Hur investerar ni?

Min poäng är att bitcoin står för runt 60% av hela cryptos värde idag, så en jämförelse med hela S&P 500 är mer rättvis.

Vad bitcoin är och inte är ska man nog inte pränta i sten ännu. Det är fritt fram att bygga applikationer och tjänster ovanpå bitcoin, något som t.ex Microsoft håller på med. https://techcommunity.microsoft.com/t5/azure-active-directory... . Men visst är det så att majoriteten av pengarna som flödar in i Bitcoin i dagsläget är av samma karaktär som de som investerar i guld, köp-lås in-glöm.

Absolut, jag håller med dig. Sanningen brukar i slutändan landa nånstans i mitten.

Skrev ovanstående i juli, i samband med att jag gick ur marknaden. Jag kan konstatera att jag hade rätt i att ett nytt utbrott kom (heja mig!). Däremot hade jag tokfel i hur marknaden skulle reagera. Med ett flertal nya vaccin med rapporterat hög skyddseffekt tror jag att vi ridit ur den värsta vågen och jag går in på börsen igen.

Att stå utanför börsen i drygt fyra månader ser ut att ha kostat mig ungefär 15 % i missad uppgång när jag kollar på återköpskurserna. Ångrar jag mig? Nej, det kan jag inte säga. Jag tyckte att risken övervägde uppsidan men var medveten om att jag skulle kunna missa en uppgång.

Jag håller inte med. Ur mitt perspektiv inom kontexten investeringar är bitcoin ett investeringsalternativ precis på samma sätt som en aktie, en fond (inklusive indexfonder, i sin tur inklusive de fonder som följer S&P), guld, obligationer, eller whatever. Om någon hävdar att "bitcoin är mycket bättre att investera i, det har ju växt omegamycket och är därför bättre än 'traditionella' investeringar", är en motpoäng om att en 'traditionell' investering också kan växa extremt mycket i allra högsta grad ett legitimt motargument.

Vidare tycker jag inte det är rimligt att säga att det är en mer rättvis jämförelse att ta något som inte fanns för ett antal år sedan och då givetvis saknade värde helt, och jämföra tillväxten med en grupp av något annat, där gruppen i sig är definierad som de X största. Denna grupp kan av uppenbar anledning inte har samma växtkraft då den redan hade stort värde innan bitcoin fanns. Ska du jämföra investeringar i valutor mot investeringar i företag, och vill använda de X största företagen i det "mest värdefulla" landet på företagssidan, borde du rimligen jämföra det med de X största valutorna också.

Ska du istället jämföra en valuta som Bitcoin är det i allra högsta grad rättvist att jämföra det med ett företag som Tesla, då både har har funnits ungefär lika länge, både har gått från att ha väldigt lågt värde till väldigt högt det senaste decenniet och i synnerlighet de senaste åren, både är idag värda liknande summor (500 miljarder mot 350 miljarder USD).

Vill dock än en gång påpeka att jag inte tycker Tesla är någon vidare bra investering i dagsläget. Även om Tesla och Bitcoin har gjort liknande resor hitintills, har de väldigt olika förutsättningar för framtiden, och det om något är det som borde vara av intresse för investeringar idag eller i en snar framtid.

Hört talas om Etoro?

Krypto är mycket mer än bara en valuta, läs på om blockchain teknologi, smarta kontrakt och allt annat som kryptotekniken innebär innan du börjar yttra dig som en expert och döma ut saker som du inte vet speciellt mycket om.

Och ja vissa krypton är riktiga pengar, enligt Svenska staten så är Bitcoin en genuin valuta. Och den går att använda som det. Och ja jag har växlat och sålt av BTC och andra kryptovalutor jag har till SEK.
Kan du köpa mat för dina aktier eller vart vill du komma med det argumentet?
Det finns ställen som tar Bitcoin och annat Krypto.

Jag har betalat för många datortjänster med just krypto tex VPN och så hyr jag en server.

Krypto är en valuta. Kan lika gärna korta Turkiska Lira som investering. Är som att hålla pengarna i ett bankkonto med schweiziska franc eller köpa en guldtacka. Förhoppningen du har är ju att världens andra valutor blir väldigt mycket mindre värda (inflationstakt över aktieindex) samt att det blir en hype för just den krypto typ du sitter på. Låter som en extremt riskabel investering med väldigt osäker avkastningspotential. Hade inte satt mina pensionspengar som ska användas om 35 år där iaf.

Jag rekommenderar att du läser på för det är mer du tror.
Det är teknologi som är användbar för alla och blockchain teknologi, smarta kontrakt mm kommer att användas till väldigt mycket olika saker i framtiden.

Tänkte börja med att säga att jag inte ser krypto som en säker investering eller aktier för den delen, så har vi det överstökat!
Jag har själv följt bitcoin sen 2011 när priset var typ $1,2 och från början i 2009 har folk sagt att det är spekulation. Jag undrar när något slutar vara spekulation och när det blir en investering? Vilka villkor behöver uppfyllas?

Om riksbanken skulle starta en E-krona då finns det ingen anledning att använda en blockkedja. De kan likaväl använda en vanlig databas, de kontrollerar ändå allting själva. Varför krångla till det med en privat blockkedja? Det finns ingen fördel med det.

Värdet med bitcoin är att du kan köpa saker för det. Kommer det en dag där det visar sig att du inte kan byta det mot verkliga tjänster/varor så har bitcoin inget värde och bara kostnader. Att du sitter på en bitcoin skapar inget värde för någon annan människa, i slutändan så är det människor som värderar vad man kan få i utbyte för en tillgång som sätter värdet på tillgången.

Det finns flera klara risker med bitcoin som gör att du skulle kunna tappa i princip hela värdet precis lika fort som värdet har stigit. Tänk om det är Ethereum som blir vinnaren? Tänk om du aldrig kommer kunna köpa varor/tjänster i samhället du lever i med bitcoin? Tänk om EU/staterna reglerar bort krypto från det offentliga samhället?

Vad är det som garanterar någon form av efterfrågan för en bitcoin om 20år?

Just att det finns så stor risk att en "investering" i detta kan totalt elimineras i princip när som helst gör att det är spekulation. Det är klart man kan sprida risken inom krypto och på sätt investera i tillgångsslaget. Det är såklart ok att ta gigantisk risk med sina besparingar, men det ska inte låtsas som att det är riskfritt. Hade jag flyttat över mina besparingar till bitcoin i Dec 2017 för detta var framtiden, fått sparken under Coronan i våras och behövt sälja av för att få ut pengarna, hade jag blivit av med 80% av värdet av mina sparpengar. Hade jag istället bytt till S&P 500 index i Dec 2017, sålt av precis i den värsta corona-dippen, hade jag tappat typ 8% av värdet. Det är rätt stor skillnad i risk.

Blockkedjan i sig har ett värde från början till slut i teknologin hur den fungerar.
Men stirra er inte blind på BTC, det finns en anledning att vi säger krypto och inte BTC hela tiden.
BTC var ett bevis på teknologin, nya och bättre kommer att bli ännu större i framtiden. Den som lär sig vad teknologin innebär och är framsynt kommer att vara med om ett ännu större vinsttåg än BTC var.
Det finns så mycket framtida användning av blockkedjor och relaterade teknologier, det är ett enormt värde som kommer i det här.

Den som tror att krypto kommer att dö när som helst är lika smart som dom som påstod att internet var en fluga som är bortglömd om 10år.

Alla är nog överrens om att blockkedjor har ett rejält värde, kryptovalutor är som andra sagt däremot 100% spekulation och dagen EU/USA bestämmer sig för att lansera en egen valuta baserat på en blockkedja kommer värdet på de kryptovalutor som finns idag sjunka som en sten. Bra utveckling nu men väldigt hög risk men vissa risker som är döden för värdet direkt. Exemplet för aktier skulle vara om USAs regering bestämde sig för att bli kommunister och "seize the means of production".

Att du blir så defensiv och arg och inte kan inse vad folk säger är lite roande däremot, de kompisar jag har som investerar i krypto är också starka anhängare men då blir det lite mer civila diskussioner.
Har du förresten skattat på dina intäkter från krypto? Det är 30% skatt på dessa.

"En investering är en kapitalinsats som förväntas leda till framtida avkastning. Kapitalinsatsen sker ofta som en utgift i pengar, men kan även vara en insats av andra former av resurser. Avkastningen kan antingen komma i form av ökade intäkter eller i form av minskade kostnader. Motsatsen kallas desinvestering eller divestering. " - WIKI

Per definition skulle BTC vara en investering för mig. Sen är väl all form av framtida avkastning en gambling per definition då du inte vet utfallet.

Edit: Ja tror det finns en BTC tråd också. Varav denna tråd riktar sig till VAD man gör för investering inte fördjupar sig?

Disclaimer: Äger inte Krypto.

Nu är väl ändå all värdepappershandel spekulation och gambling då värdet på tillgången baseras på alla andra värdepappershandlares beslut som du inte har någon kontroll över.

Kryptohandeln är därmed lika mycket värd att handla i som tex Swedbank. Då resultatet kan bli detsamma. Skulle du nu säga tex "Swedbank är mer säkert än krypto", då skulle jag säga "Ren spekulation utan fakta". Varav du likväl skulle kunna vända på det gällande krypto.

Oj, fakta, gambling. Säg det till Paypals VD, Paul Tudor Jones, Stan Druckenmiller, Fidelity etc etc. Men jag håller med om att tråden kan släppa Bitcoin, men den bör nog döpas om samtidigt till hur folk investerar i aktiemarknaden.

Sålde av alla privata sparfonder igår och säkrade 17% vinst sen Januari. Marknaden känns väldigt berg o dalbana nu även om den går ganska bra. Tar en paus över nyår för att se läget igen i Februari tänkte jag, samt se hur Bidens första månader påverkar.

Fast spekulation är att försöka tjäna pengar på kort sikt, det finns inga krav på att det du spekulerar i ska göra något. Att folk investerar i guld är inte heller något nytt, det har nog folk gjort sen innan det fanns aktier. Som jag ser det handlar det bara om tid, folk som köper aktier och säljer de inom t.ex. ett år spekulerar och likaså med krypto. Behåller du tillgångarna under en längre tid då blir det en investering. Det kanske inte blir en investering med positiv avkastning, men det är inte heller nåt krav. Det är svårt att säga exakt när någonting går över från spekulation till investering, det finns ingen tydlig gräns.

Sen tycker jag tonen har blivit lite tråkig här (inte du), det hade varit bättre om folk inte dumförklarade varandra bara för att de har olika åsikter.

Det går bra för TSLA. Köpte in mig ganska rejält efter den helt väntade dippen efter Battery Day.

Elon Musk har sedan dess gått om Bill Gates som världens näst mest förmögna person. Det har hänt en del sedan 2013.

Jag håller med, och just av anledningen att krypto är mer än bara valutor, skulle jag möjligen se det som ett bättre investeringsalternativ än Tesla även om jag inte riktigt kan greppa hur dessa system skulle användas samt hur det skulle ge avkastning för de som äger kryptovaluta utan att vara direkt inblandade i detta användande. Mig veterligen har dock just Bitcoin i sig inte stöd för detta, eller i alla fall väldigt begränsat dito?

Bitcoin har absolut stöd för att utveckla tjänster ovanpå, som nyttjar underliggande nätverket för att säkra systemet. Postade tidigare en länk till jobbet Microsoft gör med decentraliserade identiteter där dom använder Bitcoins nätverk som baslager: https://techcommunity.microsoft.com/t5/azure-active-directory... . Det stämmer dock att Ethereum och andra produkter passar bättre för många applikationer.

Köpte Millicom idag för 20k när lönen kom.
Kommer vara en del indexfonder som måste köpa Millicom nu från 1 december, tack vare att de kommit över en storleksgräns. Har hela mitt innehav i Millicom och har köpt på mig sedan i maj.
Aktien ligger på 340 kr nu men ska upp till minst 420 kr, det verkar alla bedömare vara överens om. Vissa tror t.o.m. att aktien kan nosa på 400 kr redan till nyår.