Kommer ni ta covid-19 vaccin när det kommer?

Såhär kan du inte räkna riktigt. Det blir fel då.

Eftersom att alla inte blivit smittade så kan du inte slå ut det över alla i landet - som inte har blivit smittade.
Skulle man räkna på det sättet så skulle covid vara ofarligt att få i mars 2020 - och bli dödligare för varje månad som gick - eftersom att antal döda går upp medan antal människor i landet är ganska konstant. I realtiteten ändras inte hur dödligt viruset är per månad utan det är rimligen ganska konstant. Det som ändras är hur många som blir smittade och det är grunden till hur många som sedan avlider av sjukdomen.

Därför behöver du titta på hur många som blivit smittade per åldersgrupp och sedan jämföra med hur många som också dör av sjukdomen per åldergrupp.

Jag vet inte hur det ser ut i Sverige specifikt - men denna typ av undersökningar har det gjorts en hel del av.

Exempelvis i USA - där ser dödligheten för covid19 ut att vara ca 225 per miljon smittade i åldern 35-45 år.
Eller ca 1 på 4400
https://freopp.org/estimating-the-risk-of-death-from-covid-19...

Kanske skiljer det sig lite där från land till land men det är säkert ganska rimligt att utgå ifrån hur risken ser ut när man väl blivit smittad.

Jag har inte tittat närmre på statistiken för döda av vaccin här. Men stämmer dina siffror att det är en som dött i åldern 35-45 år (eller i det generella ådersspannet) så är det i så fall 1 på 202204 som dör av vaccinet.
Är det däremot så att en dött - fast inte ens i den åldersgruppen så är ju sannolikheten ännu lägre.

Oavsett så är det MYCKET lägre risker med vaccinet om dina siffror där stämmer jämfört med om man blir smittad.

Enligt FoHM har 350 019 personer mellan 20-39år varit bekräftat smittade, samt 124 624 personer mellan 10-19år.

Med detta räknar vi om din risk, vi tar både där 10-19 inte ingår och vi gissar att det bara är 18+ som blivit sjuka (vilket vi vet inte är sant men bara för exemplets skull, så det är jämförbart med gruppen 18-39)
Utan 10-19; Risk: 0.00143% (5/350019)Risk: 0.01800% (63/350019)
Med 10-19; Risk: 0.00105% (5/474643)Risk: 0.01433% (68/474643)

Med detta skulle risken att dö vara det dubbla eller trippla tjugonio gånger så hög om man inte vaccinerar sig.
Samtidigt vet vi att de som blivit vaccinerade är till stor del riskgrupper vilket inte gäller för de som blivit smittade, detta indikerar på att siffrorna är i underkant. Så risken utan vaccin är ännu högre i förhållande till att ta vaccin.

Edit: Såg att även dödstalen fanns i min länk.

Viruset är väldigt smittsamt. Så det där med liten risk att bli smittad har du fått helt om bakfoten. Problemet med Covid är att en del inte ens får symptom eller väldigt lindriga men kan smitta andra. Så risken för allvarlig sjukdom är väldigt låg för unga och friska men 1% av smittade över 70 dör.
Du har fortfarande inte förstått poängen med solidaritet och smittkjedjor utan utgår hela tiden från din situation i din lilla värld.

Du borde nog inte åka bil eller flygplan då heller. Garanterar dig att risken är större att dö där än av vaccin.

Nej, här har du absolut fel. Det är ju hela poängen. En icke-vaccinerad kan bli smittad av sjukdomen, reproducera det och hosta upp mer av det. Sprida det i stor skala. En vaccinerad person kan få det på händer och möjligen röra andra ytor för att sprida det men den kommer inte bli en inkubator för det. Så det är mycket enklare att kontrollera att spridning inte sker med vaccinerade personer.

Siffrorna du plockat in är säkert rätt. Men ditt sätt att själv räkna om siffrorna är var problemet ligger.

#19068576

Det är ett svårt område. Och lätt att gå vilse som lekman på området. I get it. Men ja, läs mitt inlägg ovan igen.

Nej, dina siffror är totalt fel då man inte kan räkna på hela befolkningen om inte denna har blivit smittad. Det hade ev. fungerat om pandemin varit över nu och man jämför områden som fått vaccin mot de som inte fått men det är den inte.
Sen är underlaget på 1 död alldeles för litet, det kan bero på något annat.

Medelvärdet på antal döda i influensa är 685. Du tycker alltså inte det är någon skillnad mot Covid?
Covid är den tredje vanligaste dödsorsaken i Sverige just nu: https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/lena-hallengre...

Jag har aldrig vaccinerat mig mot influensa. Haft den en gång på senare år.
Med facit i hand skulle jag gärna vaccinera mig mot de allvarligare varianterna.

Men hur ska en individ avlida av Covid om den inte först smittas? Det är ju ett pre-condition som måste uppfyllas. Frågeställningen var om man ska gå vidare i sitt liv utan vaccin, eller ta det. Går man vidare i sitt liv är det ju inte alls säkert att man får Covid.
Risken är 288% större av avlida av vaccinet än att leva vidare i åtminstone 16mån+ (så långt vi har data).

"underlaget 1 död för litet". Det skriver jag ju också, men det är vården som rapporterat detta och ca 200 andra dödsfall av vaccinet. Dessutom är bara 12% av biverkningsrapporterna handlagda, vilket gör att vi har ett 88% mörkertal just nu angående vaccindödsfall.

Det är inte samma risk att få covid som vaccinerad och ovaccinerad, det hoppas jag du förstår. Det är också bevisat av flera studier. Vi hade inte vaccinerat folk om vi inte trodde det hjälpte hindra dem att bli sjuka.

Hur vaccinen sen påverkar pandemin och faktiska smittspridningen är något annat. Kan det vara så att stor mängd ovaccinerade till exempel fortfarande kan smittas via kontaktytor även om folk omkring dem är vaccinerade. FHM kommer inte med gissningar som vi märkt, de kommer vänta tills det finns studier för att ge några direkta svar, typiskt för vetenskapen.

Så som ren försiktighetsåtgärd säger FHM att man ska fortsätta följa allmänna råden.

Du verkar försöker dra något likhet mellan att man kan bli smittad och smitta andra med eller utan vaccination och därför är vaccinationen värdelös. Så är det verkligen inte.

Ja fast det blir ändå falsk matematik. Du har räknat tokigt med det sifferunderlaget du använt.

Jag förstår att man kan ställa olika frågor här. Du vill inte titta på sannolikheten för hur risken ser ut att ta vaccinet jämfört med att bli smittad av covid i en viss riskgrupp. Du vill även ha in aspekten att alla inte blir smittade.
Det är en rimlig fråga. Men över vilket tidsspann gäller det här i så fall?

För att få ut ett sådant underlag kan vi ta min tidigare uträkning där man tittar på hur dödligt covid är för en viss riskgrupp. Alltså antal döda per miljon smittade. Och sedan titta på hur stor andel av alla i den åldersgruppen som faktiskt blir smittade.
Säg att 20% av 20-40åringar blivit smittade senaste året. Vi vet inte hur många det är egentligen för alla har inte testat sig, och i början hade vi inte tester nog. Men ja, verifierat ser det ut att vara ca 1 miljon smittade i sverige hittils. Kanske är det reella talet närmre det dubbla då. Ja eller nå sånt.

Det skulle i så fall innebära att ca 1 av 4.400 dör i det åldersspannat om man blir smittad. Och en femtedel i det åldersspannet blir smittade. En femtedel av risken.
Alltså närmre 1 på ca 22.000 dör om man inte har vaccintet och ca 20% av åldersgruppen blir smittad på ett år.

Och om vi då tittar på de siffror du lade fram där 1 av 202000 vaccinerade i det ålderspannet har dött. Ja då visar siffrorna att det fortfarande är 10 gånger dödligare om vi inte tar vaccin än om vi tar det.

Fortfaraden ser vi att det underlag som vi har här visar att vaccinet är säkrare. Även om man tar hänsyn till att många inte alls får smittan.

Men!

Det finns en aspekt till här. Vi kan ju också utgå ifrån att alla tar vaccinet - utom jag själv. Då får vi nämligen skyddet från vaccinationen i samhället - samtidigt som jag själv slipper risken med vaccination.
Och det är väl det här många förespråkar. Varför ta den extra risken?
Svaret ligger i att den här modellen inte fungerar om vi faktiskt applicerar den på individnivå. Om folk tänker såhär så innebär det på individnivå att ingen behöver ta vaccinet. Alltså andra kan ta det - men inte jag. Det resulterar i att vi får ett samhälle där ingen tar vaccinet. Och vi vet att att ett ovaccinerat samhälle får många fler dödsfall än ett samhälle där folk faktiskt tar vaccinet.

Frågan man behöver besvara rent ideologiskt är - vem ska vara den där "Jag som inte ska ta vaccinet"? Om det bara är fria val så vet vi att en del personer tänker fel - räknar fel och kommer fram till undermåliga slutsatser för samhällets - och även individens bästa. För många tänker så långt näsan räcker och inte längre.
Vilka ska de få utvalda vara som inte ska ta vaccinet för en pandemi som faktiskt dödar rätt många per år och i nuläget belastar vårt sjuksystem väldigt hårt? Det är den relevanta frågan. Vilken är den mest lämpliga gruppen? Jag skulle säga att det rimligen är de få som inte kan ta vaccin. Den gruppen finns ju också.
Men ja - jag är öppen för förslag och alternativ här. Om det finns en bra logik som inte försakar det bästa för samhället för egen vinning.