Tråden om gröna energikällor [Vindkraft, solenergi, kärnkraft osv.)

Permalänk
Medlem
Skrivet av FL3JM:

Väldigt bra sida med mycket info:
https://world-nuclear.org/information-library/energy-and-the-...

Lite urplock ur sidan:

Systemkostnaden för olika energislag:
https://world-nuclear.org/getmedia/5c3dab56-b4ca-4a6f-b9e2-1b...

Materialåtgång per TWh för olika energislag:
https://world-nuclear.org/getmedia/5d9cd4d4-92bd-42a0-9359-ec...

Vi från kärnkraftslobbyn tycker att kärnkraft är det bästa energislaget. Okej.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Ibymafayhas:

Alla instanser har sagt till regeringen att det går inte bryta ut mellanlagret för studien har gjort tillsammans med slutförvaringen. Den studies inleddes 2011 och lämnades över till regeringen 2018. Nu kommer säkerligen studier behövas göras om så en 5-10 år tills beslut om mellanlagret, alltså tack och godnatt för Sverige som I-land. Rätt bra genomgång i denna podd om vad som hänt genom åren i frågan:

https://www.svd.se/striden-om-slutforvaret

Det är väl det som är problemet att allt ska gås igenom till absurdum ibland. Givetvis får inte en sån här sak stressas igenom men det är inget nytt problem.

Skrivet av zarkov:

Bolund & co hävdar att det finns flera frågor som behöver utredas vidare. Han har fick inte lyckats klämma ur sig en enda sådan fråga, varken till branschen, berörda kommuner eller media.

Det är bara att förhala tills det är kris och sen gör man en snabblösning som gäller ett par år och det blir en annan regerings problem. Detta känns som att det är standardlösningen på mycket.

Skrivet av snajk:

Norrland som hade sånt överskott?

Det är tråkigt att de inte kan bygga ut elnätet i den takt som krävs, men den typen av industri är ju extremt krävande så det är inte så konstigt. Om det nu handlar om ytterligare en batterifabrik, vilket det sannolikt gör. Northvolt säger sig väl förbruka runt 20 MWh per år vilket är över tio procent av hela landets nuvarande förbrukning, och så vill man bygga en till fabrik i samma skala i närheten?
Men det är lite som med Cementa på Gotland. Man kan inte skita i kritik från utredningar eller miljökrav och bara hävda att man är samhällsviktig och därför borde få bara köra på liksom. Deras föreslagna lösning för slutförvar håller inte, det går inte att godkänna något som ska hålla i hundratusen år när de har börjat gå sönder efter bara några år liksom.

Vad som händer om de säger nej är nog att vi får importera mer el tills man har hunnit bygga ut annan kapacitet. Men problemet kvarstår ju ändå, vi har redan kärnavfall som behöver slutlagras, så förr eller senare kommer man sannolikt att hitta en lösning.

Jo, det står ingenstans vilken typ av företag men batterifabrik är ingen dum gissning. Problemet är att denna typ av företag växer inte på träd så att behöva säga nej måste vara tungt.

Givetvis kommer det dyka upp en lösning men det känns som att vi redan borde ha haft den framme. De är ingen ny fråga direkt.

Visa signatur

Chassi: Fractal Design Define R3 Black, Mobo: ASUS Z170 Pro Gaming, CPU: Intel i7 6700K, kylning CM Hyper 212 EVO, RAM: 32 GB Hyper X 3000 mhz, GPU: Nvidia MSI 1080 Gaming X, PSU: XFX Core Edition Pro 750W, Mus: Logitech G700, Tgb: Corsair Raptor K30, OS: Win10

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dahle86:

Källa på detta?

Prova Goolge

Gått sönder är att ta i , kommer jag ihåg rätt så handlar det om mikrometer djupa "gropar" som i.o.f.s. är tillräckligt över tidsrymden det handlar om men som vanligt så är experterna oense.

Visa signatur

Fractal Define 7 | ASUS ROG Strix X670E-F Gaming WIFI | AMD Ryzen 7 9800X3D | Noctua NH-D15 G2 | Kingston 2x32GB DDR5 6000MHz CL36 FURY Beast | Asus RTX 5090 ROG Astral OC | Corsair RM1000X ATX 3.1 1000W | Kingston Fury Renegade M. 2 Gen 4 1+4TB + Samsung 860 EVO 1TB + 870 EVO 4TB | Samsung Odyssey G8 G80SD | APC
Back-UPS Pro Gaming UPS 2200VA 1320W | Synology DS 411j

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stefflo:

Det är bara att förhala tills det är kris och sen gör man en snabblösning som gäller ett par år och det blir en annan regerings problem. Detta känns som att det är standardlösningen på mycket.

Exakt. Det finns ju inte på kartan att en miljöpartist vill gå till historien som den miljöminister som godkände slutförvaret.

Visa signatur

Det finns bara två sorters hårddiskar: de som har gått sönder och de som skall gå sönder.

Permalänk
Medlem

Jag är splittrad. Det finns minst två sidor av dagens beslut.

Det ena är att vi löser inte frågan definitivt och att vi kör över kommunen som ville att slutförvaret skulle hanteras samtidigt som mellanlagringen. Det är ett slags underkännande av alla studier och utredningar som ligger bakom slutförvaret.

Å andra sidan så finns det nu juridiskt underlag för mer utrymme och vi kan fortsätta driva kärnkraften. Men även att något ett mellanlager är bättre på än ett slutförvar är att ha bränslet redo för när vi får reaktorer som drivs av avfallet.

För det slags slutförvar vi mest har planerat för är ett som agerar permanent/oåterkallelig dumpningsplats för avfallet. Även om det nu inte är fysikaliskt omöjligt att återta det vi stoppat ned så kommer det antagligen sitta långt inne byråkratiskt att ta itu med det i framtiden när vi väl behöver ha det om vi inte planerar för det redan nu. Den permanenta sidan är jag emot och ett slutförvar ska i mitt tycke vara designat både för återtagande av bränsle i framtiden men också riskfri långtidslagring. Vi vet inte hur stor våran energiförbrukning kommer att vara i framtiden eller om vi ens kommer ha möjlighet att utvinna energi på avancerade sätt. Sannolikt kommer den gå upp och då behöver vi ett pålitligt förråd vi kan plocka det vi behöver ur när vi behöver det.

Nåväl, vi får se vad som kommer ur det här men det är inte roligt att se den ogrundade anti-attityden som råder just nu.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av zarkov:

Exakt. Det finns ju inte på kartan att en miljöpartist vill gå till historien som den miljöminister som godkände slutförvaret.

Nej, det skulle ju vara samma sak som att säga att det är ok med kärnkraft och det skulle aldrig en miljöpartist göra även om det är fossilfritt. Detta är säkerligen något som nästa regering får ta hand om och jag hoppas verkligen att vi får ett byta. Ju snabbare ju bättre.

Visa signatur

Chassi: Fractal Design Define R3 Black, Mobo: ASUS Z170 Pro Gaming, CPU: Intel i7 6700K, kylning CM Hyper 212 EVO, RAM: 32 GB Hyper X 3000 mhz, GPU: Nvidia MSI 1080 Gaming X, PSU: XFX Core Edition Pro 750W, Mus: Logitech G700, Tgb: Corsair Raptor K30, OS: Win10

Permalänk
Medlem
Skrivet av Balconette:

Jag är splittrad. Det finns minst två sidor av dagens beslut.

Det ena är att vi löser inte frågan definitivt och att vi kör över kommunen som ville att slutförvaret skulle hanteras samtidigt som mellanlagringen. Det är ett slags underkännande av alla studier och utredningar som ligger bakom slutförvaret.

Å andra sidan så finns det nu juridiskt underlag för mer utrymme och vi kan fortsätta driva kärnkraften. Men även att något ett mellanlager är bättre på än ett slutförvar är att ha bränslet redo för när vi får reaktorer som drivs av avfallet.

För det slags slutförvar vi mest har planerat för är ett som agerar permanent/oåterkallelig dumpningsplats för avfallet. Även om det nu inte är fysikaliskt omöjligt att återta det vi stoppat ned så kommer det antagligen sitta långt inne byråkratiskt att ta itu med det i framtiden när vi väl behöver ha det om vi inte planerar för det redan nu. Den permanenta sidan är jag emot och ett slutförvar ska i mitt tycke vara designat både för återtagande av bränsle i framtiden men också riskfri långtidslagring. Vi vet inte hur stor våran energiförbrukning kommer att vara i framtiden eller om vi ens kommer ha möjlighet att utvinna energi på avancerade sätt. Sannolikt kommer den gå upp och då behöver vi ett pålitligt förråd vi kan plocka det vi behöver ur när vi behöver det.

Nåväl, vi får se vad som kommer ur det här men det är inte roligt att se den ogrundade anti-attityden som råder just nu.

Detta är ju precis vad regeringen håller på att göra på Gotland med Cementa. Köra över det lokala för nationella intressen. Skit i om ön har vatten att dricka...

Ibland blir det helt enkelt så att två dåliga alternativ står mot varandra, bäst hade ju varit om tunnlarna i Forsmark bara kunde bli godkända, de har ju funnits där sedan nittiotalet...

Ännu bättre är såklart att bygga moderna reaktorer som kan äta upp avfallet istället, men det är inte pk att diskutera i sverige. MP är ju inte direkt konsekventa när det kommer till miljön

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stefflo:

Nej, det skulle ju vara samma sak som att säga att det är ok med kärnkraft och det skulle aldrig en miljöpartist göra även om det är fossilfritt. Detta är säkerligen något som nästa regering får ta hand om och jag hoppas verkligen att vi får ett byta. Ju snabbare ju bättre.

Går inte att komma igenom till dom tror jag.
Hade själv en dialog om detta med en vän och jag tog fram det hypotetiska scenariot där vi återanvänder förbrukat material och sänker halveringstiden till enbart 200 år. Men nej, inte ens det räcker. För då "Lämnar man ju efter" sig farligt avfall i hela två århundraden! Usch! xD

Folk är fast besatta och om även om det skulle behöva förvaras i bara 50 år så skulle det fortfarande vara 50 år för mycket.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Chromatic:

Går inte att komma igenom till dom tror jag.
Hade själv en dialog om detta med en vän och jag tog fram det hypotetiska scenariot där vi återanvänder förbrukat material och sänker halveringstiden till enbart 200 år. Men nej, inte ens det räcker. För då "Lämnar man ju efter" sig farligt avfall i hela två århundraden! Usch! xD

Folk är fast besatta och om även om det skulle behöva förvaras i bara 50 år så skulle det fortfarande vara 50 år för mycket.

Du får säga det till din vän.. om du förespråkar nej till kärnkraft, skaffa ingen elbil och sluta använda saker som drar el, sluta åka tåg. hihihi

Jag tycker att de borde utveckla kärnkraften så de kan använda det som i dagsläget anses som förbrukat. Det är effektivt och klimatvänligt... inga utsläpp samt halveringstiden blir extremt förkortad... och den dagen vi nyttjat allt vi har i förvaring, så har tekniken hunnit längre så man kanske kan köra ut det totalt så det blir nollavfall

Riskerna med terrorism, så får de väl sluta vara snälla och införa hård bevakning som de har på känsliga militäranläggningar... och en skjut först fråga sen policy i förhöjt hotläge.
PK maffian asså.. ja,aaa.. landet blir sååå bra om man styr det med allt som är PK istället för bra.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Chromatic:

Går inte att komma igenom till dom tror jag.
Hade själv en dialog om detta med en vän och jag tog fram det hypotetiska scenariot där vi återanvänder förbrukat material och sänker halveringstiden till enbart 200 år. Men nej, inte ens det räcker. För då "Lämnar man ju efter" sig farligt avfall i hela två århundraden! Usch! xD

Folk är fast besatta och om även om det skulle behöva förvaras i bara 50 år så skulle det fortfarande vara 50 år för mycket.

Jo, det enda säkra hos en miljöpartist är just sol, vind och kanske vatten men det är på nåder.
Hur många byggen av industrier och andra byggnader har inte stoppats pga någon groda, ödla eller speciell blomma på just det stället.

Visa signatur

Chassi: Fractal Design Define R3 Black, Mobo: ASUS Z170 Pro Gaming, CPU: Intel i7 6700K, kylning CM Hyper 212 EVO, RAM: 32 GB Hyper X 3000 mhz, GPU: Nvidia MSI 1080 Gaming X, PSU: XFX Core Edition Pro 750W, Mus: Logitech G700, Tgb: Corsair Raptor K30, OS: Win10

Permalänk
Medlem

Jag är för att bevara och bygga ut kärnkraften. Den är alltid pålitlig och inte beroende av väder och vind.
Med fjärde generations reaktorerna ska halverings tiden kunna minskas från 100 000 till 100 år plus dessa nya saltvatten reaktorer låter riktigt intressant.

Permalänk
Medlem

En litet intressant aspekt i en ledare i GP.

Citat:

Man förhalar helt enkelt frågan. Fram till att beslutet om utökad mellanförvaring fattades under torsdagen – med kniven mot strupen – fanns det en hög risk för att Sverige skulle behöva stänga ned kärnkraften om tre år.

https://www.gp.se/ledare/mp-s-makt-%C3%B6ver-energifr%C3%A5go...

Det inger inte förtroende genom att förhala och komma med sena beslut, eller för den del hoppa av när det börjar bli svettigt och låta det bli ett "Någon Annans Problem"™ (Douglas Adams hade väldigt rätt där)

Kärnkraften lever också med ett annat problem - förbrukat bränsle har åtminstone tidigare inte fått upparbetas, anrikas och kunna återanvändas som nya bränslestavar eftersom då skulle det vara risk för att Svenskt kärnbränsle skulle bidra till spridning av kärnvapen.

Permalänk
Medlem

https://www.di.se/nyheter/elbrist-stoppar-utlandsk-etablering...

"Oron över elförsörjningen är stor i många av landets kommuner, enligt en ny rapport. Ett exempel är Robertsfors i Västerbotten, som går miste om uppemot 2.000 nya arbetstillfällen efter att kommunen på grund av elbrist tvingats tacka nej till ett utländskt bolag som ville etablera sig."

Måste säga att man ena dagen får höra att vi har överskott av el och inga problem, för att nästa dag läsa sådana här artiklar är väldigt förvirrande.

Hur som helst så behöver vi någon typ av energikälla som är pålitlig året runt, dygnet runt, i snöstorm och i sol.

Visa signatur

I5 9600k@stock / Cooler Master Evo 212 / Gigabyte Z390 Gaming X / Corsair Vengeance LPX 16GB DDR4 3000MHz / MSI RTX2070 Gaming Z / EVGA 550 BQ / Asus VG27BQ 27" 165Hz

Ryzen 5 5600x@stock / Asus Rog Strix X570-E Gaming / Corsair Vengeance RGB Pro 16GB 3600MHz CL18 / MSI RTX3070 Suprim X / BeQuiet Pure Power 11 600W / Asus VG278Q 27" 144Hz

Permalänk
Medlem

Bara fördelar. De sämsta är vindkraften.

Visa signatur

7900xtx och 7800x3d är min setup. Så nu vet ni det om jag kritiserar AMD ibland.

Permalänk
Medlem

Är det någon som vet vad det är för företag som ville bygga i Robertsfors? Ryktena säger ju att det är ett batteriföretag men jag hittar ingenstans vilket.

Visa signatur

Det finns bara två sorters hårddiskar: de som har gått sönder och de som skall gå sönder.

Permalänk
Skrivet av anon309108:

Du får säga det till din vän.. om du förespråkar nej till kärnkraft, skaffa ingen elbil och sluta använda saker som drar el, sluta åka tåg. hihihi

Jag tycker att de borde utveckla kärnkraften så de kan använda det som i dagsläget anses som förbrukat. Det är effektivt och klimatvänligt... inga utsläpp samt halveringstiden blir extremt förkortad... och den dagen vi nyttjat allt vi har i förvaring, så har tekniken hunnit längre så man kanske kan köra ut det totalt så det blir nollavfall

Riskerna med terrorism, så får de väl sluta vara snälla och införa hård bevakning som de har på känsliga militäranläggningar... och en skjut först fråga sen policy i förhöjt hotläge.
PK maffian asså.. ja,aaa.. landet blir sååå bra om man styr det med allt som är PK istället för bra.

Antagonister var en av anledningarna till att man byggde OBH. Dessa bunkrar gör det mycket svårt om inte omöjligt för antagonister att sabotera. OBH står som bekant för OBEROENDE härdkylning. Därmed behövs varken yttre nät eller något annat på området för att tryggt kunna kyla härden eller bränslebassängen. Enligt de probobalistiska säkerhetsanalyserna sänkte OBH samtliga risker för olika typer av händelser väldigt mycket. Vi pratar nog minst faktor 100 ibland. Och då var det inte osäkert innan. Finns inget land med en lika robust lösning på äldre reaktorer (80-tal) som sverige

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Detta är ju precis vad regeringen håller på att göra på Gotland med Cementa. Köra över det lokala för nationella intressen. Skit i om ön har vatten att dricka...

Detta påverkade inte Gotlands dricksvatten. Det var en felskrivning eller feluppfattning.

Det finns en egen tråd för Cementa btw.

Visa signatur

Gigabyte RTX 3070 | Samsung 980 | AMD 5950x
32GB 3600MHz CL14 | Corsair RM850X | ASUS ROG CROSSHAIR VIII DARK HERO
Skärm: Acer 27" ConceptD CP3271KP IPS 4K HDR 144 hz

Skriv gärna ett svar om ditt problem löste sig.

Permalänk

Jag tycker det är så konstigt att "miljörörelsen" är kvar i samma tänk gällande kärnkraft sedan det röstades nej på 70-talet. Att en miljöförespråkare tycker att deponi i 100 00 år istället för 1000 år är den bästa lösningen är så orimlig.

Det mest ansvarsfulla är att låta kärnkraften löpa hela linan ut. Använd bränslet så mycket som möjligt.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av CubaCola:

https://www.di.se/nyheter/elbrist-stoppar-utlandsk-etablering...

"Oron över elförsörjningen är stor i många av landets kommuner, enligt en ny rapport. Ett exempel är Robertsfors i Västerbotten, som går miste om uppemot 2.000 nya arbetstillfällen efter att kommunen på grund av elbrist tvingats tacka nej till ett utländskt bolag som ville etablera sig."

Måste säga att man ena dagen får höra att vi har överskott av el och inga problem, för att nästa dag läsa sådana här artiklar är väldigt förvirrande.

Yes. Det här beror väl på att det finns två olika typer av frågor. Ena delen handlar om elproduktion. Vind/sol/kärnkraft och så. Den andra delen handlar om överföring av el. Hur näten klarar av att flytta stora mängder el från producent till konsument.
Vi har problem både här och där med att näten inte klarar av lokal expansion på olika platser. Alltså även med överproduktion av el i landet så är det inte säkert att det finnns möjliget att få fram elen till rätt ställe. Skåne har sin beskärda del av det här också med nekade expansioner. Elen är dessutom dyr i skåne för att det är brist på överföringskapacitet dit - även om man samtidigt har överproduktion av el i nationen. Stor konsument - liten producent.

Samtidigt är det inte vattentäta skott mellan delarna. Med mer elproduktion i skåne skulle man inte behöva lika mycket stamnät som skickade ström från exempelvis norrland. Eller köptes in av andra länder för den delen.
Så begränsningar i nät kan lösas med mer produktion - på rätt plats.
Också.
Men det är alltså anledningen till att vi kan ha överproduktion och brist samtidigt.

Skrivet av CubaCola:

Hur som helst så behöver vi någon typ av energikälla som är pålitlig året runt, dygnet runt, i snöstorm och i sol.

Yes!

Visa signatur

💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled
🎮 → Steamdeck

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Stefflo:

Nej, det skulle ju vara samma sak som att säga att det är ok med kärnkraft och det skulle aldrig en miljöpartist göra även om det är fossilfritt. Detta är säkerligen något som nästa regering får ta hand om och jag hoppas verkligen att vi får ett byta. Ju snabbare ju bättre.

Njaa. Det ser väl i praktiken lite annorlunda ut än så tror jag:

Här är exempel:
https://www.svt.se/opinion/vi-ar-flera-miljopartister-som-vil...

Visa signatur

💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled
🎮 → Steamdeck

Permalänk
Medlem

Nackdelen är väl att det är enorma uppstartskostnader, att det kräver mycket övervakning av kompetent personal, att risken för härdsmälta alltid finns där och att avfallet är dyrt att göra sig av med.

Fördelen är väl att ett kraftverk håller ett bra tag, att det genereras ofantliga mängder "ren" energi och att det faktiskt verkar finnas bra sätt att borra ner avfallet i säkra kapslar långt ner i berget.

- skrivet av någon som inte har superkoll.

Visa signatur

Stationär: AMD Ryzen 7 7800X3D | ASUS ROG Strix B650E-F Gaming WIFI | G.Skill 32GB DDR5 6000MHz CL30 Trident Z5 Neo RGB | Gigabyte 5090 Gaming OC | BeQuiet! Dark Rock 4 Pro | Samsung 980 Pro 1TB M.2 & Intel 660P 1TB M.2 | Corsair RM1000x | Antec Flux Pro | MSI 321URX QD-OLED | Corsair Strafe RGB MX Silent | Razer Deathadder v.2 | Logitech PRO X 7.1
Laptop: AMD Ryzen 7 6800HS | 16GB 4800MHz DDR5 | RTX 3060 140W | 15,6" 144Hz FHD IPS 16:9

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stefflo:

Detta är säkerligen något som nästa regering får ta hand om och jag hoppas verkligen att vi får ett byta. Ju snabbare ju bättre.

Minnet är inte så bra, 6 oktober 2006 – 3 oktober 2014 vad hände då i energifrågan?
Bytet du talar om bestämde då!

Att sätta kortet till en industri som inte ens lärt sej att ta hand om sitt dödligt giftiga avfall under mer än 50 år, dessa ska nu helt plötsligt trolla fram en ny form av kärnkraft som löser allt, är faktiskt en sort sektbeteende av det allra grövsta slaget.

Permalänk
Avstängd

Som vanligt är teknikoptimismen stark bland kärnkraftsförespråkare. Självklart hade fjärde generationens verk varit väldigt bra och trevliga på alla sätt och vis, men de finns ju inte än liksom. Det finns konceptdesigner, experimentella reaktorer i labbmiljö och så men det finns ju ingen som fungerar i kommersiell skala. Man kan förstås tycka att vi borde satsa på det med forskning och så, men är vi det bästa landet att göra det? Gen IV-gruppen har medlemmar som USA, Kina, Japan och Ryssland, med enormt mycket större budgetar och en forskarkompetens som vi bara kan drömma om. När (eller om) de får ihop något som fungerar och som är kommersiellt gångbart så lär vi utvärdera vår situation igen, men tills dess måste vi agera utifrån vad som faktiskt finns, inte förhoppningar om teknisk utveckling framöver.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Som vanligt är teknikoptimismen stark bland kärnkraftsförespråkare. Självklart hade fjärde generationens verk varit väldigt bra och trevliga på alla sätt och vis, men de finns ju inte än liksom. Det finns konceptdesigner, experimentella reaktorer i labbmiljö och så men det finns ju ingen som fungerar i kommersiell skala. Man kan förstås tycka att vi borde satsa på det med forskning och så, men är vi det bästa landet att göra det? Gen IV-gruppen har medlemmar som USA, Kina, Japan och Ryssland, med enormt mycket större budgetar och en forskarkompetens som vi bara kan drömma om. När (eller om) de får ihop något som fungerar och som är kommersiellt gångbart så lär vi utvärdera vår situation igen, men tills dess måste vi agera utifrån vad som faktiskt finns, inte förhoppningar om teknisk utveckling framöver.

Om man tänker på det sättet så borde vi ju inte forska om någonting i Sverige eftersom det finns större länder som kan göra det. Sverige är idag världsledande på forskning omkring blykylda reaktorer och det tycker jag att det är bra om man kan fortsätta att utveckla.

När det gäller teknikoptimism så tycker jag att den brukar finnas mycket mer hos dem som förespråkar en total övergång till förnyelsebara energikällor. Man antar att effektiviteten kommer att öka i hög takt och att energilagring kommer att vara tillgänglig i stor skala till ett lågt pris.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Iskra:

Om man tänker på det sättet så borde vi ju inte forska om någonting i Sverige eftersom det finns större länder som kan göra det. Sverige är idag världsledande på forskning omkring blykylda reaktorer och det tycker jag att det är bra om man kan fortsätta att utveckla.

Jo, samtidigt är det ju en fråga om resurser och fördelningen av dessa. Kärnkraftsforskning är extremt dyrt. Japan byggde exempelvis en testreaktor med start på åttiotalet som de har försökt starta några gånger, till en kostnad av över en triljon yen, alltså hundra miljarder kronor.

Vi hade ganska bra kompetens på området men mycket av den har ju försvunnit genom åldrande (pensionsavgångar och förstås död) sedan vi beslutade att inte satsa på kärnkraft.

Citat:

När det gäller teknikoptimism så tycker jag att den brukar finnas mycket mer hos dem som förespråkar en total övergång till förnyelsebara energikällor. Man antar att effektiviteten kommer att öka i hög takt och att energilagring kommer att vara tillgänglig i stor skala till ett lågt pris.

Skillnaden är att förnybart blir bättre konstant. Exempelvis blir solpaneler bättre för varje år, ökar sin effekt för samma yta samtidigt som kostnaden går ner. Vindkraft blir också bättre tack vare nya designer, nya material, bättre förståelse för vindrörelser och så vidare. Alltså bygger den optimismen på faktisk statistik. Om din granne satte upp solpaneler för tre år sedan och du sätter upp samma mängd solpaneler idag så kommer du att få ut mer av dem än vad han får.

Permalänk
Hedersmedlem

Jag vet inte vad som är rätt eller fel väg att gå.

Men jag tänker mig att det är rimligt att ta i beaktning att om man önskar ha kärnkraft för att få ner mängden restavfall så kan man nog inte räkna med att få till kärnkraft på plats i Sverige som ska täcka den förväntade ökningen i efterfrågan närmsta tiden.

Vill man däremot ha mer kärnkraft på plats för att lösa elbristen så kommer de som byggs närmsta tiden inte minska - utan tvärt om öka på mängden restavfall som behöver långtidslagras.

De här hålls nog isär av den del. Men generellt sett låter det som att de två sammanflätas på ett sätt som kanske inte riktigt stämmer med hur förutsättningarna ser ut.

Visa signatur

💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled
🎮 → Steamdeck

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon309108:

Riskerna med terrorism, så får de väl sluta vara snälla och införa hård bevakning som de har på känsliga militäranläggningar... och en skjut först fråga sen policy i förhöjt hotläge.
PK maffian asså.. ja,aaa.. landet blir sååå bra om man styr det med allt som är PK istället för bra.

Vad pratar du om? Även länder med kärnkraft har inbördeskrig och/eller kupper. Militärbaser i länder som inte har kärnkraft faller för den delen hela tiden. Anledningen att vi inte sett någon attack är för att det har lågt värde, vilket samtidigt får mig att fråga hur du ens kommer in på det.

Permalänk
Medlem

Kärnkraft är det ända tillgängliga medel vi har för att få ner miljöpåverkan ur aspekten energiförbrukning i någorlunda snabb mån. Det finns inte så mycket mer att säga.

Visa signatur

Sweclockers 2024:
"
Eftersom vi tillhandahåller en öppen diskussionsplattform har vi ett berättigat intresse av att behålla användargenererat innehåll även efter en eventuell radering eller anonymisering av ditt användarkonto. Vi kommer även att fortsätta lagra vissa uppgifter för att upprätthålla säkerheten och förhindra missbruk av våra tjänster.
"

Permalänk
Medlem

...meanwhile är elpriset över 100 öre/kWh varenda dag i en månad. Trots att det regnar, blåser och varken är jättevarmt eller kallt. Ny kärnkraft behövde byggas långt innan man insåg att O1, O2, R1 och R2 behövde läggas ner. Vi riskerar nu elbrist i Sverige!

Visa signatur

Intel i9-12900K | Asus STRIX Z690-I | 32 GB DDR5-6400 CL30 | AMD Radeon RX 7900 XTX | WD Black SN850 1 TB
Asus ROG Loki SFX-L 750W | SSUPD Meshlicious | Arctic Cooling Freezer II 280 | Alienware AW3423DWF

Permalänk
Skrivet av snajk:

Som vanligt är teknikoptimismen stark bland kärnkraftsförespråkare. Självklart hade fjärde generationens verk varit väldigt bra och trevliga på alla sätt och vis, men de finns ju inte än liksom. Det finns konceptdesigner, experimentella reaktorer i labbmiljö och så men det finns ju ingen som fungerar i kommersiell skala. Man kan förstås tycka att vi borde satsa på det med forskning och så, men är vi det bästa landet att göra det? Gen IV-gruppen har medlemmar som USA, Kina, Japan och Ryssland, med enormt mycket större budgetar och en forskarkompetens som vi bara kan drömma om. När (eller om) de får ihop något som fungerar och som är kommersiellt gångbart så lär vi utvärdera vår situation igen, men tills dess måste vi agera utifrån vad som faktiskt finns, inte förhoppningar om teknisk utveckling framöver.

Som du säkert känner till var det i Sverige inte fullt accepterat att utveckla kärnkraftverken under många år:
I lagen (1984:3) om kärnteknisk verksamhet fanns en 6 § som från 1 februari 1987 löd: "Ingen får utarbeta konstruktionsritningar, beräkna kostnader, beställa utrustning eller vidta andra sådana förberedande åtgärder i syfte att inom landet uppföra en kärnkraftsreaktor." Denna lag avskaffades först 2006. Detta har såklart hämmat utvecklingen av kärnkraftverk i Sverige. Vi ska ju inte glömma att vi på 60-talet hade lyckats utveckla en helt egen kärnkraftreaktor, R1, som faktiskt hade kunnat drivas efter 2020 då den till stora delar innehöll kraven som finns på oberoende härdkylning.
Sedan finns det ju stora skillnader mellan hur vi agerar mellan länder. Här pratar vi om att gräva ner bränslet i 100 000 år. I USA låter man det delvis stå torrlagt på land. Här tänker jag lite att vi alltid ska vara duktigare än alla andra länder. Jag har ett exempel: Alla tryckvattenreaktorer i världen har synlig plåt på insidan av inneslutningen. Hur gjorde man i Sverige. Nej vi ska gjuta in plåten i betong för att skydda den mot missiler (flygande föremål från rörbrott mm). Det man inte tänkte på var hur man sedan skulle inspektera den. Men tanken var god

Sedan tycker jag teknikoptimismen är otroligt stor bland de som hänvisar till solceller och vindkraft. Smarta nät kommer snart att slå igenom? Vad ska vi göra tills dess? Intermittent elförsörjning i pedagogiskt syfte hade varit uppfriskande och nyttigt för dessa individer. Som det ser ut under augusti har priserna varit nära 1 kr/kWh. Hade priserna varit så höga om det inte hade varit brist på el? Knappast. Tydligen är det bättre att importera smutsig kolkraft från Tyskland och Polen än att producera ren kärnkraftsel. Tyskland har ju valt att lägga ner sin kärnkraftflotta och köra kolkraft och naturgas istället. Hål i huvudet om du frågar mig. Jag hade hellre sett att vi exporterade el till våra grannar på kontinenten och på så vis tryckte bort smutsig el.

Några exempel på CO2 avtryck från olika kraftkällor:
Vattenkraft - 24 gCO2eq/kWh
Vindkraft - 11 gCO2eq/kWh
Kärnkraft - 12 gCO2eq/kWh
Solkraft - 45 gCO2eq/kWh
Pumpkraft - 35 gCO2eq/kWh
Biomassa - 230 gCO2eq/kWh
Kolkraft - 820 gCO2eq/kWh
Naturgas - 490 gCO2eq/kWh
Källa

Så ska vi bromsa väderförändringarna bör vi välja stabila kraftkällor som kan producera dygnet runt utan att ge upphov till stora mängder CO2. En intressant detalj är att det är bättre att köra dieselbil än elbil i Tyskland och Polen men avseende på CO2 som är det vi styr utsläppsrätter på

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C