Permalänk
Medlem
Skrivet av flygande dadeln:

Det finns ju andra virus och sjukdomar som också självdött - trots att vi inte vaccinerat oss. Varför vore det out of the question när det gäller Corona?

Och vilka virus skulle det vara menar du?

Visa signatur

DAN Cases A4-SFX | AMD Ryzen 7 9800X3D | Thermalright AXP90-X47 Full Copper |
INNO3D GeForce RTX 4070 Ti SUPER 16GB Twin X2 | Kingston 32GB (2x16GB) DDR5 6000MHz CL30 | ASUS ROG Strix B650E-I Gaming WIFI | Samsung 960 EVO 1TB | Corsair SF-600

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Frispel:

Faktum kvarstår att man inte kommer att kunna stoppa smittan helt. Då har man egentligen fyra vägar att välja mellan:
[ul]
[li]att stänga ner samhället så mycket att spridningen avstannar och hålla kvar detta tills det förhoppningsvis kommer ett vaccin[/li]
[li]satsa på massiv testning och smittspårning och hoppas att det inte tar fart i en takt man inte kan kontrollera (funkar bara om man har liten spridning i samhället)[/li]
[li]satsa på att hålla spridningen på en nivå där vården klarar av att hantera de som behöver avancerad vård för att överleva öppnar man samhället helt och så får det gå som det går.[/li]
[li]öppna samhället och så får det gå som det går[/li]

Jo men det är ju alternativ 2 jag "tjötade" om igår och tror alltmer på! Kopiera Syd-Korea.

När den första vågen av smittspridning är på nedgång har man ett ypperligt läge för alternativ 2.

Sen har det då nackdelen att en smittskyddsläkare sätter smittade i karantän tills de är friska men det är ju helt enligt smittskyddslagen.

Och det kan då inskränka något med den personliga integriteten men det kanske det är värt?

Visa signatur

ASUS K56CB i7, W10 > Asus VivoBook S15 S530UN
HTC 10
ASUS Transformer Prime 32GB, Nougat :)
Ubiquiti Edge Lite, UniFi AP-AC-Lite (AP) samt ASUS AC68U och N66U (AP), fiber 500/100Mbit/s.
Mitt nätverk: https://imgur.com/aco9XQz Bild https://imgur.com/oQ2WG9Y

Permalänk
Medlem
Skrivet av flygande dadeln:

Nu kommer en naiv fråga. (Erkänner gladeligen att jag inte vet tillräckligt för att va kvalificerad i debatten, så jag ställer enbart frågor. Försöker inte på mig några påståenden.)
Agående din första punkt.
Än är det verkligen så att en nedstängning av samhället enbart vore effektivt om ett vaccin kommer?
Jag ser många som kör med denna retorik - att om man ska stänga ned samhället så håller det bara tills ett vaccin kommer. Om inget vaccine kommer vore det galet.

Men är det verkligen så orimligt?

Idag finns ju inget vaccin - men samtidigt vet vi att vissa platser lyckats minska smittspridningen och mer eller mindre ser ut att kunna återgå till det normala i framtiden.

Det finns ju andra virus och sjukdomar som också självdött - trots att vi inte vaccinerat oss. Varför vore det out of the question när det gäller Corona?

Kan man inte föreställa sig en framtid där tillräckligt många länder har infört så hårda karantänregler att smittan är såpass begränsad att risken är låg att, även om den inte är utrotad eller går att vaccinera emot, så är den såpass begränsad att det är mindre sannolikt att den kommer spridas brett igen?

Det hela handlar om att se till att varje person med smittan smittar mindre än en annan person, då kommer smittan att självdö tillslut. Om man inte har smittan helt under kontroll så kommer det att börja spridas mer igen så fort man börjar öppna upp samhället. Då kommer varje smittad person att kunna smitta flera andra och man får en ny våg av smittade. Med tanke på hur spritt det är i världen nu så går det nog knappast att spåra och isolera alla som kan tänkas vara sjuka.

Huvudpoängen med att stänga mer samhället är att det ska spridas så långsamt att sjukvården klarar av att hantera alla de som blir allvarligt sjuka, jag tror verkligen inte att någon som jobbar med detta på allvar tror att man kan stoppa smittan helt genom att stänga ner samhället. Förutom att ekonomin kommer att krascha totalt så kommer knappast folk att acceptera den typen av begränsningar under så pass lång tid som skulle behövas.

Permalänk
Medlem
Skrivet av plunn:

Jo men det är ju alternativ 2 jag "tjötade" om igår och tror alltmer på! Kopiera Syd-Korea.

När den första vågen av smittspridning är på nedgång har man ett ypperligt läge för alternativ 2.

Sen har det då nackdelen att en smittskyddsläkare sätter smittade i karantän tills de är friska men det är ju helt enligt smittskyddslagen.

Och det kan då inskränka något med den personliga integriteten men det kanske det är värt?

Fast kommer det att fungera i längden? Möjligheterna att testa spåra folk i den utsträckningen tror jag få länder klarar av över tid. Redan nu talar ju grannländerna om att öppna upp, jag har inte uppfattat att man kommer att satsa på aktiv smittspårning i den utsträckning som skulle krävas? Säg att man har något hundra personer/dag att smittspåra, hur lång tid tar det? Hur många kontakter måste man kolla upp?

Problemet är att när det väl fått fäste så är det mycket svårt att få ner det till hanterbara nivåer. Man får nog göra som Kina om man ska klara av det. Och i hur många demokratier skulle den typen av tvångsnedstängningar accepteras?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Frispel:

Fast kommer det att fungera i längden? Möjligheterna att testa spåra folk i den utsträckningen tror jag få länder klarar av över tid. Redan nu talar ju grannländerna om att öppna upp, jag har inte uppfattat att man kommer att satsa på aktiv smittspårning i den utsträckning som skulle krävas? Säg att man har något hundra personer/dag att smittspåra, hur lång tid tar det? Hur många kontakter måste man kolla upp?

Problemet är att när det väl fått fäste så är det mycket svårt att få ner det till hanterbara nivåer. Man får nog göra som Kina om man ska klara av det. Och i hur många demokratier skulle den typen av tvångsnedstängningar accepteras?

Du behöver ingen lockdown om man har en effektiv smittspårning, smittspårningen är då massprovtagningar samt en smittspårningsapp som hjälper provtagarna,

Sen är det då hårda bud för smittade att de måste följa lagen att vara hemma i karantän (vi har förmodligen massvis med smittspridare med små symptom som struntar i att vara hemma)

Funkar i Syd-Korea!

Visa signatur

ASUS K56CB i7, W10 > Asus VivoBook S15 S530UN
HTC 10
ASUS Transformer Prime 32GB, Nougat :)
Ubiquiti Edge Lite, UniFi AP-AC-Lite (AP) samt ASUS AC68U och N66U (AP), fiber 500/100Mbit/s.
Mitt nätverk: https://imgur.com/aco9XQz Bild https://imgur.com/oQ2WG9Y

Permalänk
Avstängd

Goda nyheter...

Her team at the Jenner Institute plan to get clinical trials underway by the end of this week with the help of 510 volunteers.

If they prove effective in the next stages - which would involve the elderly - they believe the vaccine could be given to the general public by September.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8236015/Scientist-le...

Visa signatur

ASUS K56CB i7, W10 > Asus VivoBook S15 S530UN
HTC 10
ASUS Transformer Prime 32GB, Nougat :)
Ubiquiti Edge Lite, UniFi AP-AC-Lite (AP) samt ASUS AC68U och N66U (AP), fiber 500/100Mbit/s.
Mitt nätverk: https://imgur.com/aco9XQz Bild https://imgur.com/oQ2WG9Y

Permalänk
Medlem
Skrivet av plunn:

Du behöver ingen lockdown om man har en effektiv smittspårning, smittspårningen är då massprovtagningar samt en smittspårningsapp som hjälper provtagarna,

Sen är det då hårda bud för smittade att de måste följa lagen att vara hemma i karantän (vi har förmodligen massvis med smittspridare med små symptom som struntar i att vara hemma)

Funkar i Syd-Korea!

Gissningsvis så funkar det för att man lyckades spåra det ursprungliga utbrottet i tid. Man jobbade så gott man kunde efter samma modell i alla de nordiska länderna, men blev til slut besegrade då man inte hade resurser att hantera alla som kunde vara smittade som kom tillbaka från Italien med omnejd vilket ledde till spridd smitta i allmänheten. I nuläget tror det blir betydligt svårare att klara av det, just för att det är så pass många som faktiskt blir smittade hela tiden. Om inte annat så borde man höra våra grannländer prata om detta? De har ju i nuläget ett betydligt mycket bättre utgångsläge än vad dom kommer att ha om ett tag när dom nu ska försöka börja öppna upp samhället igen.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Frispel:

Gissningsvis så funkar det för att man lyckades spåra det ursprungliga utbrottet i tid. Man jobbade så gott man kunde efter samma modell i alla de nordiska länderna, men blev til slut besegrade då man inte hade resurser att hantera alla som kunde vara smittade som kom tillbaka från Italien med omnejd vilket ledde till spridd smitta i allmänheten. I nuläget tror det blir betydligt svårare att klara av det, just för att det är så pass många som faktiskt blir smittade hela tiden. Om inte annat så borde man höra våra grannländer prata om detta? De har ju i nuläget ett betydligt mycket bättre utgångsläge än vad dom kommer att ha om ett tag när dom nu ska försöka börja öppna upp samhället igen.

Syd-Korea hade en första våg precis som vi men de startade snabbt upp en massiv provtagning samt smittspårning och efter det har de hållit smittan under kontroll.

Men det innebär då krav att följa smittskyddslagstiftningen.

Sen hjälpte det kanske Syd-Korea att de hade en sektliknande kyrka som trodde sig stå över lagen som fick till en massiv smittspridning i deras första smittvåg.

https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_So...

Men i Sverige kanske "någon blir kränkt".....

Visa signatur

ASUS K56CB i7, W10 > Asus VivoBook S15 S530UN
HTC 10
ASUS Transformer Prime 32GB, Nougat :)
Ubiquiti Edge Lite, UniFi AP-AC-Lite (AP) samt ASUS AC68U och N66U (AP), fiber 500/100Mbit/s.
Mitt nätverk: https://imgur.com/aco9XQz Bild https://imgur.com/oQ2WG9Y

Permalänk
Medlem

Som vi vet så sprids ju viruset via kontakter. Här är en artikel från dhakatribune.com från 8 april från regionen Brahmanbaria i Bangladesh:

Citat:

A Bangladeshi expatriate who recently returned from Malaysia has died after exhibiting symptoms similar to that of the new coronavirus (Covid-19) in Brahmanbaria. The 35-year-old was suffering from respiratory problems when he died at Nasirnagar Upazila Health Complex Tuesday night.

Knappt två veckor senare, 20 april skriver independent.co.uk:

Citat:

As many as 100,000 people defied Bangladesh’s coronavirus lockdown to attend the funeral of a leading Islamic cleric on Saturday. The authorities there have said the enormous throng gathered in the Brahmanbaria district, about 60km east of the capital Dhaka, despite a ban on gatherings of more of five people to slow the spread of Covid-19. [...]

Tens of thousands walked miles, reportedly blocking the motorways, to pay their respects, defying the government’s advice to stay home and avoid other people. In response to the funeral crowds, Bangladesh’s government has tightened its clampdown on seven villages in the [Brahmanbaria] district.

Jag tvivlar på att förstärkta åtgärder i sju byar i Brahmanbaria kommer att hjälpa här.

Visa signatur

| Fractal Design Define R5| Asrock X399 Fatal1ty| Threadripper 1950X| Noctua NH-U14S TR4-SP3| Corsair Vengeance LPX 8x16GB 3200 C16| be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W| ASUS RTX 3080 10GB Strix| LG OLED 4k 42" C2| Debian Sid| KDE 5.x|

Permalänk
Medlem
Skrivet av flygande dadeln:

Idag finns ju inget vaccin - men samtidigt vet vi att vissa platser lyckats minska smittspridningen och mer eller mindre ser ut att kunna återgå till det normala i framtiden.

Det återstår ju att se, men det ter sig extremt osannolikt. De främsta problemen med sars-cov-2 är att det är smittsamt samtidigt som befolkningen är mer eller mindre oskyddad mot det, vilket gör att det sprider sig otroligt lätt. De flesta får mycket milda symptom, och många kanske inte några symptom alls. Visserligen sprider de då troligtvis inte smittan särskilt effektivt, men de fallen blir också otroligt mycket svårare att hitta så att det blir i stort sett omöjligt att hitta alla fall, så att smittan finns där latent ute i samhället redo att starta nya utbrott. Till och med i nedstängda Norge räknar man med att 1% av befolkningen smittats, dvs runt 50 000. Med det reproduktionstal på R ~ 0.7 de säger sig ha uppnått (dvs mängden varje sjuk in sin tur smittar i snitt) så skulle det ta ~30 smittgenerationer med medeltal 5 dygn var dvs total ungefär 5 månader för att "utrota" viruset. Jag tror inte samhället klarar 5 månader av lockdown. Och då har vi inte ens räknat med importfall. Så att bara ha lockdown som strategi är knepigt.

Hur är det då med smittspårning?

Skrivet av plunn:

Kopiera Syd-Korea.

Smittspårning, dvs testa alla som blir sjuka, alla sjukas kontakter, och alla kontakters kontakter (om kontakterna visar sig vara smittade) är ett mycket effektivt sätt att bromsa och kanske till och med utrota virus i en population, givet att man inte startar med för många. Problemet är nämligen att det snabbt blir väldigt många uppföljningar och tester som måste göras om man ska fånga upp alla, och missar man bara några stycken så kan det lätt bli ohanterbart. Spårning kan dessutom vara en mycket tidsödande och komplicerad historia, tänk dig t.ex. en sån vanlig vardagssituation att du går och handlar, hur många människor stöter du inte på då? Kan du i efterhand komma ihåg vilka, och hur lätt är det att identifiera och få tag på dem? Ja, integritetskränkade teknologi skulle absolut hjälpa den aspekten, men det är fortfarande ogörligt många som skulle behöva testas. Det är en omöjlig strategi för de flesta vid det här laget. TIll och med lilla nedstängda Norge, med "endast" 50 000 smittade, om man visste vilka alla de var skulle man fortfarande behöva få tag på och testa alla deras kontakter, vilket plötsligt kanske blir 10% av Norges befolkning.

Om smittspridningen gått ännu längre än i Norge, som i Sverige, då skulle man i stort sett behöva testa hela befolkningen får att fånga upp alla fall. Och då har ändå inte räknat med importfall.

Här är en video som på ett pedagogiskt sätt förklarar mekanismerna bakom smittspårning, och varför det är kritiskt att fånga upp nästan alla, och hur importfall kan påverka.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Henrik21:

En partsinlaga ytterligare från någon som inte fått gehör för sina tankar. Det inlägget på DN (tillsammans med familjen Hansons insändare/debattartiklar som flödar) visar ju bara att man med hjälp av rätt urval av siffror kan bevisa vad som helst. När man sedan får på fingrarna för att man valt data som inte är representativa för verkligheten så går man i försvarsställning och hävdar att världen är elak och emot en.

Dags att höja nivån ett par snäpp, bara för att man är läkare betyder det inte att man är expert inom virologi. Sedan bör man ju i det här läget vara otroligt försiktig med statistik att peka finger. En ordentlig utvärdering kommer att komma, men låt oss vänta tills vi har facit?

Vilka länder är lämpliga att jämföra med och hur påverkar en total nedstängning övrig mortalitet i samhället? Mest troligt kommer antalet självmord och personer med psykisk ohälsa att öka betydligt mer i de länder som valt total isolation. Men här rullar det ju trots allt på "relativt" vanligt.

För att sätta det här i relation:
En vanlig dag dör i genomsnitt 250 personer i Sverige. Oaktat dödsorsak, sedan är väl frågan om vi kommer ha en överdödlighet kopplat till SARS-CoV-2 eller inte och svaret på den kan vi inte leverera än. Troligtvis så har färre dött av säsongsinfluensan än tidigare år pga isoleringen. Sedan uppkommer ju även frågan: Dog person X av SARS-Cov-2 eller var det en försvårande omständighet till personens "vanliga" åkommor?

Inte imponerad, stackars Anders Jansson, en helt bisarr situation där professorer och andra sakkunniga låter sig påverkas något helt enormt av press och massmedia. Forskarna borde svälja deras stolthet och samarbeta om Corona istället för att tjafsa och föra debatten i media, det var ju de 22 som började med att gråta ut i media och nu tål de inte den minsta kritik tillbaka. Vi (skattebetalarna) och företagen har inte givit dem pengar och förtroende för att de ska sitta och läsa Aftonbladet eller Expressen dagarna långa.

Permalänk
Medlem

Om man tittar på smittan på äldreboende.

Varför har man inte testat all personal som arbetar här för eventuell positiv cov-19 resultat,
INNAN de fortsatt kan arbeta med gamlingarna?
- Samt obligatoriskt munskydd för alla som jobbar inom äldrevården?

(Ja, nu är det försent antagligen att tänka på det)

Permalänk
Medlem
Skrivet av plunn:

Sen är det då hårda bud för smittade att de måste följa lagen att vara hemma i karantän (vi har förmodligen massvis med smittspridare med små symptom som struntar i att vara hemma)

Problemet är ju att väldigt många människor inte får några tydliga symptom vilket så klart har gjort Sveriges strategi betydligt mer riskabel med ett ganska högt antal dödsfall.

Har ju varit oerhört mycket prat om att man ska stanna hemma från jobb och annat om man känner symptom men den strategin fungerar inte pga att såpass många inte känner sig sjuka.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Smith:

Om man tittar på smittan på äldreboende.

Varför har man inte testat all personal som arbetar här för eventuell positiv cov-19 resultat,
INNAN de fortsatt kan arbeta med gamlingarna?
- Samt obligatoriskt munskydd för alla som jobbar inom äldrevården.

(Ja, nu är det försent antagligen att tänka på det)

Mycket tveksam över om den kapaciteten fanns (för kontinuerlig testning av all personal som arbetar på ålderdomshem) men visst skulle det varit det bästa i en ideal värld, inklusive tillgång till skyddsutrustning.

Man sa att man skulle prioritera samt skydda de äldre men misslyckades med det vilket Tegnell rakryggat erkänt även om jag upplever det som att han indirekt skyller ifrån sig lite på hur ålderdomshemmen sköts i Sverige.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Smith:

Om man tittar på smittan på äldreboende.

Varför har man inte testat all personal som arbetar här för eventuell positiv cov-19 resultat,
INNAN de fortsatt kan arbeta med gamlingarna?
- Samt obligatoriskt munskydd för alla som jobbar inom äldrevården.

(Ja, nu är det försent antagligen att tänka på det)

Därför att ett test tar ett antal timmar att analysera, samt att det bara ger en ögonblicksbild av hur det ser ut just då. Ska man göra det på alla så måste man testa dom varje dag och låta dom vänta ett antal timmar innan testen analyserats. Det är helt enkelt inte görbart.

Inte heller munskydd är enbart positivt, det finns alltid tendenser att man börjar slarva med annat (tänk handhygien eller liknande) om man har skydd. Man känner sig helt enkelt säkrare och riskerar då att bli mindre noggrann med annat. Sen är det fullt möjligt att munskydd skulle hjälpa totalt sett, men då ska det även finnas (vettiga) munskydd att tillgå. Vilket nog inte är helt lätt då hela världen jagar den typen av utrustning just nu.

Permalänk
Medlem

Man kan spekulera,
men personligen tror jag smittan kommit in via personal som inte känt sig "särskilt" sjuka.

Besöksförbud av anhörig har väl varit gällande, eller har jag fel?

Permalänk
Medlem

Osäkra slutsatser av nya antikroppstestet:
"11 procent av Stockholmarna kan ha varit smittade av covid 19. Uppgiften presenterades i gårdagens Aktuellt av Jan Albert, professor i klinisk mikrobiologi och överläkare. Nu drar forskarna tillbaka rapporten – eftersom den kan vara grundad på ett osäkert underlag.
...
I testet användes anonymiserade prover från blodtappningar som utfördes under dels förra året och dels de senaste veckorna 2020. Nu har det framkommit att forskarna inte kan utesluta att ett mindre andel blodtappningar gjorts på personer som haft covid-19. Vilka har gett blod för att framställa plasma för behandling av covid-patienter."

Sådärja, allt rabalder om detta test här i forumet igår var helt i onödan

Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"

Permalänk
Medlem
Skrivet av plunn:

Men i Sverige kanske "någon blir kränkt".....

Jag tror inte du anar hur provokativt ditt uttalande är, speciellt för oss som faktiskt fått vårt privatliv kränkt för någons höga nöjes skull.

Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Smith:

Man kan spekulera,
men personligen tror jag smittan kommit in via personal som inte känt sig "särskilt" sjuka.

Besöksförbud av anhörig har väl varit gällande, eller har jag fel?

Nja, av varierande grad men nu är det säkert hårdare. Vet att det förekommit att den anhöriga kunnat möta upp den intagna utanför entrén tex för vidare promenad eller vad som helst utan insyn av personal.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Smith:

Varför har man inte testat all personal som arbetar här för eventuell positiv cov-19 resultat,

250000~ Jobbar med äldrevård direkt eller indirekt I Sverige, du skulle behöva testa samtliga som inte redan haft COVID-19 varje dag. Det är fler tester än hela USA gör per dag, ganska orimligt eller hur?

Skrivet av Smith:

INNAN de fortsatt kan arbeta med gamlingarna?

Om jag testar dig och du testar negativt så betyder inte det att du inte testar positivt i slutet av ditt arbetspass. Att testa folk utan symptom är totalt meningslöst med typen av tester som huvudsakligen gjorts fram tills nu. Allt de har kunnat svara på är om du har viruset just nu.

Däremot att testa antikroppar är en annan sak, det kan vara vettigt om man har test som är säkra och inte ger falska positiva svar. Men det har ju börjat komma först nu under de senaste 1-2 veckorna globalt sett, dom testerna har helt enkelt inte funnits tidigare och definitivt inte i några volymer.

Skrivet av Smith:

- Samt obligatoriskt munskydd för alla som jobbar inom äldrevården?

Det enkla svaret är för att dom inte finns och är omöjliga att få tag i de mängder som krävs. Riktlinjer som inte kan följas är total verkningslösa och riskerar att skapa brist i situationer där användandet är ännu mer prioriterat.

Permalänk
Medlem

Varit mycket kritik mot Stockholmare som åker ut med smittan på landet men här är den en folkvald politiker som gör helt tvärtom. Åkte till Stockholm för att medvetet bli smittad. Helt sjukt oavsett var man ligger i debatten hur samhället hanterar pandemin. Om detta inte är olagligt enligt smittskyddslagen så vet jag inte vad som då skulle vara det.

Citat:

Storforsdemokraten Urban Persson åkte till Stockholm för att bli smittad av corona. Nu har han JO-anmält kommunalrådet Hans Jildesten (S) för att han bad Persson att lämna ett budgetberedningsmöte för att inte smitta de närvarande.
– De är hysteriska, säger Urban Persson (Storforsdemokraterna)

Hans Jildesten säger till SVT att han erbjöd Urban Persson att delta i mötet på distans, som flera andra gör i nuläget.

– Folkhälsomyndigheten säger ju att man ska undvika att sprida smitta och vi utgår från deras rekommendationer.

– Jag har diabetes och min fru har genomgått ett stamcellsbyte, vi är båda i riskgrupp. Om någon säger att den har varit i väg för att bli smittad av corona tycker jag inte det är lämpligt att vi sitter i samma rum, säger Hans Jildesten (S).

Enligt anmälan var det fler som ville att Persson skulle lämna mötet. Men ingen som ville att han skulle stanna.

– De är tomma i huvudet hela bunten. Det är helt sjukt det här. De är hysteriska allihop, säger Urban Persson.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/varmland/storforspolitiker-...

Permalänk
Avstängd
Skrivet av makatech:

Problemet är ju att väldigt många människor inte får några tydliga symptom vilket så klart har gjort Sveriges strategi betydligt mer riskabel med ett ganska högt antal dödsfall.

Har ju varit oerhört mycket prat om att man ska stanna hemma från jobb och annat om man känner symptom men den strategin fungerar inte pga att såpass många inte känner sig sjuka.

Jo men testar man många och har en smittspårningsapp som funkar så blir det mycket effektivt efter en tid. Man fångar då även de som inte har symptom samt de som struntar i att vara hemma.

Jag kan inte se någon mening i att det ska avlida 2-3000 till människor och man inte ens testat det här i större skala, värt varenda krona förmodligen.

Att vi enbart av någon konstig form av solidaritet skulle skippa allting och underförstått enbart sträva mot en flockimmuntet känns inte rätt. Plus då måste FHM uttala det här tydligt inkl vår regering!

Hursomhelst, vi får se hur världens länder gör och jag tror vi kan hamna i ett politiskt dilemma om det här. Man kan redan se hur Norge resonerar som redan satt igång en större smittspårning.

Visa signatur

ASUS K56CB i7, W10 > Asus VivoBook S15 S530UN
HTC 10
ASUS Transformer Prime 32GB, Nougat :)
Ubiquiti Edge Lite, UniFi AP-AC-Lite (AP) samt ASUS AC68U och N66U (AP), fiber 500/100Mbit/s.
Mitt nätverk: https://imgur.com/aco9XQz Bild https://imgur.com/oQ2WG9Y

Permalänk
Medlem
Skrivet av plunn:

Jo men testar man många och har en smittspårningsapp som funkar så blir det mycket effektivt efter en tid. Man fångar då även de som inte har symptom samt de som struntar i att vara hemma.

Jag kan inte se någon mening i att det ska avlida 2-3000 till människor och man inte ens testat det här i större skala, värt varenda krona förmodligen.

Att vi enbart av någon konstig form av solidaritet skulle skippa allting och underförstått enbart sträva mot en flockimmuntet känns inte rätt. Plus då måste FHM uttala det här tydligt inkl vår regering!

Hursomhelst, vi får se hur världens länder gör och jag tror vi kan hamna i ett politiskt dilemma om det här. Man kan redan se hur Norge resonerar som redan satt igång en större smittspårning.

Återigen, flockimmunitet är något du behöver uppnå på ett eller annat sätt för att stoppa smittan. Eller menar du att vi ska köra stängda gränser och smittspårning i all evig framtid? För även om det kommer ett vaccin och vi kör ett nationellt vaccinationsprogram så är det alltså flockimmunitet vi uppnår!

Vidare så har du gång på gång proklamerat för att vi ska "kopiera Sydkorea", och absolut, i början av allt detta så hade det kunnat vara en lösning, förutsatt att vi vid den tidpunkten hade de resurser som krävdes för att göra så (något man även gjorde i Sverige, men man blev ganska snabbt besegrade). Jag kan dock inte uttala mig om hur dessa resurser såg ut, framförallt inte vid den tidpunkten som det hade krävts. Mig veterligen så fanns inte någon "smittspårningsapp" (eftersom den ännu inte finns), jag är också tveksam till att vi nödvändigtvis har samma resurser som Sydkorea när det kommer till testkapacitet och dylikt (vilket antagligen var en bidragande anledning till att det fallerade).

Men det som är väldigt underligt är att tycks proklamera för att Sverige i dagsläget ska byta strategi till "Sydkorea-spåret", och börja smittspåra istället. Detta har jag väldigt svårt att se någon reson bakom. Ska vi alltså med kanske totalt 500.000 som har eller haft smittan, bara i Stockholmsområdet, nu tro att vi kan smittspåra från alla dessa? Inte ens den "bästa" appen i världen torde kunna lösa detta problem. Hur många miljoner tester ska vi köra i veckan tänker du? Vart ska den kapaciteten komma ifrån (enligt FHM är vi nu uppe i en kapacitet på runt 100.000 prover/vecka)? Vilken armé av "smittspårare" ska utföra detta hästjobb?

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Hurtigbullen:

Osäkra slutsatser av nya antikroppstestet:
"11 procent av Stockholmarna kan ha varit smittade av covid 19. Uppgiften presenterades i gårdagens Aktuellt av Jan Albert, professor i klinisk mikrobiologi och överläkare. Nu drar forskarna tillbaka rapporten – eftersom den kan vara grundad på ett osäkert underlag.
...
I testet användes anonymiserade prover från blodtappningar som utfördes under dels förra året och dels de senaste veckorna 2020. Nu har det framkommit att forskarna inte kan utesluta att ett mindre andel blodtappningar gjorts på personer som haft covid-19. Vilka har gett blod för att framställa plasma för behandling av covid-patienter."

Sådärja, allt rabalder om detta test här i forumet igår var helt i onödan

Ännu ett forskningsfiasko för KI.

https://omni.se/antikroppsresultat-for-osakert-kanns-inte-rol...

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon76929:

Jämför du med macchiariniaffären?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Frispel:

Fast nu har man varit tydliga med att man än så länge inte behövt prioritera annorlunda än vanligt. Det man har skickat ut tidigare är ett stöd ifall man kommer i ett läge där man behöver prioritera hårdare.

Var främst en reflektion att även i normalläge så har man patienter som inte kommer överleva IVA (respirator m.m.) Det kanske blir lite fel att välja orden prioritera i inlägget men tror att poängen gått fram.

Visa signatur

- MSI 550 Tomahawk - Ryzen 7 3700 X - 32 GB - (GTX280) - Corsair 850W - LG W2600HP BF

Permalänk
Inaktiv

@lhugo: Jag jämför inte med något. Varför tror du det?
Jag konstaterar bara.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon76929:

@lhugo: Jag jämför inte med något. Varför tror du det?
Jag konstaterar bara.

Jag fick uppfattningen att du jämför med något eftersom du skrev "ännu ett". Fiasko är ju ett ganska tungt ord och jag undrar vad du tycker skall vara uppfyllt för att klassas så?

Permalänk
Medlem
Skrivet av plunn:

Jo men testar man många och har en smittspårningsapp som funkar så blir det mycket effektivt efter en tid. Man fångar då även de som inte har symptom samt de som struntar i att vara hemma.

Jag kan inte se någon mening i att det ska avlida 2-3000 till människor och man inte ens testat det här i större skala, värt varenda krona förmodligen.

Att vi enbart av någon konstig form av solidaritet skulle skippa allting och underförstått enbart sträva mot en flockimmuntet känns inte rätt. Plus då måste FHM uttala det här tydligt inkl vår regering!

Hursomhelst, vi får se hur världens länder gör och jag tror vi kan hamna i ett politiskt dilemma om det här. Man kan redan se hur Norge resonerar som redan satt igång en större smittspårning.

Hur fungerar detta när inte alla kommer använda denna app? Jag kommer inte göra det för att skydda min personliga integritet. Man kan heller inte kräva att alla alltid ska bära med sig en smartphone. Alla har inte ens smartphone. Kommer staten ge alla en smartphone med abonnemang? Hur tvingar man folk att ha denna med sig? Eller ska man ge folk utan telefon en elektronisk fotboja?

Permalänk
Inaktiv

@lhugo: Tex. att man så kategoriskt går ut med frekvensen på personer uppmätta antikroppar, sedan estimerar ut det över Stockholm.
Detta med tanke på att blodgivare i Stockholm inte kan jämföras med snittpopulationen och dessutom testerna visar falskt negativt i upp emot 30% av fallen.
Att man sedan inte har koll på om några ur materialet ingick i testgruppen för att få antikroppar via plasma är ju än mer anmärkningsvärt från en institution som påstås vara den främsta forskningsinstitutionen i Sverige.