Regeringen vill öka datalagring i brottsbekämpande syfte

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Tea42BBS:

vad hindrar den något mer begåvade brottslingen att

1. Anlita en kodare som tar ett open source chattprojekt och gör om det så att allt krypteras på klienten med ett certifikat som laddas in i själva enheten?

2. eller att de kör en webbchatt där man måste bytt certifikat med varandra innan man kan chatta? Lite jobbigt - men då finns det ingen okrypterad data i kedjan...inget server cert som kan knäckas/bytas

3. De får se till att köpa sina telefoner i vanlig butik som en vanlig människa, så att polisen inte kan ha förinstallerat en skärmskrapare redan innan de fått telefonen

// LZ

Inget. Det är emellertid inte så relevant som argument för eller emot.
Inget hindrar en kriminell från att ha illegal verksamhet, droger eller exempelvis stöldgods i skogen istället för hemma. Att den möjligheten finns varken rättfärdigar eller fäller alternativet att polisen kan göra husrannsakan hos en brottsmisstänkt.
Ändå är det helt givet att polis ska ha tillgång till verktyget husrannsakan.

Så teoretiska upplägg om möjliga sätt att komma runt granskning säger inte så mycket

Visa signatur

💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled
🎮 → Steamdeck

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

Inget. Det är emellertid inte så relevant som argument för eller emot.
Inget hindrar en kriminell från att ha illegal verksamhet, droger eller exempelvis stöldgods i skogen istället för hemma. Att den möjligheten finns varken rättfärdigar eller fäller alternativet att polisen kan göra husrannsakan hos en brottsmisstänkt.
Ändå är det helt givet att polis ska ha tillgång till verktyget husrannsakan.

Så teoretiska upplägg om möjliga sätt att komma runt granskning säger inte så mycket

men då finns det ett domstolsbestlut om husrannsakan. Nu pratar vi om massövervakning utan brottsmisstanke (dvs de ska tvinga plattformarna att spara alla data om alla, utan misstanke)

// LZ

Permalänk
Hedersmedlem

Citatet från ygeman:

Vi kommer att ställa samma krav på tjänsteleverantörerna som om det kom ett telecombolag till Sverige. Om till exempel Facebook ska få finnas i Sverige måste svenska myndigheter få lagra deras data. Då blir det ytterst Post- och telestyrelsen som ska bevaka att de sköter det här.

Jag funderar lite kring vad som åsyftas här. För svenska myndiheter lagrar ju faktiskt inte metadatan som passerar svenska telekombolag.
Det är telekombolagen som lagrar denna data.

Har ygeman bara uttyckt sig lite för slarvigt här bara och besserwissernörden i en triggas?
Eller tror han kanske att staten står för all datalagring av metadata från telekombolagen i nuläget?
Eller planerar han en ändring där staten ska ta över datalagringen själva framöver för telekom och även privata bolag?

Jag misstänker alt 1.

Visa signatur

💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled
🎮 → Steamdeck

Permalänk
Rekordmedlem

Varför kan man inte bara tvinga Google och Microsoft att lämna ut alla uppgifter gratis till myndigheter ? De har ju allt som efterfrågas och en massa mer att sälja så det är ju endast en fråga om pengar.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem

Förslaget kommer enligt Dambergs beskrivning möjliggöra krav på VPN-leverantörer att all trafik loggas. Når förslaget fram till riksdagen i den utformningen så går det ju lätt igenom. Återstår då bara att se om det kanske 10-talet år senare blir möjligt att göra det olagligt för medborgare att nyttja utländska tjänster som inte följer reglerna.

Permalänk
Medlem

För varje ny lag som dyker upp kommer det också någon som kommer på hur man kommer runt denna lag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sysop:

Fast mycket mycket bättre, vänta och se.

Du skämtar va?

Visa signatur

4790K@4.5ghz, 16GB DDR3, GTX 1060 6GB.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Varför kan man inte bara tvinga Google och Microsoft att lämna ut alla uppgifter gratis till myndigheter ? De har ju allt som efterfrågas och en massa mer att sälja så det är ju endast en fråga om pengar.

Man kan göra exakt det, och det är just det som förslaget handlar om. Problemet är att vissa invånare och politiker inte gillar massövervakning. Klart att det blir gratis.

Visa signatur

i5-7600k . GTX 1080 . 16 GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av IKEA Billy Bokhylla:

TLDR: Polisen vill ha total digital övervakning.

Hur många petabytes i HDD måste regeringen då köpa in?

Exakt så är det som du sa, "total övervakning"..
-Tänk att STASI ansågs som skurkar i gamla DDR.. De övervakade bara mot "republiksfykt", och alla skrivmaskiner folk hade var registrerade.. Så folket inte skulle skriva något "dumt"..

Käpprätt åt helvete!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tea42BBS:

men då finns det ett domstolsbestlut om husrannsakan. Nu pratar vi om massövervakning utan brottsmisstanke (dvs de ska tvinga plattformarna att spara alla data om alla, utan misstanke)

// LZ

Behövs inte domstolsbeslut för husrannsakan. Det är i regel FU-ledare, ofta åklagare, som fattar beslutet men är det fara i dröjsmål kan enskild polisman göra det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

Behövs inte domstolsbeslut för husrannsakan. Det är i regel FU-ledare, ofta åklagare, som fattar beslutet men är det fara i dröjsmål kan enskild polisman göra det.

Jäpp, men brottsmisstanke krävs ändå.
Nu snackas det alltså om att övervaka allt och alla, utan minsta brottsmisstanke..
Övervakningen ska ske automatiskt. Alltså utan någon som helst brottsmisstanke, eller laga skäl.
Jäkla skillnad!

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Tea42BBS:

men då finns det ett domstolsbestlut om husrannsakan. Nu pratar vi om massövervakning utan brottsmisstanke (dvs de ska tvinga plattformarna att spara alla data om alla, utan misstanke)

// LZ

Fast nu har du bytt frågeställningen. Jag svarade specifikt på din fråga om vad som stoppar någon från att höra punkt 1,2 och 3.

Svaret är på den frågan som sagt att man kan göra samma teoretiska resonemang kring alla polisens verktyg. Den typen av måttstock är minst sagt problematisk. Det här är ett relevant svar - för den frågan som ställdes.

Det du tar upp i nästa inlägg är en annan fråga vilket också kräver ett annat svar.

Märk väl att jag i mitt svar varken tar ställning för eller emot det nya förslaget. Min invändning är enkom att det är knepigt att mäta användbarhet i teoretiska ipplägg att kringgå verktyg.

Jaja mwn vad tycker jag om förslaget då?
Ja jag håller med dig att det är problematiskt. Nu ör det visserligen inte staten som sparar datan utan det är nätföretagen. Och på nötet är vi redan helt makalöst mycket mer övervakade. På så sätt gör det kanske inte så stor skillnad. Tänk om facebook börjar logga vad man gör... Ja där är vi redan :).
Jag tycker samtidigt det är rimligt att företag inte ska kunna hindra brottsutredningar genom att vägra ge ut data. Det är rimligt att polis ska kunna efterfrågs existerande data.
Men att tvinga på datalagring för allla företag har jag däremot svårt för. Det är att pusha massövervskningen längre.

Det är rimligt att inte vilja ha massövervakning av rena integritetsskäl. Samtidigt är det racet så långt över och förlorat från vad privata företag refan samlar in så det blir lite att sila mygg ozh svälja kameler häe känner jag.
Robotdammsugare, smarta lampor, våra mobiler, spellaunchers, operativsystem, alla hemsidor vi använder, webläsare mäter vsrje liten millimeter av allt vi gör konstant. Hela hela tiden. Så använder man internet så är integriteten förlorad från ruta ett ändå. Inte för att man behöver ge upp platt för det! Men det som efterfrågas här som brottsbekämpande åtgärder känns åndå rimligare än att allt man gör ska kartläggad för att kunna kränga mer annonser.
Eller med andra ord - integriteten är redan överkörd,manglad och sedan överkörd igen av privata företags hunger för vår användardata.
Jag tänker väl att polis/stat kanske inte behöver bära hela oket själva om integritetsfrågan här riktigt.

Visa signatur

💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled
🎮 → Steamdeck

Permalänk
Medlem
Skrivet av Networker:

Jäpp, men brottsmisstanke krävs ändå.
Nu snackas det alltså om att övervaka allt och alla, utan minsta brottsmisstanke..
Övervakningen ska ske automatiskt. Alltså utan någon som helst brottsmisstanke, eller laga skäl.
Jäkla skillnad!

Ja, det är skillnad men det krävs fortfarande brottsmisstanke för polisen att få tillgång till informationen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MsSmith:

Ytterligare ett riktigt lågvattenmärke av inlägg på Sweclockers som antyder konspirationsteorier. Bättre att bara stänga kommentarsfältet på vissa frågor så slipper man Nordfront/Flashback- inläggen.

Ogillar du att tänkande individer yttrar sina personliga åsikter på en diskussionsforum?

Mvh

Visa signatur

Asus ROG Strix B650E-F - AMD Ryzen 7 7800X3D - 64GB DDR5 - ASUS RTX 5090 ROG Astral OC - Corsair MP700 - WD Black SN850 - WD Black SN850X - WD Black HDD - Noctua NH-D15 G2 - Fractal Design Define 7 - Seasonic Prime Ultra Gold 1000W - Alienware AW3423DWF QD-OLED

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nivity:

Ärligt talat skiter jag snart i vad de gör. Övervaka hur mycket ni vill, skiter i om det inte används bra. Bättre göra något än inget som vi gör nu.

Skjutningar varje jäkla dag, oskyldiga som blir mördare och skadade mer och mer ofta pga löjliga gängkrig.
Jävla skitland Sverige blivit med passivt styre.

och skjutningarna stoppas med detta ? Kan bättre att ge polisen faktiska befogenheter i person. Nu får skjuter de ju inte ens verkanseld när ungdomarna kastar sten på dem...

Visa signatur

Meshilicious, Amd 9950X3D, Asus X870E-I ,96 GB DDR5 6000,RTX5090 FE, Crucial 4TB Pcie5 m.2 / Corsiar Pcie4 4TB, Samsung 57" G9 , Samsung 49" G9 Oled

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bael:

Tänk på att det var regeringen Reinfeldt (2006-2014) som ställde upp Sveriges dörrar på vid gavel så att i princip vem som helst kunde traska in!

Indeed. "Sverige, öppna era hjärtan!" skrek Reinfeldt. Sen förlorade han valet, och avgick med omedelbar verkan

Översatt: Välkommen in, men låt nästa regering ta smällen för det jag sagt...

Visa signatur

🖥️ Intel i5-12400F • 32GB DDR4 • Geforce RTX 3060
🎧 HyperX Cloud Flight ⌨️ HyperX Alloy Elite 🖱️ HyperX Pulsefire Raid

Permalänk
Medlem

Det har ju gått så bra hittils:

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/poliserna-slog-mig-15-gang...
Det började med att mailserverns automatiska detektor slog larm om några bilder på mannens mailkonto. Ett antal polismän tittade på de privata bilderna och misstog hans 30-åriga pojkvän för en minderårig. Sen bröt de sig in hos honom mitt i natten med rånarluvor på, drog honom från sängen där hans pojkvän också låg och misshandlade honom med slag och elpistol innan de tog honom till häktet. Först där identifierade de sig som poliser -- och först då visste han att de inte hade för avsikt att döda honom. Han lyckades reda ut det hela och bli frisläppt.
När offret polisanmälde poliserna för övergrepp blev han förhörd av samma förhörsledare som förhört honom för det misstänkta "barnpornografibrottet". Poliserna förhördes aldrig, och misstänktes aldrig, för de "kunde inte identifieras".

Det är dessa kompetenta och snälla poliser som ska få tillgång till din data är det tänkt.

Visa signatur

“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends upon his not understanding it!”

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Bernd_P1:

vilken brottsbekämping? allt läggs ju ner nuförtiden.

Stämmer ju inte ens.

§1.1 /mod
Permalänk
Medlem
Skrivet av SellahiR:

Vad syftar du på? Jag är tydligen en person med 3 IQ.

Haha, inte nödvändigtvis.

När det kommer till ämnet som berörs i nyheten så säger de att det är för att bekämpa brottsligheten.

Egentligen handlar det om att de vill ha kontroll över allt Svenskarna gör på internet.

Paradgrenen brukar ju vara att har du inget att dölja så har du inget att frukta.
En klockren ursäkt att kunna fortsätta sätta mer och mer kontroll över internet.
Sakta men säkert har man fått folkets medtycke att bli ett mini-Kina.

Höjer man temperaturen sakta så kan man koka levande groda typ.

När det kommer till bankerna så säger de att anledningen till att de lägger sig i vad du köper eller de insättningar du får är för att förhindra pengatvätt eller terrorfinansiering.

I själva verket handlar det om att de vill ha kontroll över all valuta.

Kontroll är makt.

Det är därför bankerna vill att vi skall sluta använda kontanter och det är också anledningen till att de inte vill handskas med cryptovaluta, helst förbjuda den om de kan.

/Lifooz

Visa signatur

Deepcool Matrexx 30 & MSI Z87-G43 Gaming!
Intel Inside Core I7 4790K med AMD Radeon R9 390!
Rubbet strömförsörjs av Corsair RM750X!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Findecanor:

Det har ju gått så bra hittils:

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/poliserna-slog-mig-15-gang...
Det började med att mailserverns automatiska detektor slog larm om några bilder på mannens mailkonto. Ett antal polismän tittade på de privata bilderna och misstog hans 30-åriga pojkvän för en minderårig. Sen bröt de sig in hos honom mitt i natten med rånarluvor på, drog honom från sängen där hans pojkvän också låg och misshandlade honom med slag och elpistol innan de tog honom till häktet. Först där identifierade de sig som poliser -- och först då visste han att de inte hade för avsikt att döda honom. Han lyckades reda ut det hela och bli frisläppt.
När offret polisanmälde poliserna för övergrepp blev han förhörd av samma förhörsledare som förhört honom för det misstänkta "barnpornografibrottet". Poliserna förhördes aldrig, och misstänktes aldrig, för de "kunde inte identifieras".

Det är dessa kompetenta och snälla poliser som ska få tillgång till din data är det tänkt.

Fy satan vilken vidrig händelse.
Förtroendet för Svenska polisen stärktes inte efter att ha läst det där.

Visa signatur

Corsair 5000D | PRIME X670E-PRO | 7800X3D |
Kingston Fury Beast DDR5 2x32GB @6000MT/s CL30-40-40-28 | TUF RTX 4090 | 3 * 2TB WD Black SN850X PCI-E 4 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Findecanor:

Det har ju gått så bra hittils:

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/poliserna-slog-mig-15-gang...
Det började med att mailserverns automatiska detektor slog larm om några bilder på mannens mailkonto. Ett antal polismän tittade på de privata bilderna och misstog hans 30-åriga pojkvän för en minderårig. Sen bröt de sig in hos honom mitt i natten med rånarluvor på, drog honom från sängen där hans pojkvän också låg och misshandlade honom med slag och elpistol innan de tog honom till häktet. Först där identifierade de sig som poliser -- och först då visste han att de inte hade för avsikt att döda honom. Han lyckades reda ut det hela och bli frisläppt.
När offret polisanmälde poliserna för övergrepp blev han förhörd av samma förhörsledare som förhört honom för det misstänkta "barnpornografibrottet". Poliserna förhördes aldrig, och misstänktes aldrig, för de "kunde inte identifieras".

Det är dessa kompetenta och snälla poliser som ska få tillgång till din data är det tänkt.

Och du tror på den berättelsen? Först i häktet förstod han att de var poliser och inte hade för avsikt att döda honom? Tror du de glömde ropa "polis" och ha på sig blå uniform med flera polis-märken? Det är ju uppenbart en rejält kryddad historia.

Permalänk
Medlem

Så länge Dumberg har ministerpost kommer brottsligheten öka.

Visa signatur

7800X3D//4090
Kubuntu // W10

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Findecanor:

Det har ju gått så bra hittils:

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/poliserna-slog-mig-15-gang...
Det började med att mailserverns automatiska detektor slog larm om några bilder på mannens mailkonto. Ett antal polismän tittade på de privata bilderna och misstog hans 30-åriga pojkvän för en minderårig. Sen bröt de sig in hos honom mitt i natten med rånarluvor på, drog honom från sängen där hans pojkvän också låg och misshandlade honom med slag och elpistol innan de tog honom till häktet. Först där identifierade de sig som poliser -- och först då visste han att de inte hade för avsikt att döda honom. Han lyckades reda ut det hela och bli frisläppt.
När offret polisanmälde poliserna för övergrepp blev han förhörd av samma förhörsledare som förhört honom för det misstänkta "barnpornografibrottet". Poliserna förhördes aldrig, och misstänktes aldrig, för de "kunde inte identifieras".

Det är dessa kompetenta och snälla poliser som ska få tillgång till din data är det tänkt.

Hur ska du komma åt dessa poliser då om du inte har tillgång till deras data?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

Fast nu har du bytt frågeställningen. Jag svarade specifikt på din fråga om vad som stoppar någon från att höra punkt 1,2 och 3.

Svaret är på den frågan som sagt att man kan göra samma teoretiska resonemang kring alla polisens verktyg. Den typen av måttstock är minst sagt problematisk. Det här är ett relevant svar - för den frågan som ställdes.

Det du tar upp i nästa inlägg är en annan fråga vilket också kräver ett annat svar.

Märk väl att jag i mitt svar varken tar ställning för eller emot det nya förslaget. Min invändning är enkom att det är knepigt att mäta användbarhet i teoretiska ipplägg att kringgå verktyg.

Jaja mwn vad tycker jag om förslaget då?
Ja jag håller med dig att det är problematiskt. Nu ör det visserligen inte staten som sparar datan utan det är nätföretagen. Och på nötet är vi redan helt makalöst mycket mer övervakade. På så sätt gör det kanske inte så stor skillnad. Tänk om facebook börjar logga vad man gör... Ja där är vi redan :).
Jag tycker samtidigt det är rimligt att företag inte ska kunna hindra brottsutredningar genom att vägra ge ut data. Det är rimligt att polis ska kunna efterfrågs existerande data.
Men att tvinga på datalagring för allla företag har jag däremot svårt för. Det är att pusha massövervskningen längre.

Det är rimligt att inte vilja ha massövervakning av rena integritetsskäl. Samtidigt är det racet så långt över och förlorat från vad privata företag refan samlar in så det blir lite att sila mygg ozh svälja kameler häe känner jag.
Robotdammsugare, smarta lampor, våra mobiler, spellaunchers, operativsystem, alla hemsidor vi använder, webläsare mäter vsrje liten millimeter av allt vi gör konstant. Hela hela tiden. Så använder man internet så är integriteten förlorad från ruta ett ändå. Inte för att man behöver ge upp platt för det! Men det som efterfrågas här som brottsbekämpande åtgärder känns åndå rimligare än att allt man gör ska kartläggad för att kunna kränga mer annonser.
Eller med andra ord - integriteten är redan överkörd,manglad och sedan överkörd igen av privata företags hunger för vår användardata.
Jag tänker väl att polis/stat kanske inte behöver bära hela oket själva om integritetsfrågan här riktigt.

Finns väldigt stor skillnad mellan att man har valt Facebook (jag har inte det), valt Google home (jag har det), Microsoft (jag har det) som "övervakar mig". Jag kan alltid välja bort alla mina egna val, och köra Linux exempelvis.
(Och Duck-Duck som sökmotor.)
Statens övervakning kan man inte "välja bort" med en clean install av OS, förutom då vart fjärde år när man röstar bort sittande regering. Kanske.

Skilj på "Facebook" och statens informationsinsamlande. Facebooks har du klickat "ja" på själv, statens maktövergrepp har du nog inte "klickat ja" på.. Eller har jag fel?

Permalänk
Inaktiv

Oj oj oj. Blir tufft för moderatorerna att hålla det här rent. Ja, mer övervakning vill man ha, men till vilken nytta. De som fångas kommer ju ut på gatan igen. Nä, man får börja i andra änden. Bygga ett fängelse i Arktis och flyga dit bovarna. Ingen bevakning behövs. En gång i månaden droppar man en låda med mat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

Ja, det är skillnad men det krävs fortfarande brottsmisstanke för polisen att få tillgång till informationen.

Infon som redan ligger på "polisens HDD"?
I så fall bör vi avskaffa principen om "fri bevisprövning" i Sverige, om vi ska låta något så huvudlöst ske.

Permalänk
Medlem
Skrivet av IKEA Billy Bokhylla:

TLDR: Polisen vill ha total digital övervakning.

Yep, det skulle vara det mest hjälpsamma för dem. Can't blame them. Men det är också så ett land kan falla på sitt eget svärd så att säga.

Skrivet av Meathim:

Har du ingenting att dölja (som bakgrund, sexualitet, religiösa övertygelser, politiska åsikter, hudfärg) har du inget att vara rädd för!

(...), medicinsk data, farmakologisk data, din digitala kalender, digitala noteringar, dina lösenord osv får du inte heller glömma!

Skrivet av REWplayFF:

Inte idag. Men kanske imorgon. Vad som är lagligt idag behöver inte vara lagligt imorgon.

Eller det som är olagligt idag kan vara lagligt imorgon.. Exempelvis hur ett land får spionera på sina medborgare, medicinskt användning av naturlig cannabis sativa, privata kärnkraftverk att ha på sin baksida för ren el osv.

Visa signatur

Skrivet med hjälp av Better SweClockers
PC: Ryzen 9 5900X | RTX 4080 Super 16GB | G.Skill Trident Z Neo 64GB 3600MHz CL16 | 12TB NVMe SSD - 4TB SATA SSD = total 16TB SSD + Seagate IronWolf 10TB internal HDD | Synology DS920+ w/20GB RAM SHR 48TB
Skärmar: ASUS PG32UCDM 32" 4K OLED 240Hz, Acer Predator XB323UGX 32" 1440p 270Hz
Foto:
Canon 80D & 60D + Canon 17-55/2.8 IS, Canon 10-22, Canon 70-200/2.8L IS II, Canon 100/2.8L IS Macro

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aeig:

Ogillar du att tänkande individer yttrar sina personliga åsikter på en diskussionsforum?

Mvh

Skulle säga att det är så långt ifrån tänkande man kan komma.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Networker:

Infon som redan ligger på "polisens HDD"?
I så fall bör vi avskaffa principen om "fri bevisprövning" i Sverige, om vi ska låta något så huvudlöst ske.

Eh, va?

Permalänk
Medlem

För övrigt är jag jävligt skeptisk till vilken nytta detta är egentligen. Känns snarare som att det är för att hitta människor som inte deklarerat sina kryptopengar eller laddat ned lite musik.

*snip*

Det känns inte ens som en demokrati vi lever i längre. Även om en majoritet av människorna i Sverige röstar för en sak så smusslas, vrids och vänds det i oändlighet av andra partier och personer bara för att det som majoriteten av människorna i landet röstat igenom inte ska bli något av ändå.

OT raderat /Kent, forumledare