Elbilar - Tråden för intresserade

Har sett lite demos på nätet om Matrix-belysning, och en riktigt smart grej jag gärna hade haft i min M3:a. Grymt smidig funktion som det verkar!

Värmepump är ju smart, men skall tydligen vara på gång till både PS2 och M3 någon gång under nästa år.

Sedan så kan man inte direkt jämföra priser mellan budgetbilar som Skoda med premiummärken som Polestar och Tesla.

Det ryktas om att det kommer värmepump till trean också, exakt när är det ingen som sagt något om dock.

Vissa tycker att det är bara skit att Tesla uppdaterar och ändrar saker, ofta utan att ens meddela att man genomfört några förändringar (jag gissar att Tesla tycker det är briljant marknadsföring att låta ryktet spridas från kunder som har fått uppgraderingarna). Andra tycker det är spännande att det är spännande att företaget gör uppdateringar när det går, istället för att vänta på nya årsmodeller. Det är ju flera saker som det senaste ryktet skvallrar om, dubbelglas är en annan detalj som många gärna vill ha.

Model 3 uppdateringsrykten hösten 2020

Börjar helt klart närma sig både M3 och PS2 i pris, vilket kommer innebära en tuff konkurrens för ID4 på den prisnivån.

Om man behöver 52 mil eller inte, beror ju på ens körmönster. Är man en person som ofta åker långa sträckor, så kan det ju vara lönt. Men är det en person som håller sig inom stadsgränsen och åker till affären, biblioteket eller lokala golfbanan på sin höjd. Då räcker ju ett mindre batteri. Men ser man till andrahandsvärdet, så skulle jag inte göra annat än att köpa det största som finns.

I nuläget har jag en Model S P100D och den räckvidden funkar fint även om jag ibland önskat ännu bättre. Om det bara hade varit jag, och inte hela familjen, som ska ut och åka hade jag förmodligen klarat mig med kortare räckvidd. Med barn i bilen vill man dock inte behöva stanna för att ladda bara för att bilen behöver. Med sovande barn vill man fortsätta att köra vidare och istället stanna när det är matdags.

Anledningen till att jag letar runt och har provkört ett antal olika elbilar är för att jag inom en snar framtid kommer behöva lämna tillbaka min nuvarande bil. Jag ska skriva ett lite längre inlägg om detta vid tillfälle med mina intryck och åsikter om de bilar som jag provkört (E-tron, Polestar 2, Taycan, ...) - i hopp om att det inspirerar någon och bli mer intresserad av elbilar.

Om det skulle bli en ID4 för min del hade det blivit 52-mil varianten. Frågan är dock vilken variant som det kommer säljas mest av på sikt? Kommer exepelvis 42-mil varianten sälja mer på lite längre sikt?

Gärna! Ser fram emot det!

Ok, mitt fel.

Jag byter liknelse med ICE; ditt uttalande blir ungefär lika intelligent som att påstå att ICE-bilen blir säkrare att framföra, och undviker viltolyckor, bara för att man tankat den mycket långsammare.

Skrivet av Anonymous FTW:

Spelar inte så stor roll hur fort eller hur sakta man laddar bilen om man aldrig kommer fram för att man krockat med en älg.

Fråga; vad har liksom att krocka älg med saken att göra hur fort eller sakta man laddar bilen?

Snälla människa...

Självklart blir den tystare om man har dubbelglas. Enda fördelen jag ser med det, är om man typ bor i Stockholm och inte vill höra all annan trafik. Så vi har alla olika preferenser och behov.
Jo, det är i skymning och gryning djuren är mest aktiva. Dock sällan jag använder helljus då... och som sagt de djur som hoppat upp för mig har gjort det när det varit ljust ute.

Du lyckades hitta en fossilbil med litet luftmotstånd och en design på karossen i fronten inte olikt Teslas.. Om du nu tittar på hur övriga biltillverkare bygger sina elbilar, så kommer du med stor sannolikhet inte hitta många som har den designen. Lucid Air är ett undantag.
Skoda Enyaq ser ju ut som om man skulle satt en ladugårdsdörr i fronten. Samma sak med Volvo, Polestar och Audis E-Tron. Konsumtionen blir därefter... Audis E-Tron drar väl typ 280wh/km. Om jag ska få till det i Teslan får jag typ köra allt vad jag har och maxa ut bilen.

Edit: Kanske lite orättvist att jämföra en sedan mot en SUV. Så här kommer en länk med jämförelse mellan olika SUV:ar istället..
https://electrek.co/2019/02/21/tesla-efficiency-range-test-au...

Vilken som har bäst design? Båda har bra design med lågt luftmotstånd, men Mercan är något bättre. Finns andra ICE-bilar också med lågt luftmotstånd... framför allt sportbilar.
Jag ställde också en fråga.. som du inte svarade på. Kan du hitta någon annan biltillverkare av elbilar, som gör bilar designade för lågt luftmotstånd? Eller jag kanske inte ställde frågan, men tänkte göra det... Mer som en uppmaning att kolla upp.

Model X verkar ha ett cW på 0.24/25 beroende på vilken källa eftersom tesla inte publicerar något och en skoda enyaq som nu är en ladugårdsdörr har 0.27. En ganska effektiv ladugårdsdörr. Annars har en vanlig 5-serie ett luftmotstånd på 0.22.

Troligtvis kommer tillverkare börja röra sig mer mot lägre luftmotstånd men att säga att tesla är något underverk i luftmotstånd blir lite oärligt.

Tja, vad är premium då? Antar att du tänker på hur interiören "känns" och ifall det knarrar när man våldför sig på konsoler, dörrar o.s.v?

Jag kan bara jämföra med min fullutrustade Audi. Då tycker jag en ny Model S har snyggare interiör med mindre hårdplast. Vid högre hastighet och dålig väg kan jag ibland höra lite knarr som jag inte hör i Audin, men det är allt. Tror mycket av detta kommer ifrån att folk provat äldre Model S och tror det är samma sak idag. Eller inte har provat överhuvudtaget men ändå har en åsikt, det verkar också förhållandevis vanligt.

Här håller jag med dig helt och hållet. Tyvärr är ju den offentliga debatten så att det är enbart den totala räckvidden som är viktigt. Det vore otroligt bra om konsumenter kunde resonera hur deras behov ser ut 90% av tiden, istället för den där fjällresan på sportlovet. Men det jag känner att många missar, är ju att jämföra rätt saker. Om en bil klarar 50 mil normal körning eller 35 mil körning kanske inte har så stor betydelse för vardagen. Jämför man däremot två bilar med lika stora batterier och skillnaden är så stor, då måste man ju få argumentera att den bilen med kortare räckvidd, med lika stort batteri, gör något fel.
(Tillåt mig göra en urusel jämförelse: Tänk att argumentera för att ett grafikkort ifrån AMD fungerar precis lika bra som ett Nvidia, för det finns ingen praktisk nytta av att få 180fps i spelet X med Nvidia och 120fps med AMD. - under förutsättning att man i stort bara spelar spelet X)

Att bilar är en väldigt komplicerad produkt, där det finns många aspekter att ta hänsyn till är ju självklart. Att man föredrar en inredning från Mercedes eller Audi behöver man ju inte försvara tänker jag. Men att argumentera att grundfunktionen inte spelar roll blir för mig lite skevt.

Tesla har betydligt mer vägljud och bara kolla Kolla Tesla Björn noice test så ser man att Etron & EQC är bäst & Tesla är långt ner som du säger.

VW ID3 är betydligt bättre som ett exempel litar med på DB test en objektiva egna åsikter

Skoda Enyaq Max version med deras grymma grill som dom visa på deras launch event lär säkert hamna på 600K tvekar att denna hamnar på 550K.

Men oavsett blir så fallet är den 15K billigare en ID4 Max men du får bilen i April nästa år medans ID4 Max beräknas i December 2020 om man beställer en idag så beror på om man vill vänta till dess & vilken av dessa man föredrar.

Kollar du Skoda Citigo, VW E-UP, Seat Mi så är det ungefär den prisskillnaden mellan syster bilarna.

Tycker dock det var tråkigt att VW ID4 First ej kommer i en Plus Version som är mittemellan First & Max som man kunde välja som en ID3 first mover kund.

First bilarna är som sagt begränsade till dom som förbeställer sina och i begränsad upplaga & i Usa så sålde ID4 ut på 8 timmar så verkar som stort tryck där & beror säkert på att Skoda ej säljs i USA

Det är flera anledningar till att den ena bilen drar mer än den andra och jag anser ingen av dessa anledningar är resultatet av att någon gör fel.
- Hur effektiv är motorn, motorer effektivitet har alltid varierat mellan märken och varför skulle inte samma sak gälla elbilar?
- Vilken karossform och därmed Cv värde en bil har
- Bilen vikt, Den högre vikten beror alltid på någonting. Kanske har tillverkaren prioriterat ljudkomfort och därmed ökat vikten genom mer isolering.

Dessa punkter är medvetna val av biltillverkarna och som konsumenter ska vi vara tacksamma att dessa gör olika val. Det innebär att kunder har fler bilar att välja på och kan förhoppningsvis hitta den som passar dem bäst.

Om jag fick välja skulle jag vilja ha en bil som
- Svänger som en Porsche Taycan
- Har komfort en Rolls-Royce Phantom
- Innerutrymmen som Cadillac Escalade
- Väger som en Alpine A110
- Lika snabb som Tesla Model S Plaid
- Räckvidd som en snål dieselbil med 100 liter tank
- Pris som en Dacia Sandero

Det är självklart inte rimligt att få detta i en bil.

Jag är helt med på resonemanget här, men jag instämmer bara nästan. Jag håller med om att man inte kan skaffa en bil för att klara något extremt scenario som att köra 80 mil, med släpvagn, i snöstorm och minus 25 grader - utan pauser. Jag har sett exempel där man avfärdat elbilar för att de inte klarar detta (vilket ingen fossilbil heller gör för den delen), eller liknande specialfall. I dessa fall är det ju självklart helt överdrivet fokus på räckvidd och vad man egentligen behöver.

Jag har kört elbil i 2,5 år och det är helt riktigt så att till vardags behöver man inte särskilt lång räckvidd. Däremot har det funnits tillfällen där jag hade önskat att bilen kanske hade klarat sig ytterligare några mil, men det har självklart gått bra ändå. Viktigt att tänka på är att man sällan laddar bilen till 100% och sällan nyttjar batteriet ner till 0% eftersom det sliter mer. Dessutom är det långsamt att ladda från 80% till 100%, så det är sällan något man gör när man snabbladdar på resan. Även om man har 60 mil WLTP, kan köra 50 mil i praktiken, kanske man bara laddar batteriet med 35 mils räckvidd vid en matpaus. Bra eller dåligt? Det funkar för min del men jag hade ju inte tackat nej till något ännu bättre. Med barn i bilen vill man låta matpauser styra när man stannar, inte låta bilen bestämma.

Sedan är det en kostnadsfråga. Vill man ha en elbil för runt 400tkr kan man inte begära att den ska gå hur långt som helst, men den kan fortfarande vara "good enough" givet vad man vill betala för en bil. Om man däremot betalar betydligt mer och går upp några prisklasser tycker jag definitivt att man kan förvänta sig en bra räckvidd också.

Det är precis så för diskussionen som handlade om Volvo XC40 (40 mil), Polestar 2 (47 mil) och Model S (56 mil). Alla har lika stora batterier och den som går kortast (Volvo) är dyrast. Vid den prisnivå som dessa bilar befinner sig på borde man kunna ha viss förväntan på räckvidden, inte minst när ID3/ID4 sätter press med bra räckvidder till rimliga priser.

Kan man verkligen utläsa allt det från Björns tester? De testresultat som Tesla Björn presenterar visar ju att det finns vissa konfigurationer av Tesla som är mer högljudda än ID3, men den absolut tystaste varianten av ID3 ligger ändå på plats #15. Det finns total 4 st Teslamodeller som placerar sig bättre än detta - trots att Tesla inte har akustikrutor.

Det stämmer dock att EQC och e-tron placerar sig i topp. E-tron har jag kört och kan bekräfta att den är tyst.

Vidare ser jag att Björn har testat Model S med bland annat Michelin Pilot Sport 4S 21". Jag har exakt de däcken på min Model S och de är förvisso en aning tystare än de Michelin Pilot Super Sport 21" som jag hade tidigare, men direkt tysta är de inte. Vill man ha tysta däck ska man gå ner från 21" till 19", där finns ett antal decibel att tjäna. Trots detta är Model S med 21" tystare än Polestar, ID3 och en lång rad andra bilar.

Det som är lite lurigt med de tester som Björn utför är att det är svårt att veta om förutsättningarna alltid är identiska. Det är ju olika hjulstorlekar, däcktillverkare och jag misstänker att även yttertemperaturen kan påverka. De ger dock en bra fingervisning.

Det är ju lite det som är hela poängen. Vid köp av fossilbil så jämförs hur bra motorerna är, effekt och förbrukning brukar vara de viktigaste punkterna. Andra pratar om mjuk gång och utan vibrationer, samt någon som lite felaktigt nämner vilket ljud motorn har. De allra flesta har tittat på två bilar och jämfört cylindervolym, effekt och bränsleförbrukning - typ BMW 520 och Mercedes E220, modeller som är ungefär lika stora, jämförbara motorer och tillbehörslista som matchar varandra. Skulle det då vara så att Mercan drar 40% mer bränsle så skulle ju ingen (så gott som) välja att köpa Mercan framför BMW´n. Det skulle ju vara så självklart att Mercan då är en väldigt mycket sämre teknisk lösning.

Men helt plötsligt när vi diskuterar elbilar, då är det bara den totala räckvidden som är viktig. Att någon tillverkare har bättre batterier, bättre elmotorer och framförallt bättre mjukvara som styr drivlinan, är helt plötsligt ointressant. Argument som att det inte alls är någon skillnad och skulle det vara en liten skillnad så gör det inte så mycket, för det finns andra aspekter som är mycket viktigare. Helt plötsligt så basuneras det ut hur otroligt dålig passform det är på ett märke, men går man på en parkering vid en stormarknad och tittar på bilar så ser man att det finns ojämna glipor lite överallt. Sen blev det inredning, hur fantastiskt viktigt det är med rätt känsla i material och att knappar är det bästa som finns. Så i dagens digitala medvetande, där allt är så oerhört svart eller vitt ( 1 eller 0) så måste någonting vara världens bästa för att i huvud taget duga, allt annat är världens sämsta. Det finns en hel del nivåer där emellan, det pratas om 50 nyanser av grått ; )

Så, bilar med batterier från LG Chem och har 408 hästkrafter ( Polestar, I-Pace, E-tron och EQC) har inte sämre räckvidd för att de är lite högre bilar, det spelar förstås roll. Poängen är att dessa är en sämre teknisk plattform än Tesla. Den enkla anledningen är ju förstås att alla andra tillverkare köper in färdiga system från underleverantörerna och har själva väldigt dålig kompetens när det gäller elbilar (och kommer att så ha för en väldigt lång framtid, då de bästa ingenjörerna kommer söka sig till Tesla). Jag hävdar ju bestämt att de egentligen inte alls vill bygga elbilar i huvud taget, oavsett hur mycket man utåt försöker förmedla hur allt ska bli elektriskt i framtiden.

Jag vill dessutom poängtera att jag har inget emot att individer väljer att inredning är det viktigaste när man avgör vilken bil man vill ha. Vi behöver komma ihåg att vi förmedlar en image av den vi vill vara med de varor vi väljer, men det är precis lika viktigt att ta vara tydliga med vilka produkter vi inte väljer och vilken image det ger.