Intel: "Utesluter inte licensiera konkurrenters tillverkningstekniker"

Permalänk
Melding Plague

Intel: "Utesluter inte licensiera konkurrenters tillverkningstekniker"

I framtiden finns möjligheten att Intel licensierar tillverkningstekniker från andra, istället för att använda egenutvecklade.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa leder till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Snusfri

Ser stora fördelar med detta, licensiera ut när det behövs samt köra eget när man kan.

Visa signatur

WS: i9 13900K - 128GB RAM - 6.5TB SSD - RTX 3090 24GB - LG C2 42" - W11 Pro
LAPTOP 1: Lenovo Gaming 3 - 8GB RAM - 512GB SSD - GTX 1650
LAPTOP 2: Acer Swift 3 - 8GB RAM - 512GB SSD
SERVER: i5 10400F - 64GB RAM - 44TB HDD
Mobil: OnePlus 9

Permalänk
Medlem

Är det ödmjukhet jag ser från Intel?

Vänta.. skall bara läsa media... någonstans måste helvetet frusit till is.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Datavetare

Intels nya plan: DDoS:a TSMC och därmed konkurrenter som AMD, Nvidia och numera också Apple.

Enligt Reuters och även spekulationer i höstas lutar det åt att Intel kommer tillverka vissa av deras grafik-kretsar på TSMC 7 nm++ (krävs minst två plus innan Intel kan tänka använda sig av den...).

Samtidigt ställde ju AnandTech en del interessanta frågor till AMDs Lisa Su, som det ser ut nu kan inte AMD ta mer än strax över 20 % av marknaden, saknas tillverkningskapacitet för mer.

TomsHardware har en artikeln som pekar lite på problematiken för någon att ersätta Intel i någon större utsträckning

"The report also reminds us that AMD, Apple, and Nvidia all lack Intel's sheer production volume — Intel generated twice the revenue of those three companies, combined. "

Drar man ned foliehatten riktigt långt kan man alltså tänka sig att en vettig strategi för Intel just nu är att göra bristen på tillverkningskapacitet ännu värre, de är trots allt ensamma om att ha egen in-house tillverkning som de då kan dedicera till de produkter med bäst marginaler, som CPU för servers och bärbara.

Lättar man lite på foliehatten handlar det nog bara om det uppenbara: 10 nm gick inte alls enligt plan, rykten gör gällande att Intel dirigerat om vissa 10 nm fabriker till 7 nm. D.v.s. de kommer aldrig uppnå den kapacitet man initialt planerade för på 10 nm, så även om det med Tiger Lake och "SuperFin" verkar som man fått ordning på tillverkningen kommer man inte nå den kapacitet man historiskt haft på tidigare noder. Vissa saker måste då tillverkas på andra sätt alt. så får man acceptera färre sålda kretsar en tid.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk

Svenska Smoltek kan vara av intresse här då dom har fungerande och patenterad teknik för att få ner strukturen.

Permalänk
Medlem

Jag hoppas verkligen Intel fortsätter med kretstillverkning och ser gärna att de börjar tillverka på licens. Som det ser ut nu har TSMC en allt för stor bit av kakan, de hinner inte ens med, och kan nästan sätta vilka priser de vill. Samsung är väl de enda som kan konkurrera på något sätt. Vi behöver Intel som spelare om det inte ska spåra ur helt med den nuvarande komponentbristen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Afterwork:

Svenska Smoltek

Har de internet-hundslang som företagsspråk?

Permalänk
Medlem

Fan vad jag börjar bli trött på snack om Intel och deras tillverkningstekniker.

Visa signatur

Hur många datorer är för många?

Permalänk
Medlem
Visa signatur

5950X, 3090

Permalänk
Hedersmedlem

Tillverkar Intel så in i helsike mycket processorer, eller är det andra grejer också som går in under deras egna tillverkningskapacitet?

Om kapaciteten "vida överstiger" TSMC så innebär väl det att de kan tillverka långt mer kretsar än alla iPhones, alla nya Macar, alla AMD-grafikkort, alla AMD-CPUer, alla Xbox (One och Series), alla PS4, PS4 Pro och PS5... tillsammans.
Plus en del annat som Huawei-kretsar osv.

Visa signatur

Asus B550M-Plus / Ryzen 5800X / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + HDDs / Corsair RM650x / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
Mobil: Moto G200

Permalänk
Medlem

Förvånande att Intel fortfarande har kapacitet som "vida överstiger" TSMC. Med kunder som Apple, Qualcom, Nvidia och AMD känns det som att TSMC står för ganska mycket.

Visa signatur

AMD Ryzen 5800x | NZXT Kraken X53 240mm | Gigabyte Aorus I X570 WIFI | Asus Radeon RX 6800 | Corsair 32GB (2x16GB) DDR4 3600MHz | Samsung 980 Pro 1TB M.2 NVMe SSD | Corsair SF600 Platinum 600W | Ghost S1 MKIII Silver

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thomas:

Tillverkar Intel så in i helsike mycket processorer, eller är det andra grejer också som går in under deras egna tillverkningskapacitet?

Om kapaciteten "vida överstiger" TSMC så innebär väl det att de kan tillverka långt mer kretsar än alla iPhones, alla nya Macar, alla AMD-grafikkort, alla AMD-CPUer, alla Xbox (One och Series), alla PS4, PS4 Pro och PS5... tillsammans.
Plus en del annat som Huawei-kretsar osv.

Allt är inte x86-gamingz-cpuz... mycket embedded, fpga och annat här i världen som intel också tillverkar...

Visa signatur

Dator: LianLi011D|X570S|5800X3D|3080ti|64GB|2x1TB SSD|AOC PD32M|Wasser

Permalänk
Snusfri
Skrivet av Durkadur:

Förvånande att Intel fortfarande har kapacitet som "vida överstiger" TSMC. Med kunder som Apple, Qualcom, Nvidia och AMD känns det som att TSMC står för ganska mycket.

Intel har väldigt många olika noder med flera olika storleker och producerar bla chipsets och andra kretsar på bla 45nm (som inte på långa vägar behöver "7nm"eller "10nm") som är väldigt förfinade och med låg yield-loss.

Visa signatur

WS: i9 13900K - 128GB RAM - 6.5TB SSD - RTX 3090 24GB - LG C2 42" - W11 Pro
LAPTOP 1: Lenovo Gaming 3 - 8GB RAM - 512GB SSD - GTX 1650
LAPTOP 2: Acer Swift 3 - 8GB RAM - 512GB SSD
SERVER: i5 10400F - 64GB RAM - 44TB HDD
Mobil: OnePlus 9

Permalänk
Medlem
Skrivet av backfeed:

Intressant, det ser ut som dom får in en väldigt tekniskt kompetent person med Pat Gelsinger.

Visa signatur

https://valid.x86.fr/pyrh0w
https://valid.x86.fr/hc225t
https://valid.x86.fr/6dilbx
Ryzen 9 7950X, Asus X670E Hero, 64GB ram, Zotac RTX 4090 AMP Extreme AIRO, Seasonic SnowSilent 1050, CORSAIR 7000D Airflow, Custom loop för CPU med ett Phanteks Glacier C360A CPU Block.
Det enda jag med säkerhet vet är att jag ingenting med säkerhet vet

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Intels nya plan: DDoS:a TSMC och därmed konkurrenter som AMD, Nvidia och numera också Apple.

Enligt Reuters och även spekulationer i höstas lutar det åt att Intel kommer tillverka vissa av deras grafik-kretsar på TSMC 7 nm++ (krävs minst två plus innan Intel kan tänka använda sig av den...).

Samtidigt ställde ju AnandTech en del interessanta frågor till AMDs Lisa Su, som det ser ut nu kan inte AMD ta mer än strax över 20 % av marknaden, saknas tillverkningskapacitet för mer.

TomsHardware har en artikeln som pekar lite på problematiken för någon att ersätta Intel i någon större utsträckning

"The report also reminds us that AMD, Apple, and Nvidia all lack Intel's sheer production volume — Intel generated twice the revenue of those three companies, combined. "

Drar man ned foliehatten riktigt långt kan man alltså tänka sig att en vettig strategi för Intel just nu är att göra bristen på tillverkningskapacitet ännu värre, de är trots allt ensamma om att ha egen in-house tillverkning som de då kan dedicera till de produkter med bäst marginaler, som CPU för servers och bärbara.

Lättar man lite på foliehatten handlar det nog bara om det uppenbara: 10 nm gick inte alls enligt plan, rykten gör gällande att Intel dirigerat om vissa 10 nm fabriker till 7 nm. D.v.s. de kommer aldrig uppnå den kapacitet man initialt planerade för på 10 nm, så även om det med Tiger Lake och "SuperFin" verkar som man fått ordning på tillverkningen kommer man inte nå den kapacitet man historiskt haft på tidigare noder. Vissa saker måste då tillverkas på andra sätt alt. så får man acceptera färre sålda kretsar en tid.

Hur ska inte AMD får mer 20% enligt marknaden enligt dig? Av alla inlägg jag läst av dig så bankar du ner AMD så fort det passar dig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thomas:

Tillverkar Intel så in i helsike mycket processorer, eller är det andra grejer också som går in under deras egna tillverkningskapacitet?

De tillverkar och säljer en del annat också:
Flashminnen
Nätverkschip (Wifi och Ethernet)
Chipsets
FPGA-kretsar
och säkert en del annat smått och gott.

Ha sedan även i åtanke att merparten av de processorer som Intel säljer hamnar i färdigbyggda kontorsdatorer, laptops, servrar från företag som Dell, HP, Lenovo - marknader där AMD fortfarande ligger en bra bit efter räknat i marknadsandelar även om de så sakteliga börjar komma ikapp.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Thomas:

Tillverkar Intel så in i helsike mycket processorer, eller är det andra grejer också som går in under deras egna tillverkningskapacitet?

Om kapaciteten "vida överstiger" TSMC så innebär väl det att de kan tillverka långt mer kretsar än alla iPhones, alla nya Macar, alla AMD-grafikkort, alla AMD-CPUer, alla Xbox (One och Series), alla PS4, PS4 Pro och PS5... tillsammans.
Plus en del annat som Huawei-kretsar osv.

Som jag förstår det som står i TomsHardware artikeln är ju Intels, Samsungs och TSMCs totala omsättning för kretstillverkning rätt jämförbar.

Skillnaden ligger i vad man tillverkar. För Intels del handlar det primärt om kretsar för olika former av PC-system, medan en väldigt stor del av Samsungs kretstillverkning handlar om olika former av minnen och för TSMCs del kommer fortfarande väldigt mycket av deras omsättning från äldre noder.

Historiskt tror jag Intel haft, relativt TSMC, en betydligt större andel av tillverkningen på relativt avancerade noder. AMD, Nvidia och Apple använder sig av en rätt liten delmängd av TSMCs totala produktportfölj.

Givet utvecklingen på marknaden lär TSMC fortfarande vara i en utbyggnadsfas av deras 7 nm kapacitet. Då 5 nm är första EUV-baserade processen med någon volym att tala om är den lite självsanerande, det som sägs där är att 5 nm är första noden där priset räknat per transistor är högre än föregående nod. Med tiden blir det såklart billigare, men just nu skulle nog inte 5 nm vara speciellt intressant för andra än Apple.

Apple har unika möjligheter att hantera relativt höga kostnader för kretsar, de kontrollerar hela kedjan och kretskostnden blir en procentuellt mindre andel av deras BOM än för t.ex. AMD och Nvidia.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinkefing:

Hur ska inte AMD får mer 20% enligt marknaden enligt dig? Av alla inlägg jag läst av dig så bankar du ner AMD så fort det passar dig.

Om marknaden är på 10 processorer och du endast kan tillverka två, hur ska du få mer än 20%? Ska du ta över mer av marknaden måste du kunna sälja fler.

Permalänk
Medlem
Citat:

Den uppenbara nackdelen med detta vore licensavgifter och mindre marginaler.

Hur kan licensavgifterna vara en nackdel om det är billigare än egen tillverkning? För om det är dyrare, så skulle det inte finnas nån poäng med det överhuvudtaget. Eller är det bara en nackdel om man gråter över att ingenting är gratis?

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av kelthar:

Fan vad jag börjar bli trött på snack om Intel och deras tillverkningstekniker.

@kelthar

De är ju riktigt grymma ju, tänk va de är duktiga på att förfina sina tillverkningstekniker utan att behöva skapa nya.

Ps: Det är tråkigare att se sådana kommentarer du postar 😊

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thomas:

Tillverkar Intel så in i helsike mycket processorer, eller är det andra grejer också som går in under deras egna tillverkningskapacitet?

Om kapaciteten "vida överstiger" TSMC så innebär väl det att de kan tillverka långt mer kretsar än alla iPhones, alla nya Macar, alla AMD-grafikkort, alla AMD-CPUer, alla Xbox (One och Series), alla PS4, PS4 Pro och PS5... tillsammans.
Plus en del annat som Huawei-kretsar osv.

Tills rätt nyligen så tillverkade ju Intel processorn till alla nya Macar och de tillverkar fortfarande en hel del av dem. Då var ändå Apple nånstans runt 3% av Intels intäkter, vilket säger en del om hur mycket Intel faktiskt tillverkar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av THB:

Intel har väldigt många olika noder med flera olika storleker och producerar bla chipsets och andra kretsar på bla 45nm (som inte på långa vägar behöver "7nm"eller "10nm") som är väldigt förfinade och med låg yield-loss.

Skrivet av Erik_T:

De tillverkar och säljer en del annat också:
Flashminnen
Nätverkschip (Wifi och Ethernet)
Chipsets
FPGA-kretsar
och säkert en del annat smått och gott.

Ha sedan även i åtanke att merparten av de processorer som Intel säljer hamnar i färdigbyggda kontorsdatorer, laptops, servrar från företag som Dell, HP, Lenovo - marknader där AMD fortfarande ligger en bra bit efter räknat i marknadsandelar även om de så sakteliga börjar komma ikapp.

Ni har rätt. Tänkte mest på processorer och 14 nm men Intel tillverkar mycket annat.

Visa signatur

AMD Ryzen 5800x | NZXT Kraken X53 240mm | Gigabyte Aorus I X570 WIFI | Asus Radeon RX 6800 | Corsair 32GB (2x16GB) DDR4 3600MHz | Samsung 980 Pro 1TB M.2 NVMe SSD | Corsair SF600 Platinum 600W | Ghost S1 MKIII Silver