Coronaviruset (SARS-CoV-2)

De argumenterar att Covid inte smittar möss som är vanliga testdjur i lab.

Bra eller dåligt argument?

Shit i mitt arsle! Jag läste den helt fel med premissen att "Aha, alternativ media omni, därav antivaxxer" när det visar sig vara tvärtom - 21 virologer som säger att det är mest troligt att det kommer från djur->människa och INTE labb->människa. Sistnämnda är så klart möjligt även om det verkar dyka upp mer data som förenklat visar hur det blir mindre sannolikt.

Studien som nämns är denna mycket ypperliga studie: https://www.nature.com/articles/s41598-021-91470-2 vilket även This Week In Virology har diskuterat.

Det som får studien att bära stor tyngd är att artikelns författare fick kartlägga den illegala spridningen i wet markets i Wuhan i Kina under en period innan COVID-19-utbrottet (2017-05 t.o.m. 2019-11). De kunde göra detta genom att vara noga med att påpeka att de inte är från någon kinesisk myndighet eller någon variant av tillsynsperson.

Denna tabell från studien ovan är extremt intressant att skumma igenom. Den kartlägger 38 olika djurarters månadsvisa försäljningssiffror plus vad genomsnittliga priset per djur låg på. Perioden avser från maj 2017 till november 2019. Varken någon fladdermus eller myrkott såldes under denna period.

Detta ger två hypoteser att titta vidare på:
1) Var någon av wet markets-djuren i kontakt med en myrkott eller fladdermus innan de såldes till människor?
2) Eller hade någon av dessa faktiska djurarter redan Sars-CoV-2 i samband med deras försäljning till människor?

Tog första dosen idag. Förvånansvärt snabbt och smidigt i Piteå där jag tog. Kollade inte så noga på storleken på sprutan men den måste ha varit väldigt liten, jag kände knappt sticket och tog bara nån sekund eller två så var det klart. Och då är jag lite stickkänslig/lite nålrädd. Var stort och gott om utrymme med stolar i viloavdelningen.

Varför skulle Omni vara alternativmedia? 🤔

Ja, av alla sprutor jag tagit genom åren lär detta vara den som känts minst.
För övrigt hade jag samma upplevelse som dig, men jag tog sprutorna i Norrköping.

Själv tyckte jag att båda injiceringarna gick så fort att jag blev orolig om jag överhuvudtaget fick något mRNA i mig!

Btw, så hörde jag på virologipodcast (TWIV#779) om att när du väl får en infektion av COVID-19 trots vaccinering (vilket är mycket troligt då vaccinen skyddar mot svår/dödlig sjukdom men INTE mot faktisk infektion) så kommer du att få en automatisk boost.

Vidare berättades det i podcasten att _vissa_ som infekterats men ej vaccinerats fick INGA antikroppar och då det inte står skrivet på ens panna efter naturlig infektion om man faktiskt fick antikroppar eller ej så är det rekommenderat att vaccinera sig oavsett om man haft infektionen eller inte.

De här som haft infektionen+tagit två sprutor = Ni är nästan "supermänniskor" nu mot COVID-19!

Aj då, det är lite bias-varning på det

Den här studien har ju ett stort problem..?

Dock känns det ju inte som den i dagsläget har ett uppenbart motiv vilket gör den mer trovärdig. Gällande ursprunget så ökar den väl zoonotiskt sådant med några få procent.

Men det är väl knappast någon nyhet att det funnits "bushmeat" på dessa marknader? Däremot är kartläggningen ett spaningsuppslag för att hitta det tilltänkta zoonotisk värddjuret av SARS-CoV-2. I det sammanhanget är det intressant att myrkottar eller fladdermöss ej förekommer.

Min primära gissning är att det på nytt kommer dyka upp en palm civet som har en tänkbar föregångare. Frågan är vilket håll priserna på kopi luwak kommer gå
Eller varför inte den siberiska Ville virus Vessla

Någon annan som fått följande bild eller "nyheten" skickad till sig på fejjan av någon som är "vaccintvekare" eller kanske i värsta fall antivaxxer?:

En vaccintvekare jag känner lider av svår konfirmeringsbias och skickar ALLTID bilder på nyhetsartiklar där det står om allvarliga biverkningar och/eller dödsfall kring COVID-19 vaccin. T.ex., den där 44-åringen som dog efter 2 doser (där redan första dosen borde ha lett till stopp för denna person pga. allergiska reaktionen).

Här är grejen: jag hittar INGET om de förstnämnda siffrorna utan 250 st och "hundratals har anmält biverkningar" artiklar vilket var från 16:e juni 2021 så nästan 1 månad gammal nu och nu lär det finnas mer data för att kunna säga någonting om biverkningar ännu mer.

Aha, här kan det vara dock: https://www.lakemedelsverket.se/sv/coronavirus/coronavaccin/i... Där har nog posten slagit samman antalet inkomna rapport för de tre vanligaste vaccinen i Sverige. Jag tittar på de vanligaste misstänkta biverkningar och tänker: "Jaha, så biverkningar som man får när man blir förkyld alltså vilket i detta fall går över efter ett par dagar för majoriteten av folk? Intressant..."

Ja, det verkar vara teoretiska sammanhang för de är tydligen så petiga med begreppet "transmission". Vad jag kan tänka mig är väl att vaccinen är fortfarande en bra bit borta från att vara så kallade "steriliserande". Men deras huvudpoäng verkar vara, "Syftet är inte riktigt att förhindra smitta utan från att folk blir allvarligt/dödligt sjuka."

Sedan när de överlever så får de tillräckligt skydd för att inte kunna smittas igen i bästa fall. Så länge de inte får "long covid"-effekter och/eller dör vid varje smittillfälle så är det "rätt sak samma" huruvida vaccinen skyddar mot smitta

En viktig sak jag måste påpeka om virologipodcasten är att dessa mycket erfarna virologer saknar en del vetenskapligt skeptiskt tänkande och kan nog ibland bli lite för översäkra på sitt eget kompetensspetsområde att de drabbas av cognitive biases i sitt resonerande och/eller så hakar de upp sig på tekniska detaljer och ser inte helhetsbilden.

Men de ÄR 100% överens om en sak varje gång: vaccinera dig ÄVEN om du har drabbats av en naturlig infektion för det står inte skrivit på ens panna hur starkt försvar ens immunförsvar faktiskt byggt upp i efterhand. En del av alla virusangrepp mot kroppen ÄR ju att försämra försvaret så att det kan fortsätta finnas kvar i kroppen och replikera.

Jag tror hen kunde läsa mitt ansikte tydligt trots mask, jag var nästan lite chockad att det gick så jäkla snabbt och kändes knappt 😅

Kul att jag inte var ensam om att tycka det.
Riktigt kul att höra!

Haha tala om det jag blev nästintill paranoid om jag ens fick någon nål i mig 😅 Och dom spritade och torkade med lapp där nålen skulle sättas.

Supermänniskor, jag längtar efter dos 2!

Jag tänker så här. Ok jag är fullt vaccinerad nu men vad nästa då? Ny vaccin och ny vaccin igen? Eller istället bita ihop och riskera bli sjuk så immunförsvaret kan nog programmera skydd bättre än alla vaccin någonsin gör?

Som sagt jag har inte ännu bestämt mig om detta så hör gärna din åsikt om den saken.

Ja? I värsta fall regelbundet vaccin var sjätte eller tolfte månad. Det finns miljontals människor som måste ta mediciner varje dag, vissa som måste få dialys varje vecka, och så vidare, för att kunna få överleva. Så nog har vi det otacksamt bekvämt om vi skulle behöva årligen - och "gratis" för oss svenska medborgare - ta vaccin mot en konstant endemi.

Eftersom det inte står skrivet på ens panna efter faktisk infektion huruvida man fick någon riktig bildning av antikroppar mot COVID-19 i efterhand och medan det finns skrivet på papper hur bra (dock inte hur länge - än så länge) skydd vaccin ger så är det ett enkelt val om du frågar mig.

Av alla sprutor som finns där ute så är jag relativt säker på att COVID-19-vaccinen har de minst jobbigaste biverkningarna om du hajar biffen!

Vaccin är lite som "fuskkoder" för immunförsvaret eftersom de får bygga upp ett förberedande försvar mot en infektion som inte ännu har inträffat! Det är fantastiskt om du tänker efter. Kom även ihåg att en viktig del av varje virus "anfallstaktik" är att bekämpa och/eller undvika immunförsvaret, vilket är varför vissa får dålig mängd antikroppar efter infektion trots att de kanske klarade infektionens sjukdomsförlopp helt galant.

Jag älskar nästan vaccin, helt fantastisk mänsklig upptäckt+uppfinning.
Det är kroppens sv_cheats 1{ENTER}impulse_101{ENTER} innan du möter jättebebisen i Xen!

Hmm detta ska jag fundera på sen när jag är mer nykter

Du påbörja lill-lördag tidigt du, hähä!

Påtal om min vän. Han förklarade att varför Covid slår mycket värre än vanlig säsongsinfluensa är för att det är en helt ny sjukdom för de flesta. Något som kroppen inte alls känner igen. Det låter jävligt logiskt faktiskt.

Mycket lockande förenkling. Dags för din vän att bryta sig in hos FHM och Uppsala Universitet där Virologi med immunologi lärs ut och berätta hur det egentligen ligger? "Asså kroppen känner inte igen det först, så därför tar det lite mer på en!"

Hur kommer det sig att ebola slog ännu värre än Sars-Cov-2? Och hur kommer det sig att Sars-Cov-1(!) fick mycket högre dödlighet men inte spred sig lika mycket? Hur kommer det sig att HIV och Herpes vägrar lämna kroppen efter infektion?

Komplex samverkan mellan virologi och immunologi är svaret på alla frågetecken i ovanstående paragraf.

Bara för att det är "något som kroppen inte alls känner igen" betyder inte per automatik att viruset kommer slå till hårdare. Jämför hur Sars-Cov-1 vs. Sars-Cov-2 slog till globalt och då är de relativt besläktade med varann.

P.S. Sars-Cov-2 ÄR en ny sjukdom för ALLA som inte fått det ännu. Hur kommer det sig att vissa blir dödssjuka och andra knappt vet om det? Återigen: komplex virologi + individuell immunologi (varav varför man pluggar och forskar inom ämnena).

P.S.S. Säg åt din vän att vaccinera sig först och sedan kan denne prata som en outbildad professor i virologi+immunologi.

Ja du har väl en poäng där hehe. Men kanske stämmer delvis ändå för efter tid har man bättre immunitet. Går tyvärr inte att övertala vissa att ändå ta vaccin så är det bara.