus mfl att släppa nya bios om dom inte vill. Alla vill sälja mer.

Jag tror att fördelen av att få ut många små kärnor ur en wafer är så stor att AMD kommer att vilja använda chiplets överallt där det går. Också en stor fördel att IO och uncore kan göras på en beprövad och billig 14nm. Och ännu en stor fördel att man kan integrera grafik, eller valfri typ av accellerator, utan att behöva utveckla en ny krets.

Det gjorde de mellan X370 och X470 och det gick väldigt fint, så det är förvånande och bestörtande om de nu helt plötsligt skulle svänga 180 grader och bli lika gnidna som Intel. Det får inte hända.

Som det är nu är AMD en underdog och lever mycket på att vara "the good guy". Att de skulle schabbla bort detta i ett ögonblick av pengakåthet vore så dumt så det finns inte ord.

@Ozzed: Jag förstår hur du tänker, jag har ju mitt Z-170 Maximus Hero som utan problem skulle klara Coffee Lake 6/12 rent tekniskt, Det är surt att dom gör så.

@JonkenPonken: Jag är mest intresserad av effektivitets förbättringarna med 7nm, och själklart kommer det att vara bättre än 2000-serien annars kommer de inte att släppa någon 3000-serie. Inte nödvändigt att behöva slå en maxklockad 9900K, I vilket fall är det rätt säkert att man kommer att komma närmare i ST och mycket troligt att man går förbi i MT.

Gillar min 2700X skarpt, och det är rätt kul att tweaka plattformen även om det handlar mer om att tweaka sina minnen än att klocka någonting. Klockningen sköter ju PBO automatiskt, vilket egentligen är bättre än att behöva göra det själv.

Precis. Det är slöseri att de ens gör sådanna moderkort om allt den är kompatibel med är rena söndagspromenaden för VRM.

Intel har dock inte sagt att sockel XYZ ska vara kompatibel till år 123 så som AMD har gjort, så jag tycker personligen det är ännu värre om AMD som faktiskt har lovat saker tar och sviker oss för att de får $$$ på hjärnan. För min del blir det verkligen en "Den som gapar efter mycket mister ofta hela stycket"-situation i så fall.

Och här sitter man med en Gigabyte GA-AB350N, där "kylflänsen" för Vsoc är en aluminiumklump och Vcore bara räckte till ca 3500 MHz på samma CPU som nådde 3750 MHz på en ASUS X470-F med samma pålitlighet (funkar till benchmark och spel men klarar inte kompilering av Linux). Mest besviken på Vsoc som knappt klarar överklockning och är brännhet även vid låg last. Väldigt trevligt UEFI dock, så vill ändå inte byta än.

De flesta ATX-kort som jag har kollat på kör med 4 faser och ofta även med sämre kylfläns än vad de borde ha. Mini ITX är en helt annan historia och är lite mer vilda västern med 3, 4 eller 6 faser Vcore beroende på tillverkare och prisklass. Oftast multipla faser Vsoc men inte alltid.

Klarar inte kompilering av Linux? Det var riktigt uselt, det klarar min extremt strömtörstiga 4790K i 4.8GHz på 22nm helt utan problem. Men Z87-A har 8 faser trots att det var midrange då. Det verkar som att man har börjat snåla på den fronten.

Problemet är ju att göra IO kretsen på 7nm blir en dyr historia. Yield och defekter på den kommer ju resultera i enormt färre med chip att använda, samt du måste då tillverka "olika" för varje kärna (som Intel gör) och kan inte nå den prisnivå man siktar på. Och ska de göra en till I/O på 14nm, får du ju samma problem där, även om du får bättre yield.

Det är mer troligt att de tar defekta I/Os från Rome, och antingen delar dem i 2 eller 4 delar och sedan tar samma chipet för konsument. Detta gör att du kan använda mer av dina trasiga bitar (bättre yield) och du tillverkar då ännu fler av samma CPU, så du kan binna fler och fler till högre nivå för de CPUer som ska ha det. Romes I/O kommer ju få defekta kretsar också, och med detta sätt kan du använda dessa också. TR kan ta ½ I/O del och 4 chipets, Ryzen 3 desktop kan ta 1/4 och 1-2 chiplets av de som är utskurna.

Inget är skrivet i sten, eller officiellt, men... hur ska de ekonomiskt kunna göra både Rome och Ryzen 3 genom att göra den mer komplex och dyrare? Logiska är väl att göra den design och grund man har kört nu, och redan har redo. Det är ju därför de ens borde ha en chans i H att hålla de priserna som "läckorna" talar om... allt är defekta kretsar där man cherry pickar det som fungerar perfekt till Rome eller specifika CPUer.

Så in i H.

Nu är B350 ett mid-range kort, och H87 lär troligen varit 4-fas också, då du inte kan överklocka. Jag tror tyvärr att moderkorttillverkarna på de tidiga korten iaf, tänkte "intel" där, och gjorde just dessa mellanklass kort ofta för klena för vad de borde ha. De räcker kanske för det man har nu, men inte säkert för framtida CPUer. Det var mao en typ av klass som inte funnits innan och de verkar ibland ha snålat på tok för mycket.

Och Z370 har ju fått lite av samma problem med 9900k. De kan använda den, men hur många av dem kan använda den utan att ligga på max på VRM när de samtidigt maxar turbo nivåerna långt utanför alla rekommendationer?

Z390 har varit en sabla djungel, där många använder samma eller tom sämre VRM design än äldre kort, och enda de verkar ha gjort är lagt till "gaming" ordet och RGB LED... "plast-kylare" på allt och sen låtit resten vara skit, inkl kylningen på dessa VRM. ASUS har ju verkligen gått fel håll med sina z390 kort, så det förvånar mig inte om de gjort samma på AMD sidan. VRM pallar rätt mycket idag, om de bara kyls. Kyls de inte dock, blir det skit oavsett 16 faser eller sämre.

Om man dock köper en plattform som man tänker uppgradera... måste man faktiskt planera på att den ska klara uppgraderingen. Inget vet ju hur de nya CPUerna blir, och AMD själva visste ju inte ens det när 300-serien släpptes. Så förstår lite att det var svårt att "uppskatta". De nya ska ju gå att använda, men kanske blir TDP begränsade, vilket ju kan bli en markant skillnad, tyvärr.

8-faser räcker långt för CPU normalt dock, sen kan du ju dubbla det till 16, eller göra 6->12 tex, men under det är det lite frågande om man tittar på vettiga kort. Dessa 4 fas som man har dubbla chokes osv med bättre respons är ju bra för GPUer... inte alltid CPUer om jag förstått det rätt. Men inget fungerar ju bra om de fortsätter med estetiska möget före VRM design och kylning på high-end.

På gränsen enligt våra gissningar, X370-Pro har 6xIR3553 så samma gäller för dig som i vårt resonemang på förra sidan i denna tråden. Sen om det släpps några bios är en annan sak.

Ska bli intressant att se hur det blir med chiplets och kommunikationen. Frågan är om amd har snabbat upp kommunikationen på Zen2. Annars i framtiden så kanske det hjälper med snabbare minnen, pcie4? och användning utav en aktiv interposer.
Hursom väldigt spännande med chiplets.

Vi kanske kommer att få vänja oss vid att stänga av kärnor när vi spelar vissa spel

Skickades från m.sweclockers.com