Permalänk
Medlem
Skrivet av DaBone:

Skulle jag skaffa munskydd, så skulle iaf jag skaffa ordentliga som faktiskt gör nytta.

Gör så! 👍

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sysop:

Gör så! 👍

Har nog några kvar...

Visa signatur

Hemma hos mig är det en Microsoft-fri miljö..
Dator 1: iMac 27" 5K - i7 4,2GHz - 32GB 2400MHz CL14 - 512GB SSD - Radeon PRO 580 8GB - 2xDell P2715Q 4K - 4TB Lacie D2 Thunderbolt
HTPC: ASUS X99-M WS - i7 5960X - H100i GTX - 16GB 3000Mhz - Samsung SM951 512GB - ASUS GTX 780 DCU II OC - AX860 Platinum - Corsair 350D - Linux
Bärbar 1: MacBook PRO 15" 2018 / i7 / 512GB SSD NAS: Synology DS918+ 32TB+2x512GB SSD

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon910:

Det stora problemet med mundskydd är att bäraren tror att de själva är skyddade,

Det och att folk tror att de kan hantera FFP3 klassade, MEN med det sagt så tror jag fortfarande att det har effekt på utblåset ifrån folk om vi fick majoriteten att ta på sig munskydd. Låt dom tro att det skyddar dom själva då (fast det är oss andra det skyddar) om det nu får dom att börja använda munskydd.

Jag vet, stora motargumentet är att folk skulle sluta hålla avstånd, men Newsflash, det har de redan slutat med! (Och jag tror inte vi kommer lyckas få folk att hålla avstånd igen. Av någon underlig anledning verkar 90% av befolkningen tycka att det är viktigt att stå nära andra människor)

Visa signatur

Amd o Apple

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mindfighter:

Det och att folk tror att de kan hantera FFP3 klassade, MEN med det sagt så tror jag fortfarande att det har effekt på utblåset ifrån folk om vi fick majoriteten att ta på sig munskydd. Låt dom tro att det skyddar dom själva då (fast det är oss andra det skyddar) om det nu får dom att börja använda munskydd.

Jag vet, stora motargumentet är att folk skulle sluta hålla avstånd, men Newsflash, det har de redan slutat med! (Och jag tror inte vi kommer lyckas få folk att hålla avstånd igen. Av någon underlig anledning verkar 90% av befolkningen tycka att det är viktigt att stå nära andra människor)

Håller med.
Folk i butiker särskilt äldre människor(50+) verkar tro att allt är normalt. Jag personligen försöker visa respekt genom att hålla avstånd och aldrig stå med ansikte mot ansikte utan alltid min rygg mot deras ansikte(när man går förbi osv) mest för att jag inte vill sprida till dom om jag skulle ha det. Men dessa folk går förbi riktigt nära en samt går runt och hostar i butiken som det var vore hemma.

Visa signatur

🎮 → Ryzen 5 5600X, ASUS ROG Strix B550-F Gaming, G.SKILL Trident Z Nero 32GB 3600Mhz, Gigabyte Gaming OC 3080
🖥️ → Monitor: Xiaomi 34" Ultrawide 144hz
⌨️ → Cooler Master Masterkeys Pro
🖱️ → ASUS ROG Strix Gladius II Wireless

Permalänk
Medlem
Skrivet av Don Stroker:

Håller med.
Folk i butiker särskilt äldre människor(50+) verkar tro att allt är normalt. Jag personligen försöker visa respekt genom att hålla avstånd och aldrig stå med ansikte mot ansikte utan alltid min rygg mot deras ansikte(när man går förbi osv) mest för att jag inte vill sprida till dom om jag skulle ha det. Men dessa folk går förbi riktigt nära en samt går runt och hostar i butiken som det var vore hemma.

Själv brukar jag ställa mig och vänta, om det står någon vid t.ex. grönsaksdisken eller mjölkkylen. Men nu menar jag verkligen varenda gång, så har andra trängt sig förbi och in för att plocka åt sig grönsaker eller mjölk precis jämte den andra personen som jag väntade på skulle bli klar. Själv står man där som ett frågetecken, för att senare stå i kassakön, där samma personer tydligen tycker det är väldigt viktigt att hålla avstånd.

Visa signatur

Hemma hos mig är det en Microsoft-fri miljö..
Dator 1: iMac 27" 5K - i7 4,2GHz - 32GB 2400MHz CL14 - 512GB SSD - Radeon PRO 580 8GB - 2xDell P2715Q 4K - 4TB Lacie D2 Thunderbolt
HTPC: ASUS X99-M WS - i7 5960X - H100i GTX - 16GB 3000Mhz - Samsung SM951 512GB - ASUS GTX 780 DCU II OC - AX860 Platinum - Corsair 350D - Linux
Bärbar 1: MacBook PRO 15" 2018 / i7 / 512GB SSD NAS: Synology DS918+ 32TB+2x512GB SSD

Permalänk
Medlem
Skrivet av DaBone:

Själv brukar jag ställa mig och vänta, om det står någon vid t.ex. grönsaksdisken eller mjölkkylen. Men nu menar jag verkligen varenda gång, så har andra trängt sig förbi och in för att plocka åt sig grönsaker eller mjölk precis jämte den andra personen som jag väntade på skulle bli klar.

De som tränger sig före gör det säkert inte medvetet, de är bara inte vana vid att folk står och väntar på avstånd. Ett vänligt "ursäkta" räcker nog för att de ska inse sitt misstag, och då kanske de lär sig tills nästa gång.

Men erfarenheter man fått från smittspårning visar att det verkligen inte är i butiker eller mer generellt i det offentliga rummet som smittan sprids. Det är på inomhusplatser där man ses över längre tider utan att hålla avstånd. Absolut viktigast verkar vara hemmet (svårt att undvika), arbetet (kan också vara svårt att undvika), "after work" och privata fester (borde vara lätt att undvika).

Att trängas i kollektivtrafiken är inte bra, men om man kan resa utan trängsel ska risken för smitta vara liten.

Svaret på var den stora smittspridningen vi ser i samhället kommer ifrån är alltså inte trängsel i butiker eller kollektivtrafik, utan till störst del arbetsplatsen och privata fester. Om man ska fokusera sin frustration någonstans tycker jag därför man gott kan börja med de privata festerna och socialisering med arbetskamrater. Detta är också ett skäl till varför man tror munskydd gör liten nytta i praktiken - folk är förmodligen minst benägna att använda dem där de skulle göra som störst nytta, nämligen på privata fester och i andra sociala sammanhang. På stan eller i butik är det kanske lättare att ta på sig munskyddet, men där gör det heller ingen större nytta, eftersom det inte är där smittspridningen sker

Eftersom det är orimligt att förbjuda privata fester får man istället försöka förmå folk att inse varför det är en dålig idé just nu. Vid smittspårning blir det dessutom lätt uppdagat att man inte skött sig. Ett förbud skulle därför vara kontraproduktivt också ur den aspekten, om folk inte vill avslöja att de brutit mot lagen, vilket skulle försvåra smittspårning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Don Stroker:

Håller med.
Folk i butiker särskilt äldre människor(50+) verkar tro att allt är normalt. Jag personligen försöker visa respekt genom att hålla avstånd och aldrig stå med ansikte mot ansikte utan alltid min rygg mot deras ansikte(när man går förbi osv) mest för att jag inte vill sprida till dom om jag skulle ha det. Men dessa folk går förbi riktigt nära en samt går runt och hostar i butiken som det var vore hemma.

Och så finns det super egoistiska som redan är sjuka och bara sura på världen...

En gammal surgubbe upptäckte att jag blev lite orolig när han nös fritt så snoren rann neröver honom, då började han närma sig mig medvetet, och jag forsökte att lugnt gå annanstads i butiken, men då ville han ha lite kul, och började följa mig omkring butiken, jag satte tempoet upp och forsökte koncentrera mig om de varor jag skulle handla, men han gick överallt där jag gick, ändrade riktning när jag gjorde det. När jag var på väg ur butiken, kom han löpande, och snoren rann ur honom - men han tyckte uppenbarligen detta var en kul grej.

I en annan vardag än covid , ville detta vara urkomisk, men jag såg inte det roliga i detta, sånna som honom som säkert tror covid är en hoax - utsätter världen för stora risker baserat på egen tro, och dumhet.

Permalänk
Vägledare

Hjälper verkligen det här med avstånd? Jag är långt ifrån expert men surrar samma 20-30 människor runt i en och samma butik och man 5 sekunder senare går förbi där en, potentiellt sjuk, gått förbi spelar det någon roll? Försöker inte prata ner de rekommendationer vi har utan det är något jag genuint tänkt på när jag varit och handlat de senaste månaderna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Miikks:

Hjälper verkligen det här med avstånd? Jag är långt ifrån expert men surrar samma 20-30 människor runt i en och samma butik och man 5 sekunder senare går förbi där en, potentiellt sjuk, gått förbi spelar det någon roll? Försöker inte prata ner de rekommendationer vi har utan det är något jag genuint tänkt på när jag varit och handlat de senaste månaderna.

Läs vad deltascu skrev vid 01.32 idag så får du korrekt information och slipper gissa.

Permalänk
Vägledare
Skrivet av ToddTheOdd:

Läs vad deltascu skrev vid 01.32 idag så får du korrekt information och slipper gissa.

Tack.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DaBone:

Själv brukar jag ställa mig och vänta, om det står någon vid t.ex. grönsaksdisken eller mjölkkylen. Men nu menar jag verkligen varenda gång, så har andra trängt sig förbi och in för att plocka åt sig grönsaker eller mjölk precis jämte den andra personen som jag väntade på skulle bli klar. Själv står man där som ett frågetecken, för att senare stå i kassakön, där samma personer tydligen tycker det är väldigt viktigt att hålla avstånd.

Haha känner igen det där med att stå fint jämte och vänta. Sen kommer det alltid någon och klämmer sig och bryr sig inte ett skvatt.

Visa signatur

🎮 → Ryzen 5 5600X, ASUS ROG Strix B550-F Gaming, G.SKILL Trident Z Nero 32GB 3600Mhz, Gigabyte Gaming OC 3080
🖥️ → Monitor: Xiaomi 34" Ultrawide 144hz
⌨️ → Cooler Master Masterkeys Pro
🖱️ → ASUS ROG Strix Gladius II Wireless

Permalänk
Medlem
Skrivet av DaBone:

Själv brukar jag ställa mig och vänta, om det står någon vid t.ex. grönsaksdisken eller mjölkkylen. Men nu menar jag verkligen varenda gång, så har andra trängt sig förbi och in för att plocka åt sig grönsaker eller mjölk precis jämte den andra personen som jag väntade på skulle bli klar. Själv står man där som ett frågetecken, för att senare stå i kassakön, där samma personer tydligen tycker det är väldigt viktigt att hålla avstånd.

+1 men jag tycker inte de håller avstånd i kassan heller utan står i ryggen, igår sa kassörskan faktiskt till när ”polarna” (som jag inte känner öht) prompt skulle trycka upp sig i min rygg i kassakön. VAD handlar denna fascination av att stå nära andra människor om? Har någon en förklaring, jag fattar så långt att det är ett däggdjurs-/flockdjursbeteende, flocken skyddar oss mot att bli uppätna av vargen typ. Men är folk verkligen så outvecklade år 2020 att de fortfarande tror att de ska bli uppätna av vargen inne på Ica?!

Visa signatur

Amd o Apple

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Don Stroker:

Haha känner igen det där med att stå fint jämte och vänta. Sen kommer det alltid någon och klämmer sig och bryr sig inte ett skvatt.

Jag hör er och försöker göra samma sak, men ibland vill man ju bli klar och att stå inne i en butik och vänta tio minuter på någon som inte verkar kunna välja vilket mjölkpaket de ska ta är också sjukt enerverande. Då kan jag säga ursäkta och hålla andan, närma mig och ta mitt mjölkpaket, det tar liksom två sekunder så risken att jag skulle smitta eller bli smittad, speciellt om jag samtidigt håller andan, är inte direkt påtaglig. Värre då att stå och blockera hela butiken i flera minuter i mina ögon. Varje minut extra där inne betyder ju att fler personer kommer in och trängseln blir värre.

Kan jag inte bestämma mig i en viss hylla (jag har inte så ofta detta problem men ibland vill tjejen ha något väldigt specifikt men har inte preciserat tillräckligt, exempelvis vilka tamponger som gäller om de vanliga är slut, och då får jag vänta på svar från henne), och butiken är trång, så går jag vidare och försöker bestämma mig under tiden jag plockar övrigt för att sen komma tillbaka till hyllan med för många val.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

att stå inne i en butik och vänta tio minuter på någon som inte verkar kunna välja vilket mjölkpaket de ska ta är också sjukt enerverande.

Det här beteendet är helt galet.
Värsta jag varit med om var för några veckor sen, skulle ha en brie, en människa stod där och stirrade på ostarna.
Efter att väntat lite gick jag och plockade lite annat under tiden. Människan stod där i drygt 10 minuter innan hon bestämde sig för en ost...

Visa signatur

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."

Permalänk
Skrivet av deltascu:

De som tränger sig före gör det säkert inte medvetet, de är bara inte vana vid att folk står och väntar på avstånd. Ett vänligt "ursäkta" räcker nog för att de ska inse sitt misstag, och då kanske de lär sig tills nästa gång.

Men erfarenheter man fått från smittspårning visar att det verkligen inte är i butiker eller mer generellt i det offentliga rummet som smittan sprids. Det är på inomhusplatser där man ses över längre tider utan att hålla avstånd. Absolut viktigast verkar vara hemmet (svårt att undvika), arbetet (kan också vara svårt att undvika), "after work" och privata fester (borde vara lätt att undvika).

Att trängas i kollektivtrafiken är inte bra, men om man kan resa utan trängsel ska risken för smitta vara liten.

Svaret på var den stora smittspridningen vi ser i samhället kommer ifrån är alltså inte trängsel i butiker eller kollektivtrafik, utan till störst del arbetsplatsen och privata fester. Om man ska fokusera sin frustration någonstans tycker jag därför man gott kan börja med de privata festerna och socialisering med arbetskamrater. Detta är också ett skäl till varför man tror munskydd gör liten nytta i praktiken - folk är förmodligen minst benägna att använda dem där de skulle göra som störst nytta, nämligen på privata fester och i andra sociala sammanhang. På stan eller i butik är det kanske lättare att ta på sig munskyddet, men där gör det heller ingen större nytta, eftersom det inte är där smittspridningen sker

Eftersom det är orimligt att förbjuda privata fester får man istället försöka förmå folk att inse varför det är en dålig idé just nu. Vid smittspårning blir det dessutom lätt uppdagat att man inte skött sig. Ett förbud skulle därför vara kontraproduktivt också ur den aspekten, om folk inte vill avslöja att de brutit mot lagen, vilket skulle försvåra smittspårning.

Bra, så nu har vi till och med bekräftat hur smittan sker. Så då kan vi ju ha fester och i det finstilta stå (kom på egen risk) vilket då betyder att alla 15-40 friska inte behöver bry sig. Sen så rör de sig fritt i samhället.

Så den frågan jag ställde tidigare, hur ska vi få hela 15-40 gruppen att bry sig när de inte ens behöver?

Permalänk
Medlem
Skrivet av aki04:

Kinas ekonomi är den enda som gått plus sen pandemin började. Bara kolla upp

Bara kolla upp, really? Hur ska vi kunna få belägg för dina teorier på någorlunda respektabla källor?

Nej, du kollar upp nu och återkommer med källor/källa annars rekommenderar jag att du börjar lugna ner dig lite. Du verkar vara ännu fantasifullare än konspirationsteoretikerna från mellanöstern vilken i och för sig är en bedrift i sig.

Du är på Sweclockers nu, inte på flashback, sannolikt får du betydligt mera positivt respons där för dina teorier.

Permalänk
Medlem

Där kom nyheten om tecken på hög effektivitet i pfizers vaccinkandidat Kanske äntligen kan vara så att man börjar se början på slutet av denna pandemi!

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Vesh:

Där kom nyheten om tecken på hög effektivitet i pfizers vaccinkandidat Kanske äntligen kan vara så att man börjar se början på slutet av denna pandemi!

Jag drog igång en omröstning på ämnet om hur många som kan tänka sig vaccinera sig. Lite nyfiken att se hur många som har förtroende för detta efter vad som skedde efter Svininfluensa och hur Sverige skötte det.

Visa signatur

Chassi: Fractal Design Define R3 Black, Mobo: ASUS Z170 Pro Gaming, CPU: Intel i7 6700K, kylning CM Hyper 212 EVO, RAM: 32 GB Hyper X 3000 mhz, GPU: Nvidia MSI 1080 Gaming X, PSU: XFX Core Edition Pro 750W, Mus: Logitech G700, Tgb: Corsair Raptor K30, OS: Win10

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stefflo:

Jag drog igång en omröstning på ämnet om hur många som kan tänka sig vaccinera sig. Lite nyfiken att se hur många som har förtroende för detta efter vad som skedde efter Svininfluensa och hur Sverige skötte det.

Jag tror inte jag kommer vaccinera mig i första hand.
För jag är inte i någon riskgrupp och har varit sjuk i Mars/April med covid och kan säga att jag inte blev alls sjuk mer än Feber och smak och lukt försvann.
Såklart kan det förändras men baserat på hur jag mådde så är magsjuka värre för mig.(jag vet att alla påverkas olika)

Visa signatur

🎮 → Ryzen 5 5600X, ASUS ROG Strix B550-F Gaming, G.SKILL Trident Z Nero 32GB 3600Mhz, Gigabyte Gaming OC 3080
🖥️ → Monitor: Xiaomi 34" Ultrawide 144hz
⌨️ → Cooler Master Masterkeys Pro
🖱️ → ASUS ROG Strix Gladius II Wireless

Permalänk
Medlem
Skrivet av FlytPojken:

Bra, så nu har vi till och med bekräftat hur smittan sker. Så då kan vi ju ha fester och i det finstilta stå (kom på egen risk) vilket då betyder att alla 15-40 friska inte behöver bry sig. Sen så rör de sig fritt i samhället.

Jag vet inte riktigt hur du drog den slutsatsen från det jag skrev. Om det var så att de bara träffade varandra och sedan ingen annan, visst, då kanske man kan tänka så. Men alla festdeltagare är kanske inte ensamstående studerande/arbetande hemifrån som avstår sociala kontakter de närmaste två veckorna efter festen. Hade de varit det så hade nog riskerna med festen ur vidare smittspridningssynpunkt varit ganska liten.

Skrivet av FlytPojken:

Så den frågan jag ställde tidigare, hur ska vi få hela 15-40 gruppen att bry sig när de inte ens behöver?

Det är en bra fråga hur vi ska få dem att bry sig, men jag håller inte med om att de inte behöver bry sig bara för att de själva löper liten risk att fara illa av smittan. Det viktigare är ju hur de bidrar till den allmänna smittspridningen till grupper som har betydligt högre risk att råka illa ut. Dessutom, unga kan råka illa ut, det är bara inte lika vanligt. Det känns onödigt att sjukvården ska behöva ta hand om sådana fall som enkelt kunnat förhindras.

Permalänk
Skrivet av deltascu:

Jag vet inte riktigt hur du drog den slutsatsen från det jag skrev. Om det var så att de bara träffade varandra och sedan ingen annan, visst, då kanske man kan tänka så. Men alla festdeltagare är kanske inte ensamstående studerande/arbetande hemifrån som avstår sociala kontakter de närmaste två veckorna efter festen. Hade de varit det så hade nog riskerna med festen ur vidare smittspridningssynpunkt varit ganska liten.

Det är en bra fråga hur vi ska få dem att bry sig, men jag håller inte med om att de inte behöver bry sig bara för att de själva löper liten risk att fara illa av smittan. Det viktigare är ju hur de bidrar till den allmänna smittspridningen till grupper som har betydligt högre risk att råka illa ut. Dessutom, unga kan råka illa ut, det är bara inte lika vanligt. Det känns onödigt att sjukvården ska behöva ta hand om sådana fall som enkelt kunnat förhindras.

Dessa exakta slutsatser om var smittan sker gör att man slutar bli försiktig då vi vet var smittspridning sker och inte sker. Det sker på privata fester och kan därför frivilligt ta risken att gå på festen. Men i med smittan inte sker i butik så är det lugnt och man behöver inte tänka på sitt beteende i lika hög grad.
Då kommer vi in på att bry sig om hur man agerar. Tydligen så spelar det ingen roll hur man agerar i många av fallen så därför skiter man i det i längden. Men i de få lägen de spelar roll så är risken låg om man är frisk och 15-40 år. Vilket gör att man kan skita totalt i det.

Så min poäng är att jag tar dina slutsatser och med den kunskapen får ut ett sannolikt beteende.
Absolut 15-40 gruppen kan bry sig ÄVEN om deras risk är extremt låg att dö. Men är det sannolikt? Med den detaljerade infon om hur smittspridningen går till, så tror jag helt enkelt folk inte bryr sig.

Jämfört med våren då vi hade liten kunskap hur spridningen går till och sannolikheten att drabbas. Vilket skapar en rädsla och försiktighet, samt ständiga platta ut kurvan. Vi har för mycket info nu som gör att folk inte är rädda längre.

För att folk ska bry sig igen tror jag att man nästan måste i media bomba ut skräckexempel på sjuka.

Permalänk
Medlem
Skrivet av FlytPojken:

För att folk ska bry sig igen tror jag att man nästan måste i media bomba ut skräckexempel på sjuka.

Jag tror jag förstår hur du menar, även om jag inte håller med. Du tycker att man ska angripa problemet på alla tillgängliga fronter för att få bukt med det så snabbt och effektivt som möjligt. Jag ska försöka förklara varför jag inte tror att det är det bästa sättet, men i grunden beror det på att detta breda angrepssätt tar fokus från det som är viktigt. Du kan läsa mer om den s.k. 20/80-regeln eller Paretoprincipen på wikipedia.

Generellt i optimeringsproblem (det kan vara covid-19, exekveringstid för kod, budgetposter, kaloriintag etc etc) är det ofta så att en liten del av orsakerna (säg 20%) står för en stor del av konsekvensen man vill optimera (säg 80%). För bäst effekt per ansträngning är det därför vanligtvis bättre att fokusera sin energi på de viktigaste 20%, än att sprida sina ansträngningar jämnt över alla orsaker. Du har säkert hört det relaterade uttrycket att sila mygg men svälja kameler.

För att göra det konkret i vårt aktuella fall så tror jag inte folk orkar vara 100% följsamma till restriktioner 100% av tiden. Det är mänskligt att tänka "visserligen bryter jag lite mot restriktionerna genom att gå på festen, men jag har ju varit så bra på att hålla avstånd i butiken, så i medeltal är det nog ok" när det vore betydligt bättre att göra tvärtom.

Jag tycker man ser denna felprioritering i många sammanhang. Några mer eller mindre bra exempel: för att minska sitt miljöavtryck anstränger sig arbetsplatsen för att minska användningen av papper, när en enda transatlantisk resa i arbetet motsvarar ett decennium av arbetsplatsens pappersanvänding i miljöpåverkan. En programmerare mikrooptimerar kod över brädet och gör den oläsligare istället för att fokusera på den kritiska biten innanför for-loopen. Kollektivtrafiken tio-dubblar städning och desinficering av vagnparken, men minskar samtidigt på turtätheten vilket ökar trängseln i rusningstid.

Jag tror istället att det är viktigt att man informerar om var de viktigaste smittspridningarna sker så att folk kan lära sig att undvika de miljöerna. Det är en bättre strategi än att låta dem tro att "allt är lika farligt, undvik allt lika mycket". I valet mellan att alla beter sig exemplariskt ute på stan men några går på fester, och några missköter sig något på stan men inga går på fester, så är det senare alternativet betydligt bättre. Istället för att stoppa 90% av myggen och 90% av kamelerna, vore det bättre att svälja alla mygg men stoppa alla kameler.

Permalänk
Avstängd

En fråga till de som bor och arbetar i centrala Stockholm: är folk bara lata eller är det en jättestor andel av personer där som bor i centrala Stockholm och arbetar miltals utanför stadskärnan?

Annars förstår jag inte detta med rusningstrafik i kollektivtrafiken. Investera i ett par riktiga kängor och varma kläder och/eller en cykel och lär Er att motionera till jobbet.

Visst, inte det mest praktiska om Ni blir svettig och det saknas dusch där. Men annars är det bra om fler rör på sina lata fläsk!

Visa signatur

"Företagsboendeförmedlare" | Min Überkill Dator: Processor: Intel Pentium P5 66 Mhz OC | Moderkort: ASRock P4I65G | Minnen: 2st Samsung 128MB PC133 | Grafikkort: Canopus GeForce 256 DDR | Lagring: IBM 350 4,4 MB | Operativsystem: DOS/360 | Chassi: Mercury Full-Tower ATX Chassis |

Permalänk
Medlem
Skrivet av AplAy:

En fråga till de som bor och arbetar i centrala Stockholm: är folk bara lata eller är det en jättestor andel av personer där som bor i centrala Stockholm och arbetar miltals utanför stadskärnan?

Annars förstår jag inte detta med rusningstrafik i kollektivtrafiken. Investera i ett par riktiga kängor och varma kläder och/eller en cykel och lär Er att motionera till jobbet.

Visst, inte det mest praktiska om Ni blir svettig och det saknas dusch där. Men annars är det bra om fler rör på sina lata fläsk!

Eh, jag tror du fått det baklänges. De flesta som jobbar här pendlar flera mil IN till stan, inte ut ur stan.

Visa signatur

DAN Cases A4-SFX | AMD Ryzen 7 9800X3D | Thermalright AXP90-X47 Full Copper |
INNO3D GeForce RTX 4070 Ti SUPER 16GB Twin X2 | Kingston 32GB (2x16GB) DDR5 6000MHz CL30 | ASUS ROG Strix B650E-I Gaming WIFI | Samsung 960 EVO 1TB | Corsair SF-600

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Nioreh83:

Eh, jag tror du fått det baklänges. De flesta som jobbar här pendlar flera mil IN till stan, inte ut ur stan.

Alright, jag har aldrig bott där utan bara åkt igenom några gånger så har ingen koll alls. Då kan jag tänka mig att många åker kollektivtrafik när väl är inne i stadskärnan? Går möjligen tunnelbanan ut till någon eller några av förorterna?

Visa signatur

"Företagsboendeförmedlare" | Min Überkill Dator: Processor: Intel Pentium P5 66 Mhz OC | Moderkort: ASRock P4I65G | Minnen: 2st Samsung 128MB PC133 | Grafikkort: Canopus GeForce 256 DDR | Lagring: IBM 350 4,4 MB | Operativsystem: DOS/360 | Chassi: Mercury Full-Tower ATX Chassis |

Permalänk
Medlem
Skrivet av AplAy:

Alright, jag har aldrig bott där utan bara åkt igenom några gånger så har ingen koll alls. Då kan jag tänka mig att många åker kollektivtrafik när väl är inne i stadskärnan? Går möjligen tunnelbanan ut till någon eller några av förorterna?

Möjligen? Det är dit den går. Folk tar pendeltåg/spårvagn/buss/tunnelbana till jobbet från diverse olika orter runtomkring. Skulle gissa att majoriteten som jobbar i Stockholm har åtminstone nån mil eller mer till jobbet i stan. Inget man direkt knallar. Jag har kollegor som bor 5+ mil bort. Så alternativet är egen bil, ingen billig affär. Blir typ en hundralapp om dagen i trängselavgift och några timmar i veckan i stillastående bilköer. Vissa som bor halvnära cyklar. Själv bor jag tvärs över vägen från jobbet, så jag är lyckligt lottad i coronatider.

Visa signatur

DAN Cases A4-SFX | AMD Ryzen 7 9800X3D | Thermalright AXP90-X47 Full Copper |
INNO3D GeForce RTX 4070 Ti SUPER 16GB Twin X2 | Kingston 32GB (2x16GB) DDR5 6000MHz CL30 | ASUS ROG Strix B650E-I Gaming WIFI | Samsung 960 EVO 1TB | Corsair SF-600

Permalänk
Medlem
Skrivet av AplAy:

Alright, jag har aldrig bott där utan bara åkt igenom några gånger så har ingen koll alls. Då kan jag tänka mig att många åker kollektivtrafik när väl är inne i stadskärnan? Går möjligen tunnelbanan ut till någon eller några av förorterna?

https://tunnelbanakarta.se

Visa signatur

Hemma hos mig är det en Microsoft-fri miljö..
Dator 1: iMac 27" 5K - i7 4,2GHz - 32GB 2400MHz CL14 - 512GB SSD - Radeon PRO 580 8GB - 2xDell P2715Q 4K - 4TB Lacie D2 Thunderbolt
HTPC: ASUS X99-M WS - i7 5960X - H100i GTX - 16GB 3000Mhz - Samsung SM951 512GB - ASUS GTX 780 DCU II OC - AX860 Platinum - Corsair 350D - Linux
Bärbar 1: MacBook PRO 15" 2018 / i7 / 512GB SSD NAS: Synology DS918+ 32TB+2x512GB SSD

Permalänk
Medlem
Skrivet av sAAb:

Det är inte så enkelt som att "munskydd hjälper" eller att "lockdown hjälper".

Här är en uppföljning med samma budskap, med data hämtade från ourworldindata.org, med fyra olika diagram med europeiska länder. Det är två som visar länder med fler invånare än Sverige och två som visar de med färre invånare. Två av diagrammen visar kumulativt antal avlidna per miljon och två visar antal avlidna per dag per miljon invånare. Här visas först en av dem, men klicka på Visa innehåll för att se det tre andra.

Dold text

Man kan se att många länder med mindre befolkning klarade sig bättre än Sverige under våren. Till skillnad från vårens pandemi kommer det nu en lång vinter på flera månader.

Visa signatur

| Fractal Design Define R5| Asrock X399 Fatal1ty| Threadripper 1950X| Noctua NH-U14S TR4-SP3| Corsair Vengeance LPX 8x16GB 3200 C16| be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W| ASUS RTX 3080 10GB Strix| LG OLED 4k 42" C2| Debian Sid| KDE 5.x|

Permalänk
Skrivet av deltascu:

Jag tror jag förstår hur du menar, även om jag inte håller med. Du tycker att man ska angripa problemet på alla tillgängliga fronter för att få bukt med det så snabbt och effektivt som möjligt. Jag ska försöka förklara varför jag inte tror att det är det bästa sättet, men i grunden beror det på att detta breda angrepssätt tar fokus från det som är viktigt. Du kan läsa mer om den s.k. 20/80-regeln eller Paretoprincipen på wikipedia.

Generellt i optimeringsproblem (det kan vara covid-19, exekveringstid för kod, budgetposter, kaloriintag etc etc) är det ofta så att en liten del av orsakerna (säg 20%) står för en stor del av konsekvensen man vill optimera (säg 80%). För bäst effekt per ansträngning är det därför vanligtvis bättre att fokusera sin energi på de viktigaste 20%, än att sprida sina ansträngningar jämnt över alla orsaker. Du har säkert hört det relaterade uttrycket att sila mygg men svälja kameler.

För att göra det konkret i vårt aktuella fall så tror jag inte folk orkar vara 100% följsamma till restriktioner 100% av tiden. Det är mänskligt att tänka "visserligen bryter jag lite mot restriktionerna genom att gå på festen, men jag har ju varit så bra på att hålla avstånd i butiken, så i medeltal är det nog ok" när det vore betydligt bättre att göra tvärtom.

Jag tycker man ser denna felprioritering i många sammanhang. Några mer eller mindre bra exempel: för att minska sitt miljöavtryck anstränger sig arbetsplatsen för att minska användningen av papper, när en enda transatlantisk resa i arbetet motsvarar ett decennium av arbetsplatsens pappersanvänding i miljöpåverkan. En programmerare mikrooptimerar kod över brädet och gör den oläsligare istället för att fokusera på den kritiska biten innanför for-loopen. Kollektivtrafiken tio-dubblar städning och desinficering av vagnparken, men minskar samtidigt på turtätheten vilket ökar trängseln i rusningstid.

Jag tror istället att det är viktigt att man informerar om var de viktigaste smittspridningarna sker så att folk kan lära sig att undvika de miljöerna. Det är en bättre strategi än att låta dem tro att "allt är lika farligt, undvik allt lika mycket". I valet mellan att alla beter sig exemplariskt ute på stan men några går på fester, och några missköter sig något på stan men inga går på fester, så är det senare alternativet betydligt bättre. Istället för att stoppa 90% av myggen och 90% av kamelerna, vore det bättre att svälja alla mygg men stoppa alla kameler.

Det är "naivt" synsätt och ej realistiskt det du säger. Även om jag håller med dig, hur det BÖR gå till på pappret, men det fungerar inte på folket.

Du sa faktiskt exakt det jag menade med ditt exempel om prioritering av flyg-klimatet, 80/20. 20% är flyget och det värderar människan. 80% = stan, 20% = festen.
Med den infon vi fått vet vi nu att stan är orelevant och vi behöver inte bry oss. Utan det som är kvar att bry sig om är exakt det vi värderar som högst. Vilket vi sannolikt inte kommer att offra, SPECIELLT om man löper liten risk eller bara är beredd att ta risken.
Förstår du att människan i sin hjärna ändå intalar sig själva att de offrar 80% så de kan göra den 20% då. Det är någon slags försvarsmekanism för att tillåta dumt beteende.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nioreh83:

Möjligen? Det är dit den går. Folk tar pendeltåg/spårvagn/buss/tunnelbana till jobbet från diverse olika orter runtomkring. Skulle gissa att majoriteten som jobbar i Stockholm har åtminstone nån mil eller mer till jobbet i stan. Inget man direkt knallar. Jag har kollegor som bor 5+ mil bort. Så alternativet är egen bil, ingen billig affär. Blir typ en hundralapp om dagen i trängselavgift och några timmar i veckan i stillastående bilköer. Vissa som bor halvnära cyklar. Själv bor jag tvärs över vägen från jobbet, så jag är lyckligt lottad i coronatider.

@AplAy

Exakt, i snitt pendlar vi stockholmare 45 minuter per väg, d.v.s. 1.5h per dag går åt ta sig till/från arbetet. Så vi som kan arbeta på distans tycker förstås det är toppen utifrån att vi i snitt sparar in 7.5h fritid i veckan.

Visa signatur

Amd o Apple