2025 kan en liter bensin att kosta 20Kr

@SUMITOMO: Men det handlar om ett annat sätt att "tanka" bilen som man behöver vänja sig vid. Koppla in sladden när du kommer hem, sen är bilen "fulltankad" på morgonen. Alltså behöver du inte lägga någon tid alls på "tankning" i vardagen, du behöver aldrig stanna på en bensinmack igen liksom, däremot under långresor förstås men de är inte så vanliga. Det är som med mobiltelefonerna, visst hade det varit trevligt med en månads batteritid som man hade innan smartphones, men i praktiken är det inte så jobbigt att koppla in sladden (eller lägga telefonen på laddaren) när man ska sova för då använder man den inte i alla fall.

Vätgas bilar är dyrare i inköp kolla Toyota Mirai 750 000 Sek, 4 sittplatser, sämre verkningsgrad och acceleration och allmänt tröttare, Vätgas är dyrare en Diesel i drift, Bränsleceller i bilen nöts ut efter tid och behöver ändå batteri som Bev, mer underhåll överlag.

Dessutom kedjan först tillverkning av vätgasen sedan ej veta om den är framtagen miljövänligt, transport till tankstationer och hur denna utförs, utöver detta risken att vätgas station exploderar redan hänt i Norge och efter denna händelse så avslutade dom försäljningen av vätgas i Norge.

Hela 5 Toyota Mirai såldes i Sverige 2019 och dessa har sålts sedan 2014 och kan ärligt säga att jag inte sett någon ännu.

Men vill du köpa en bil som är dyrare i drift, inköp och service och allmänt tröttare så varsågod och dessutom sämre räckvidd en Hyundai Kona 64 Kwh.

Självklart önskar statsråd, länder och kanske till och med oljeindustrin på vätgas för det är bättre vinster på Vätgasen vs Råoljan + mer underhåll för bilverkstäder.

Men hoppas folket väljer det nya bättre och pålitliga + kvickare bilarna med Eldrift som dessutom har billigare inköpspris, lägre driftskostnader och mindre service kostnader.

Ja ok, det är ju ett problem när det gäller elbilar idag, det räcker inte med offentliga laddare riktigt utan man behöver någon form av laddning hemma eller på jobbet. Och kostnaden behöver vara rimlig, mitt jobb har precis flyttat men där vi satt tidigare så fanns det några laddplatser som kostade 23 kronor i timmen och det blir ju väl saftigt att stå där hela dagen varje dag. Det har inget med räckvidd att göra egentligen dock, som ju verkade vara ditt problem med elbilarna.

Polestar 2 tycker jag ser riktigt nice ut. Tesla har absolut en hel del trevliga egenskaper, men kvaliteten är inte i klass med priset riktigt. Mustangen kanske kan vara något, men Ford är inte heller direkt ett kvalitetsmärke, sen har jag personliga erfarenheter som gör att jag inte kommer att köpa en Ford till. Men jag har samma problem som dig då jag bor i en hyresrätt så det lär dröja innan laddningsinfrastrukturen finns på plats.

Bränsleceller har en del fördelar absolut, men tekniken är inte i närheten av lika mogen som batterier. I dagsläget är det väldigt dyrt och den vätgas som produceras orsakar nästan alltid rätt höga koldioxidutsläpp. Däremot finns det en del smarta projekt, som den där tankstationen som producerar vätgas direkt från vindkraftverken när det finns överskott av energi i nätet, men det räcker inte om en bil motsvarande en Prius kostar två miljoner liksom.

Tror faktiska Ford Mustang Mach E och Polestar 2 är direkta konkurrenter mot Tesla modell 3 detta året och 2021 kommer ännu flera att utmana dom från Volkswagen group vet jag att både Vw och Audi kommer med nya modeller.

Skoda lär dock kunna utmana på priset antar jag men lär märkas.

Norge var väldigt tidiga med vätgas stationer men då försäljningen var låg och att en station flög i luften så gav dom upp detta helt.

Läste om en familj i Norge med en Toyota Mirai som ej kommer kunna tanka denna så dom sa att nu kommer vi ej kunna sälja denna inom Norge, säkert super billig om någon tror på denna tekniken

Har svårt att tro att folk satsar på bilar som har ett dyrare inköpspris, dyrare driftskostnad vs fossila bränslen när El är så billigt och även kan fyllas på hemma, sedan bristen på tankställen, tröttare bilar vs Elbilar om man skulle provköra och jämföra dom.

Därför många köpt Tesla är självklart vridmomentet och accelerationen som Elmotorn bidrar med 95% verkningsgrad + deras egna infrastruktur som underlättar vid längre sträckor oavsett var du är.

Toyota Mirai har sålts sedan 2014 och 2019 såldes 5 st i Sverige till något projekt med egen Vätgas station till någon kommun i Södra Sverige men har väldigt svårt att tro att vätgas bilar kommer slå sig in på personbilsmarknaden.

Självklart kan både existera och konsumenter röstar med sin plånbok.

Toyota Mirai 750K 0-100 km/h 10 sekunder och ett vridmoment vs Elbil är ett skämt.

Vätgas kostar ca 10-12 kr/milen i drift och räckvidd på 260 km med dagens tank storlek.

Du kommer fortfarande ha underhåll på avgassystem, bränsleceller.

Tesla modell 3 performance i samma prisklass 0-100 på 3 sekunder.

Kostar 1.8 Kwh/milen säg 1.20 SEK kan laddas hemma.

490 km räckvidd.

Jag vet vad jag köpt och dessutom finns infrastrukturen redan idag och bra utbyggt.

Vad jag förstår går också Toyota back ungefär $100000 på varje Mirai de säljer, men om efterfrågan finns så kommer förstås priserna att gå ner samtidigt som tekniken går framåt. Men jag vet inte, BMW hade en vätgas-bränslecellprototyp för många år sedan, och andra har förstås varit inne på samma spår, men få har kört vidare. Det är förstås ett höna-ägg problem, utan infrastruktur för tankning så finns det ingen efterfrågan och utan efterfrågan så finns det ingen mening att bygga infrastrukturen. Undantaget är ju kommuner och stora företag som har råd att ha egna tankstationer för sin egen fordonspark. Men jag vet inte om vätgasens fördelar är så stora egentligen, visst kan man tanka snabbt i jämförelse med batteribilar men det är ju liksom inget problem för de flesta egentligen. Ladda på natten eller när bilen står still bara. Sen är det ju en fördel att man kan använda överkapacitet i energiproduktionen för att tillverka vätgas relativt enkelt (dock med hyfsat stora förluster i dagsläget), men även om man fastnar för den lösningen så behöver inte det betyda att man kommer att vilja ha bilar som går på vätgas. Man kan lika gärna ha bränsleceller i anslutning till produktionen så kan man plocka ut mer el vid behov eller så.

Absolut, men det gör marknaden bäst själv. Det är inte som att en dag så är oljan helt plötsligt slut, utan även efter "peak oil" kommer vi ha decennier av olja kvar, och under den tiden kommer priset på olja sakta att stiga vilket leder till innovationer i effektivitet och alternativ.

Jag tycker inte att det känns motiverat. Det drabbar folk ekonomiskt, och jag ser inget bevis på att politiken i Sverige har någon som helst positiv påverkan på processen.

Men batteri tekniken och infrastruktur för Snabbladdare går i rasande fart.

Kolla Ionity 350 Kw framtagen för att promota Porsche Taycan men som alltid börjar det i toppen och letar sig ner eftersom. 800 Volt system för att lyckas med detta.

Tesla modell 3 longrange klarar 250 Kw med deras V3 Snabbladdare som börjat rulla ut

Sedan har Tesla ett nytt batteri pack påväg som ska klara 400 miles range och 1 miljon miles hållbarhet, självklart väldigt hysch,hysch.

Men 90% av resorna idag görs via dagliga korta resor och ska man då betala mycket för dom där 10% av dom längre resorna varje år folk gör har det varit mycket diskussioner om på nätet.

Därför många köpt en begagnad bil som klarar dagliga resorna och dom där 2-3 ggr per år som man behöver längre sträckor kan man hyra en bil med längre sträckor alternativ låta det ta lite längre tid med flera laddstop.

Tror dom flesta skulle klara sig med 190 km räckvidd med laddtid på 25 min i ett mindre batteri pack som jag själv funderat på.

Men grejen är att många köper mer en dom behöver för kanske 10% av års resorna.

Skulle gissa att man får ut 140 km vid den kylan och att det minskar till 125-130 km vid minus 20 grader pga att värmepumpen kommer gå mer från början för att värma upp.

Få som kör mer en den sträckan ändå till jobbet om detta blir standard och man kan ladda på jobbet men dom flesta kör inte mer en 6 mil enkel resa till jobbet.

Hahahaha du vet att 40 km/h så fördubblas räckvidden på elbilar mot wltp standarden och kallas hypermiling och måste vara drygt och köra och testa detta men finns massa på internet som gör detta.

80 km/h är nästa eco mode hastighet för att utöka räckvidden på bilen lite bättre medans 90 km/h är standard i testerna jag sett.

Björn Nyland i Oslo har gjort massa tester i extrem kyla i elbilar och även sovit över natten i en tesla i -36 grader celcius så visst funkar dom i kyla men räckvidden minskar som du säger men förvånas ändå hur bra räckvidden är på vintern vs sommaren pga värmepumpen som är nyckeln i detta utan denna så minskar räckvidden mycket mer när temperaturen sjunker.

Så skulle inte köpt en Elbil utan värmepump i norra Sverige

Tecknade nyss ett avtal med Göteborgs Energi Din el fick ett pris på 39.5 Öre/kwh inklusive moms på bundet avtal och inga fasta avgifter skulle tillkomma enligt dom.

Kommer självklart få betala Elnätsavgifter till Jämtkraft fortfarande som är fasta avgifter för att jag använder deras nät men inget man undkommer tyvärr.