Tråden om gröna energikällor [Vindkraft, solenergi, kärnkraft osv.)

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av snajk:

Jo, kärnvapen var ju den stora drivande faktorn för byggandet av kärnkraft på många (kanske alla) håll, inte minst i Sverige, vilket gjorde det lättare att motivera de stora kostnaderna. På samma sätt borde ju potentialen för kärnvapen ha varit en rätt stor del av motståndet mot kärnkraft senare, som bland annat ledde till folkomröstningen här.

Det har varit mycket falskspel och hemlighetsmakeri kring detta från starten och i viss mån är det så fortfarande på många håll. Storbritannien subventionerar kärnkraften mycket fortfarande av sannolikt militära anledningar som man inte talar högt om exempelvis.

Angående säkerheten med nyare tekniker så är de ju bara relativt säkrare än tidigare. Det handlar fortfarande om extremt farliga ämnen som man kan använda till vapen på olika sätt, så jag hade varit väldigt nervös om talibanerna eller Nordkorea hade satsat på det. Vi får vara glada att de gamla sovjetiska kraftverken har hamnat i relativt stabila länder, eller Ukraina exempelvis är väl inte superstabilt precis men de har inte några ambitioner på världsherravälde eller en massa terroristorganisationer i alla fall.

Nja, kärnvapen är faktiskt billiga. Det är därför länder som Nordkorea, Israel och Pakistan har kärnvapen. Det passar för länder som är små och hotade av större grannar. På samma sätt skulle Sverige kunna ersätta delar av sitt invasionsförsvar med kärnvapen. Sverige har en BNP som överstiger Nordkorea, Israel och Pakistan tillsammans och det skulle kosta oss ungefär en halv Gripen-division att skaffa kärnvapen. Problemet med kärnvapen är spelteorin för användningen av det. Kopplat till det har vi det enkla faktumet att är du ett hot så är du också en måltavla.

Britterna använder i praktiken amerikanska kärnvapen som en del av bestyckningen av sina kärnvapenbärande ubåtar så jag tror inte dom har någon stark koppling till sin kärnkraft eller dito elpriser. Som sagt var, kärnvapen är billiga.

Spridningen av kärnteknik är helt klart ett problem. Ett argument mot kärnkraft. Ett problem där är att den bästa tekniken för återvinning av kärnavfall använder, eller skulle kunna använda, liknande teknik som upparbetning av klyvbart material anpassat för kärnvapen. En bidragande orsak till att man hellre pratar om slutdeponering än återvinning.

EU är just nu skyddat av amerikanarnas kärnvapen-paraply. Det finns rätt brett stöd i USA för att sluta tillhandahålla det skyddet. Vad gör vi då? Tyskarna har ett avtal med fransmännen om tillgång till franska kärnvapen men inget sagt om resten av EU.

Helt riktigt att kärnkraft och kärnvapen är kopplade. Som ett av få länder i EU med egen kärnkraftskompetens så skulle Sverige plötsligt få en roll om amerikanarna lämnade. Vi är också ett av få länder som själva tillverkar verktygen för slutleverans till 'kund', alltså flyg och ubåtar. Tyskarna skulle till exempel vara intresserade av att köpa Gripen om bara svenska staten tillät att Gripen fick bära kärnvapen (det är amerikanska kärnvapen det handlar om så tyskarna kommer antagligen att köpa F-18 istället).

Och om det här med kärnkraft är politiskt laddat, hur är det då med kärnvapen? Kanske litegrann ...

Innan man går in i moralpaniken så är alltså Sverige hotat av ryska kärnvapen. Putin har redan uttalat direkta hot mot både norska och danska civilbefolkningen som funktion av deras roll i NATO. Om amerikanarna sticker så får vi hantera det hotet själva. Inget vi slipper undan bara för att det är läbbigt att diskutera.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av ingenjören:

Enligt denna artikel brottas förnyelsebart med sina egna problem gällande avfall.

Artikeln har en negativ vinkel dock. Läser man rapporten som den är baserad på så får man inte alls samma intryck. Rapporten ser absolut utmaningar men också möjligheter till en cirkulär ekonomi på detta område.

Självklart kommer avfallet att öka, förnybart är ganska nytt så den stora merparten är fortfarande i drift. När de blir äldre så kommer de att uppnå sin förväntade livstid och behöva återvinnas och ersättas av modernare teknik, de kommer att behöva underhållas, delar kommer att behöva bytas ut. Då ökar avfallet. Än mer längre fram i tiden eftersom vi kommer att bygga väldigt mycket mer förnybart framöver.

Citat:

Problemet är ju att dessa avfall inte har en halveringstid utan är farligt i evig tid.

Jo absolut är det en fördel om hundratusen år, en miljon år eller så. Samtidigt är det ju en extrem skillnad i hur farliga materialen är idag. Bly är inte trevligt exempelvis, och det tas ofta upp som kritik mot förnybart, men mängden bly är väldigt liten, och går sannolikt att få bort helt, och det är inte särskilt giftigt om man jämför med kärnavfall exempelvis. En kärnreaktor som kyls med smält bly lär väl också producera en del bly-avfall liksom, dock kommer det att vara radioaktivt också förstås.

Men en sak som sällan tas upp är ju att avfallet från förnybart handlar om mekaniska komponenter som slits ut, det är inte avfall från energiproduktionen direkt på det sätt som kärnavfall är. Och, tro det eller ej, men mekaniska komponenter i kärnkraftverk slits också ut och producerar därmed avfall. Mycket av detta avfall från kärnkraftverken är också kontaminerat av radioaktivitet och kräver därmed helt andra processer än att ta hand om lite metaller som man inte borde slicka på liksom.

Citat:

Sedan kan man fråga sig om det nu stämmer som snajk säger att USA planerade för att förvara bränslet i en miljon år. Låter ju lite korkat med avseende på halveringstid. Men man kanske vill ha ett museum för kommande generationer?

Men kom igen. Halveringstid betyder inte att det är ofarligt då utan att det är just hälften så farligt, därav halveringstid. Om vi hittar på en skala för hur giftigt eller farligt något är, och vi säger att den är 100 för nytt kärnavfall, efter en halveringstid på hundratusen år så kommer det att vara nere på 50, efter ytterligare hundratusen år är det nere på 25, hundratusen år till och vi är nere på 12,5 och så vidare. Man brukar räkna med tio halveringstider för att det ska vara "ofarligt", vilket det inte är riktigt men det närmar sig i alla fall. Så en halveringstid på hundratusen år passar ganska bra med en lagringstid på en miljon år.

Citat:

Kärnkraftverk är ju ändå rätt fantastiskt med tanke på att avfallet försvinner med tiden då det sönderfaller!

Avfallet försvinner dock inte utan det blir mindre farligt. Förnybart producerar inget sådant avfall då förnybart inte har något bränsle, det är liksom definitionen av förnybart.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jo, kärnvapen var ju den stora drivande faktorn för byggandet av kärnkraft på många (kanske alla) håll, inte minst i Sverige, vilket gjorde det lättare att motivera de stora kostnaderna. På samma sätt borde ju potentialen för kärnvapen ha varit en rätt stor del av motståndet mot kärnkraft senare, som bland annat ledde till folkomröstningen här.

Det har varit mycket falskspel och hemlighetsmakeri kring detta från starten och i viss mån är det så fortfarande på många håll. Storbritannien subventionerar kärnkraften mycket fortfarande av sannolikt militära anledningar som man inte talar högt om exempelvis.

Angående säkerheten med nyare tekniker så är de ju bara relativt säkrare än tidigare. Det handlar fortfarande om extremt farliga ämnen som man kan använda till vapen på olika sätt, så jag hade varit väldigt nervös om talibanerna eller Nordkorea hade satsat på det. Vi får vara glada att de gamla sovjetiska kraftverken har hamnat i relativt stabila länder, eller Ukraina exempelvis är väl inte superstabilt precis men de har inte några ambitioner på världsherravälde eller en massa terroristorganisationer i alla fall.

Skrivet av anon214822:

Nja, kärnvapen är faktiskt billiga. Det är därför länder som Nordkorea, Israel och Pakistan har kärnvapen. Det passar för länder som är små och hotade av större grannar. På samma sätt skulle Sverige kunna ersätta delar av sitt invasionsförsvar med kärnvapen. Sverige har en BNP som överstiger Nordkorea, Israel och Pakistan tillsammans och det skulle kosta oss ungefär en halv Gripen-division att skaffa kärnvapen. Problemet med kärnvapen är spelteorin för användningen av det. Kopplat till det har vi det enkla faktumet att är du ett hot så är du också en måltavla.

Britterna använder i praktiken amerikanska kärnvapen som en del av bestyckningen av sina kärnvapenbärande ubåtar så jag tror inte dom har någon stark koppling till sin kärnkraft eller dito elpriser. Som sagt var, kärnvapen är billiga.

Spridningen av kärnteknik är helt klart ett problem. Ett argument mot kärnkraft. Ett problem där är att den bästa tekniken för återvinning av kärnavfall använder, eller skulle kunna använda, liknande teknik som upparbetning av klyvbart material anpassat för kärnvapen. En bidragande orsak till att man hellre pratar om slutdeponering än återvinning.

EU är just nu skyddat av amerikanarnas kärnvapen-paraply. Det finns rätt brett stöd i USA för att sluta tillhandahålla det skyddet. Vad gör vi då? Tyskarna har ett avtal med fransmännen om tillgång till franska kärnvapen men inget sagt om resten av EU.

Helt riktigt att kärnkraft och kärnvapen är kopplade. Som ett av få länder i EU med egen kärnkraftskompetens så skulle Sverige plötsligt få en roll om amerikanarna lämnade. Vi är också ett av få länder som själva tillverkar verktygen för slutleverans till 'kund', alltså flyg och ubåtar. Tyskarna skulle till exempel vara intresserade av att köpa Gripen om bara svenska staten tillät att Gripen fick bära kärnvapen (det är amerikanska kärnvapen det handlar om så tyskarna kommer antagligen att köpa F-18 istället).

Och om det här med kärnkraft är politiskt laddat, hur är det då med kärnvapen? Kanske litegrann ...

Innan man går in i moralpaniken så är alltså Sverige hotat av ryska kärnvapen. Putin har redan uttalat direkta hot mot både norska och danska civilbefolkningen som funktion av deras roll i NATO. Om amerikanarna sticker så får vi hantera det hotet själva. Inget vi slipper undan bara för att det är läbbigt att diskutera.

Varför Gen IV är en fördel, det är väldigt svårt (läs: typ omöjligt) att utvinna material för att tillverka kärnvapen ur den generationens kärnkraft. Reaktorn bränner helt enkelt upp det materialet lika fort som den skapar det.

Om vi vill skaffa oss kärnvapen så är det gamla reaktorer vi vill fortsätta med. Men där är jag av åsikten att de bör läggas ner först när vi har fått upp produktionen av el från Gen IV i motsvarande mängd så att det inte äventyrar elnätet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Artikeln har en negativ vinkel dock. Läser man rapporten som den är baserad på så får man inte alls samma intryck. Rapporten ser absolut utmaningar men också möjligheter till en cirkulär ekonomi på detta område.

Självklart kommer avfallet att öka, förnybart är ganska nytt så den stora merparten är fortfarande i drift. När de blir äldre så kommer de att uppnå sin förväntade livstid och behöva återvinnas och ersättas av modernare teknik, de kommer att behöva underhållas, delar kommer att behöva bytas ut. Då ökar avfallet. Än mer längre fram i tiden eftersom vi kommer att bygga väldigt mycket mer förnybart framöver.
Jo absolut är det en fördel om hundratusen år, en miljon år eller så. Samtidigt är det ju en extrem skillnad i hur farliga materialen är idag. Bly är inte trevligt exempelvis, och det tas ofta upp som kritik mot förnybart, men mängden bly är väldigt liten, och går sannolikt att få bort helt, och det är inte särskilt giftigt om man jämför med kärnavfall exempelvis. En kärnreaktor som kyls med smält bly lär väl också producera en del bly-avfall liksom, dock kommer det att vara radioaktivt också förstås.

Men en sak som sällan tas upp är ju att avfallet från förnybart handlar om mekaniska komponenter som slits ut, det är inte avfall från energiproduktionen direkt på det sätt som kärnavfall är. Och, tro det eller ej, men mekaniska komponenter i kärnkraftverk slits också ut och producerar därmed avfall. Mycket av detta avfall från kärnkraftverken är också kontaminerat av radioaktivitet och kräver därmed helt andra processer än att ta hand om lite metaller som man inte borde slicka på liksom.
Men kom igen. Halveringstid betyder inte att det är ofarligt då utan att det är just hälften så farligt, därav halveringstid. Om vi hittar på en skala för hur giftigt eller farligt något är, och vi säger att den är 100 för nytt kärnavfall, efter en halveringstid på hundratusen år så kommer det att vara nere på 50, efter ytterligare hundratusen år är det nere på 25, hundratusen år till och vi är nere på 12,5 och så vidare. Man brukar räkna med tio halveringstider för att det ska vara "ofarligt", vilket det inte är riktigt men det närmar sig i alla fall. Så en halveringstid på hundratusen år passar ganska bra med en lagringstid på en miljon år.
Avfallet försvinner dock inte utan det blir mindre farligt. Förnybart producerar inget sådant avfall då förnybart inte har något bränsle, det är liksom definitionen av förnybart.

Det använda kärnbränslet slutförvaras i 100 000 år. Efter den tiden kommer det använda kärnbränslet inte att vara mer radioaktivt än naturligt uran. Man har ju räknat på att om kapslarna skulle försvinna och bränslet ligga naket i djupförsvaret kommer dosen uppe vid marken vara som att äta ett gäng bananer. Jag ska leta upp den källan.

Sedan är iaf jag ganska van vid att artiklar är negativt vinklade. Det är nära alla artiklar som publiceras i Sverige gällande kärnkraft. Om det sedan hänger ihop med att 52 % av alla journalister på SVT sympatiserade med MP 2011 kan ju diskuteras. På SR sympatiserade 54 % med MP vid samma undersökning . Senare undersökningar har tyvärr inte varit statistiskt signifikanta då svarsfrekvensen efter 2011 varit för låg.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av Fredrik94:

Utan att gå allt för mycket i polemik så vill jag bara nyansera lite. Om slutförvaret är ett löst problem eller inte beror på hur man väljer att definiera ordet löst. Ur en teknisk synvinkel så har SKB fått sin ansökan tillstyrkt från relevant expertmyndighet (SSM). Nu är det ett formellt beslut som krävs från regeringen för att godkänna ansökan. Kontrollpunkter kommer sedan finnas vid flertalet tillfällen under hela bygg- och deponeringsperioden.

Ang. själva säkerheten så skrev jag ett inlägg om detta tidigare i tråden. Se gärna citerade inlägget nedan. Figuren längst ner är från följande SKB säkerhetsanalys av slutförvaret.

https://i.imgur.com/X3HKlBV.png

Här har vi för övrigt allt vi behöver nämna om dosen uppe på marken ovan slutförvaret. Mycket bra inlägg Fredrik!

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Inaktiv

Hur farligt det verkligen är med låga nivåer av radioaktiv strålning är numera intensivt diskuterat. Den modell som hittills har legat till grund för sådana uppskattningar kallas för LNT (Linear No Threshold):

https://en.wikipedia.org/wiki/Linear_no-threshold_model

Det finns bevis för att kroppen till exempel kan reparera skador på DNA vilket då innebär att det visst finns tröskeleffekter. Om LNT-modellen inte stämmer så bra med verkligheten så innebär det att vi just nu övervärderar faran med låga nivåer av radioaktivitet.

Det får i så fall stora konsekvenser för till exempel slutförvaring av kärnbränsle.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Balconette:

Varför Gen IV är en fördel, det är väldigt svårt (läs: typ omöjligt) att utvinna material för att tillverka kärnvapen ur den generationens kärnkraft. Reaktorn bränner helt enkelt upp det materialet lika fort som den skapar det.

Om vi vill skaffa oss kärnvapen så är det gamla reaktorer vi vill fortsätta med. Men där är jag av åsikten att de bör läggas ner först när vi har fått upp produktionen av el från Gen IV i motsvarande mängd så att det inte äventyrar elnätet.

Man kan göra andra vapen av radioaktivt material än just atombomber. Dirty bombs passar ju terrorister ganska bra.

Skrivet av ingenjören:

Det använda kärnbränslet slutförvaras i 100 000 år. Efter den tiden kommer det använda kärnbränslet inte att vara mer radioaktivt än naturligt uran. Man har ju räknat på att om kapslarna skulle försvinna och bränslet ligga naket i djupförsvaret kommer dosen uppe vid marken vara som att äta ett gäng bananer. Jag ska leta upp den källan.

Men det är inte bara dosen på ytan som är ett problem, hur vet vi att folk inte kommer att gräva där om några tusen år? På de här tidsspannen kan förstås många saker förändras när det gäller geologi och så också.

Citat:

Sedan är iaf jag ganska van vid att artiklar är negativt vinklade. Det är nära alla artiklar som publiceras i Sverige gällande kärnkraft. Om det sedan hänger ihop med att 52 % av alla journalister på SVT sympatiserade med MP 2011 kan ju diskuteras. På SR sympatiserade 54 % med MP vid samma undersökning . Senare undersökningar har tyvärr inte varit statistiskt signifikanta då svarsfrekvensen efter 2011 varit för låg.

Man kan ju förstå att folk inte är så pigga på att svara på den undersökningen efter vad som hände sist. Hela den efterföljande debatten var ju ett underkännande av deras möjlighet att separera sitt yrke från sina åsikter.

Resultaten var förstås inte oväntade heller. Det är inte så många ambitiösa MUF:are som väljer att plugga i åratal för att sen harva runt på korttidskontrakt och projektanställningar med låga eller obefintliga löner liksom. För det krävs att man låter sina ideal gå före sin egen bekvämlighet. Däremot ägs ju i princip all media som inte är public service av personer på högerkanten.

Skrivet av ingenjören:

Här har vi för övrigt allt vi behöver nämna om dosen uppe på marken ovan slutförvaret. Mycket bra inlägg Fredrik!

Som sagt är dosen uppe på marken inte det stora problemet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Man kan göra andra vapen av radioaktivt material än just atombomber. Dirty bombs passar ju terrorister ganska bra.
Men det är inte bara dosen på ytan som är ett problem, hur vet vi att folk inte kommer att gräva där om några tusen år? På de här tidsspannen kan förstås många saker förändras när det gäller geologi och så också.
Man kan ju förstå att folk inte är så pigga på att svara på den undersökningen efter vad som hände sist. Hela den efterföljande debatten var ju ett underkännande av deras möjlighet att separera sitt yrke från sina åsikter.

Resultaten var förstås inte oväntade heller. Det är inte så många ambitiösa MUF:are som väljer att plugga i åratal för att sen harva runt på korttidskontrakt och projektanställningar med låga eller obefintliga löner liksom. För det krävs att man låter sina ideal gå före sin egen bekvämlighet. Däremot ägs ju i princip all media som inte är public service av personer på högerkanten.
Som sagt är dosen uppe på marken inte det stora problemet.

Man kan ju göra biologiska bomber också. Det jag vill säga är att det finns massor med ämnen att vara rädd för om de hamnar i orätta händer. En fundering bara. Vi har ju haft kärnkraftverk i många år. Hur många smutsiga bomber har egentligen släppts? Jag är genuint intresserad av svaret, men orkar inte söka reda på informationen.

Att man ska vara orolig för att någon om 10 000 år ska gräva sig 600 m ner i ett berg utan några viktiga grundämnen och inse att det är hög aktivitet är ju bara tramsigt, det förstår du nog också.

Det kan ju vara så att man läser journalistik kombinerat med genusvetenskap på Södertörns högskola. Detta kommer tyvärr att färga dina åsikter vad du vill skriva om, hur du vinklar dina artiklar osv. Därför är det viktigt med mångfald även här. Nu har ju du tyvärr en ganska tråkig bild av hur en moderat skulle resonera men det får ju stå för dig. Men det jag vill ha sagt är att om man sympatiserar med ett parti som gått ut med att de vill släcka ner kärnkraften ASAP kommer man medvetet/omedvetet söka sig till information som stämmer överens med den linjen. Det kallas för explicit/implicit kognitiv bias. Inget konstigt egentligen men rätt farligt med tanke på vilket makt de besitter iom public service uppdraget.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Avstängd
Skrivet av ingenjören:

Man kan ju göra biologiska bomber också. Det jag vill säga är att det finns massor med ämnen att vara rädd för om de hamnar i orätta händer. En fundering bara. Vi har ju haft kärnkraftverk i många år. Hur många smutsiga bomber har egentligen släppts? Jag är genuint intresserad av svaret, men orkar inte söka reda på informationen.

Jo det har hänt saker, exempelvis kom man på en IS-terrorist som försökte bygga en bomb, men det är inget jätteproblem. Men det talar ju emot att det skulle vara lugnt att låta exempelvis Talibanerna ha kärnkraftverk.

Citat:

Att man ska vara orolig för att någon om 10 000 år ska gräva sig 600 m ner i ett berg utan några viktiga grundämnen och inse att det är hög aktivitet är ju bara tramsigt, det förstår du nog också.

Tja kanske. Man kan ju se hur vi har agerat för saker som man långt tillbaka i historien har försökt att gräva ned och hindra folk från att komma åt, som exempelvis gravkammarna i pyramiderna. Det kan hända mycket på tiotusen år liksom.

Citat:

Det kan ju vara så att man läser journalistik kombinerat med genusvetenskap på Södertörns högskola. Detta kommer tyvärr att färga dina åsikter vad du vill skriva om, hur du vinklar dina artiklar osv. Därför är det viktigt med mångfald även här. Nu har ju du tyvärr en ganska tråkig bild av hur en moderat skulle resonera men det får ju stå för dig. Men det jag vill ha sagt är att om man sympatiserar med ett parti som gått ut med att de vill släcka ner kärnkraften ASAP kommer man medvetet/omedvetet söka sig till information som stämmer överens med den linjen. Det kallas för explicit/implicit kognitiv bias. Inget konstigt egentligen men rätt farligt med tanke på vilket makt de besitter iom public service uppdraget.

Eftersom alla undersökningar visar på att public service är de mest neutrala nyhetskällorna i landet, och att de också är de mest betrodda, så känns det som att det inte är ett så stort problem. Däremot att alla seriösa morgontidningar är mer eller mindre åt höger, då det har en tendens att färga en del av deras journalistik. Public Service har liksom inte åsiktsjournalistik på det sättet som tidningarna har.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jo det har hänt saker, exempelvis kom man på en IS-terrorist som försökte bygga en bomb, men det är inget jätteproblem. Men det talar ju emot att det skulle vara lugnt att låta exempelvis Talibanerna ha kärnkraftverk.
Tja kanske. Man kan ju se hur vi har agerat för saker som man långt tillbaka i historien har försökt att gräva ned och hindra folk från att komma åt, som exempelvis gravkammarna i pyramiderna. Det kan hända mycket på tiotusen år liksom.
Eftersom alla undersökningar visar på att public service är de mest neutrala nyhetskällorna i landet, och att de också är de mest betrodda, så känns det som att det inte är ett så stort problem. Däremot att alla seriösa morgontidningar är mer eller mindre åt höger, då det har en tendens att färga en del av deras journalistik. Public Service har liksom inte åsiktsjournalistik på det sättet som tidningarna har.

vilka undersökningar visar detta, vem har gjort dessa?
vilka "seriösa" morgontidningar menar du?

Visa signatur

Om du lär dig älska din smärta kommer du känna dig älskad var dag.

Permalänk
Medlem

https://www.youtube.com/watch?v=c1QmB5bW_WQ

Lär svara på 99% av frågorna

Skrivet av snajk:

Jo det har hänt saker, exempelvis kom man på en IS-terrorist som försökte bygga en bomb, men det är inget jätteproblem. Men det talar ju emot att det skulle vara lugnt att låta exempelvis Talibanerna ha kärnkraftverk.
Tja kanske. Man kan ju se hur vi har agerat för saker som man långt tillbaka i historien har försökt att gräva ned och hindra folk från att komma åt, som exempelvis gravkammarna i pyramiderna. Det kan hända mycket på tiotusen år liksom.
Eftersom alla undersökningar visar på att public service är de mest neutrala nyhetskällorna i landet, och att de också är de mest betrodda, så känns det som att det inte är ett så stort problem. Däremot att alla seriösa morgontidningar är mer eller mindre åt höger, då det har en tendens att färga en del av deras journalistik. Public Service har liksom inte åsiktsjournalistik på det sättet som tidningarna har.

Tveksamt att IS terrorister har fått tillgång till anrikat uran för att skapa en bomb, de är inte operativa en något land som har den möjligheten

Även om talibanerna hade tillgång till kärnkraftverk så behöver de ha utrustningen att anrikat uran samt kunskapen. Bränslet i kärnkraftverk är runt 10%, Atombomber ligger på 90%

Visa signatur

Stationär : I5-4670s | 16GB Ram | 1920x1200x2| HD7950 | 240GB SDD + 3TB + 2TB HDD|OSX 10.10
Bärbar: Clevo w230ss | I7-4810Qm | 16GB Ram |1920x1080| HD 4600+ GTX860M | 256gb msata SDD x2 + 1TB HDD|Windows 8.1

Permalänk
Medlem
Skrivet av nickhe:

https://www.youtube.com/watch?v=c1QmB5bW_WQ

Lär svara på 99% av frågorna

Tveksamt att IS terrorister har fått tillgång till anrikat uran för att skapa en bomb, de är inte operativa en något land som har den möjligheten

Även om talibanerna hade tillgång till kärnkraftverk så behöver de ha utrustningen att anrikat uran samt kunskapen. Bränslet i kärnkraftverk är runt 10%, Atombomber ligger på 90%

Intressant att han förespråkade använt bränsle torrlagt på land. Men det är ju det där med myterna. Det är ju så SATANS FARLIGT! Sedan att en damm kan brista i Sverige och släcka några 100 000 liv är ju inget som är så spännande att skriva om. Jag tror som honom att vi inte har lyxen att välja bort kärnkraft. Allt annat är bara naivt.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Intressant att han förespråkade använt bränsle torrlagt på land. Men det är ju det där med myterna. Det är ju så SATANS FARLIGT! Sedan att en damm kan brista i Sverige och släcka några 100 000 liv är ju inget som är så spännande att skriva om. Jag tror som honom att vi inte har lyxen att välja bort kärnkraft. Allt annat är bara naivt.

Ja men exakt! Hela diskutionen om att kärnkraft är farligt är lite föråldrat i mina ögon. Bygg ut och bygg nytt!

några fördelar med gen 4:
"Nuclear waste that remains radioactive for a few centuries instead of millennia[35]
100–300 times more energy yield from the same amount of nuclear fuel[36]
Broader range of fuels, and even unencapsulated raw fuels (non-pebble MSR, LFTR).
In some reactors, the ability to consume existing nuclear waste in the production of electricity, that is, a closed nuclear fuel cycle. This strengthens the argument to deem nuclear power as renewable energy.
Improved operating safety features, such as (depending on design) avoidance of pressurized operation, automatic passive (unpowered, uncommanded) reactor shutdown, avoidance of water cooling and the associated risks of loss of water (leaks or boiling) and hydrogen generation/explosion and contamination of coolant water."

https://www.youtube.com/watch?v=_mJ3S-VQuHY

Visa signatur

Stationär : I5-4670s | 16GB Ram | 1920x1200x2| HD7950 | 240GB SDD + 3TB + 2TB HDD|OSX 10.10
Bärbar: Clevo w230ss | I7-4810Qm | 16GB Ram |1920x1080| HD 4600+ GTX860M | 256gb msata SDD x2 + 1TB HDD|Windows 8.1

Permalänk
Medlem

EN viktig nackdel med gen IV = det finns inga än & det kanske tar 40 ÅR innan de finns!

Så varför hänger kärnkraftskramarna upp sej på en utopi?

Jag tror att de i själva verket är påverkade utan egna tankar och reflektioner om ämnet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av M_X_E_Q:

EN viktig nackdel med gen IV = det finns inga än & det kanske tar 40 ÅR innan de finns!

Så varför hänger kärnkraftskramarna upp sej på en utopi?

Jag tror att de i själva verket är påverkade utan egna tankar och reflektioner om ämnet.

Jag förespråkar dock att använda den teknologi vi har idag. Inte Gen 4. Inte smarta nät. Använd Gen 3+, Vi har inte tid att vänta.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Jag förespråkar dock att använda den teknologi vi har idag. Inte Gen 4. Inte smarta nät. Använd Gen 3+, Vi har inte tid att vänta.

Om vi börjar planera för ett nytt kärnkraftverk kommer det ta mellan 10-20 år innan det är klart. Om vi för enkelhets skull antar att det går att hitta den politiska viljan som krävs och att det tar 10 år att bygga klart det... Hur ska det prismässigt kunna konkurrera med vind, sol, batterier och den fortsatta uppkopplingen av elnätet inom hela Europa?
Det finns enorma marknadskrafter som kommer fortsätta pressa priset på batteripack och det uppskattas att dagens pris för li-ion batteripack kommer halveras till 2030, i Sverige täcks pikar i energibehov rimligtvis av vattenkraft men de få (bio)gasanläggningar som finns kommer antagligen konkurreras bort av batteripack. Förutom att bränna sopor då, det är nog lönsamt eftersom vi står för kalaset
Liknande men mindre stora marknadskrafter kommer göra sol- och vindkraft ännu billigare än vad det är idag, samma marknadskrafter finns inte riktigt för dagens kärnkraftsreaktorer. Vill vi ha någon form av marknadskraftdynamik kommer vi behöva titta på SMRs istället men de finns inte på marknaden än tror jag, annars har jag svårt att se hur den ekonomiska biten kommer gå ihop?
https://www.statista.com/statistics/883118/global-lithium-ion...
https://ourworldindata.org/cheap-renewables-growth

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Om vi börjar planera för ett nytt kärnkraftverk kommer det ta mellan 10-20 år innan det är klart. Om vi för enkelhets skull antar att det går att hitta den politiska viljan som krävs och att det tar 10 år att bygga klart det... Hur ska det prismässigt kunna konkurrera med vind, sol, batterier och den fortsatta uppkopplingen av elnätet inom hela Europa?
Det finns enorma marknadskrafter som kommer fortsätta pressa priset på batteripack och det uppskattas att dagens pris för li-ion batteripack kommer halveras till 2030, i Sverige täcks pikar i energibehov rimligtvis av vattenkraft men de få (bio)gasanläggningar som finns kommer antagligen konkurreras bort av batteripack. Förutom att bränna sopor då, det är nog lönsamt eftersom vi står för kalaset
Liknande men mindre stora marknadskrafter kommer göra sol- och vindkraft ännu billigare än vad det är idag, samma marknadskrafter finns inte riktigt för dagens kärnkraftsreaktorer. Vill vi ha någon form av marknadskraftdynamik kommer vi behöva titta på SMRs istället men de finns inte på marknaden än tror jag, annars har jag svårt att se hur den ekonomiska biten kommer gå ihop?
https://www.statista.com/statistics/883118/global-lithium-ion...
https://ourworldindata.org/cheap-renewables-growth

Men vänta nu? "Miljörörelsen" har ju hela tiden subventionerat vindkraft för att miljön måste få kosta pengar. Varför ska vi vara så noga när det kommer till kärnkraft som kostar runt 25-30 öre/kWh? Det handlar ju om att rädda klimatet? För inte så länge sedan kostade vindkraft runt 50 öre/kWh, detta subventionerades. Samtidigt straffskattades kärnkraften med 7 öre /kWh, detta försvann dock för något år sedan. Bägge har ju ungefär samma klimatavtryck, förutom svenska kärnkraftverk som ligger runt 4gCO2/kWh jämfört med 11 gCO2/kWh för vind.
Källa

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem

Finns bridreaktorer och olika reaktortyper som kan använda avfallsprodukter idag, men när det gäller farliga ämnen finns det ingen reaktor att sälja som inte skulle kunna skapa detta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Men vänta nu? "Miljörörelsen" har ju hela tiden subventionerat vindkraft för att miljön måste få kosta pengar. Varför ska vi vara så noga när det kommer till kärnkraft som kostar runt 25-30 öre/kWh? Det handlar ju om att rädda klimatet? För inte så länge sedan kostade vindkraft runt 50 öre/kWh, detta subventionerades. Samtidigt straffskattades kärnkraften med 7 öre /kWh, detta försvann dock för något år sedan. Bägge har ju ungefär samma klimatavtryck, förutom svenska kärnkraftverk som ligger runt 4gCO2/kWh jämfört med 11 gCO2/kWh för vind.
Källa

Du har inte riktigt svarat på min fråga. Det är skillnad mellan att subventionera någonting för att snabba på marknadskrafterna och att behöva subventionera någonting hela tiden. Vad vindkraft kostade för några år sedan är inte relevant längre. Det är 2021 och jag pratar om 2030, Energimyndigheten uppskattade 36 öre/kWh år 2020 för vindkraft i Sverige. https://energimyndigheten.a-w2m.se/Test.ashx?ResourceId=5749

edit:
Det handlar om att bygga ett nytt kärnkraftverk, det kommer vara betydligt dyrare att bygga än det var på 70-80talet. Ett LCOE på 25-30 öre/kWh känns aningen optimistiskt
edit2:
https://www.reuters.com/article/china-energy-nuclear-idUSL3N2... Vi tar den billigaste i Shandong, som är AP1000 reaktorer. Priset är 0.4151 yuan/kWh så 55 öre/kWh som billigast. I Kina.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av ingenjören:

Men vänta nu? "Miljörörelsen" har ju hela tiden subventionerat vindkraft för att miljön måste få kosta pengar. Varför ska vi vara så noga när det kommer till kärnkraft som kostar runt 25-30 öre/kWh? Det handlar ju om att rädda klimatet? För inte så länge sedan kostade vindkraft runt 50 öre/kWh, detta subventionerades. Samtidigt straffskattades kärnkraften med 7 öre /kWh, detta försvann dock för något år sedan. Bägge har ju ungefär samma klimatavtryck, förutom svenska kärnkraftverk som ligger runt 4gCO2/kWh jämfört med 11 gCO2/kWh för vind.
Källa

Här är en bra källa om kostnader per kWh för sol, vind och kärnkraft:

https://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source

Som synes kan inte kärnkraft konkurrera prismässigt med sol och vind. Däremot kan kärnkraften konkurrera med sin leveranssäkerhet. Där har den en framtid. Vidare också lokalt, om man t.ex. inte har tillgång till el från sol eller vind (egenproducerad eller importerad).

Sedan kan både sol, vind och kärnkraft produceras helt utan användning av fossila bränslen. Det är rätt grundläggande. Alla kalkyler om deras CO2-utsläpp handlar egentligen om vilken energimix man har just nu vilket varierar friskt.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av ingenjören:

Men vänta nu? "Miljörörelsen" har ju hela tiden subventionerat vindkraft för att miljön måste få kosta pengar. Varför ska vi vara så noga när det kommer till kärnkraft som kostar runt 25-30 öre/kWh? Det handlar ju om att rädda klimatet? För inte så länge sedan kostade vindkraft runt 50 öre/kWh, detta subventionerades. Samtidigt straffskattades kärnkraften med 7 öre /kWh, detta försvann dock för något år sedan. Bägge har ju ungefär samma klimatavtryck, förutom svenska kärnkraftverk som ligger runt 4gCO2/kWh jämfört med 11 gCO2/kWh för vind.
Källa

Jag tycker gott man kan nämna i sammanhanget att kärnkraften redan har subventionerats mer än vind. Det är nämligen inte så ensidigt att den ena sidan bara premieras och den andra bara straffas.
Alla våra kärnkraftverk har köpts in av skattepengar. Det är statsfinansierade byggen helt och hållet (gäller även våra vattenkraftverk för den delen).
Om vi skulle göra likadant med vindkraftverksparkerna så skulle elen bli nästan helt gratis med vindkraft ;). Läggs byggnationskostnaden på skatten istället så blir det inte mycket kvar i drifskostnad för vind.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 7 5700X3D • Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem

Ibland kan jag tycka att debatten om slutförvaring är lite smått löjlig. Istället för att försöka övertyga någon om sannolikheten att vi kan göra det med mycket hög säkerhet, eller poängtera ut hur dåligt vi hanterar faror av kemisk natur, så tänker jag lyfta det värsta argumentet för varför slutförvaring inte är ett problem: Om ett läckage inträffade hade det troligtvis inte haft någon nämnvärd effekt. Givetvis borde vi inte acceptera något utsläpp alls, men för att sätta risken i perspektiv så borde ni kolla på vad vi redan har släppt ut.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ocean_disposal_of_radioactive_w...

Fram till 1993 dumpade mänskligheten mer än 85 000 TBq med radioaktivt material i havet. Hela kärnreaktorer dumpades.
Kärnvapentester har släppt ut över 2 500 000 TBq med radioaktivt material i naturen.

Det har givetvis varit något oacceptabelt, men ingen kan ärligt säga att det haft någon förödande effekt på mänskligheten. Tänk om det värsta händer. Bergrummen där vi förvarar kärnavfall blir oövervakade, det börjar sippra in vatten, det rostar ett hål i det yttre lagret, cementen klarar inte av att stoppa vattnet, det rostar hål i det inre lagret och vattnet når kärnavfallet. På något sätt hjälper inte de andra skydden så som glaset som metallen är inkapslad i. Vattnet rör sig in och ut ur kapseln och löser upp några kilo avfall per år och detta börjar rinna ut ur bergrummet. Säg att avfall är ganska nytt och har 10 TBq per kilo i radioaktivitet.

Återigen hade det varit oacceptabelt, men på vilket sätt är det ett domedagsscenario? Om kärnvapentester redan släppt ut miljontals TBq och världen fortsatt så kommer läckage i djupa bergrum inte direkt förstöra allt.

Jag är väl medveten om hur små utsläppen från kärnkraftstester är relativt till det sammanlagda förbrukade kärnbränslet vi har, vilket uppskattades 2007 till 28 miljarder TBq (IAEA-TECDOC-1591) så naturligtvis är slutförvaring otroligt viktigt. Dock finns den tekniska kapaciteten att göra det tillräckligt bra, vi har redan en otroligt stor mängd förbrukat bränsle som vi borde ta hand om på riktigt och potentiella små läckage blir bokstavligen en droppe i havet jämfört med det vi redan har släppt ut.

Sluta stoppa oss från att bygga en riktig slutförvaring. Nu måste nästan alla länder lagra bränslet på ett mycket farligare sätt för att miljörörelser stoppar alla projekt för slutförvaring.

Visa signatur

i5-7600k . GTX 1080 . 16 GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Vi från kärnkraftslobbyn tycker att kärnkraft är det bästa energislaget. Okej.

Blir inte mindre sant oavsett, men om du har "bättre" källor som säger något annat så är jag väldigt intresserad.

En länk till som kan vara av intresse är https://www.electricitymap.org/map
Jämför Frankrike med Tyskland, klicka på länderna för ingående info. Så kan du fundera på vilket energislag som är det bästa.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Intressant att han förespråkade använt bränsle torrlagt på land. Men det är ju det där med myterna. Det är ju så SATANS FARLIGT! Sedan att en damm kan brista i Sverige och släcka några 100 000 liv är ju inget som är så spännande att skriva om. Jag tror som honom att vi inte har lyxen att välja bort kärnkraft. Allt annat är bara naivt.

Är lite som flyget, blir väldigt "spektakulärt" när en olycka händer, men både flyg och kärnkraft är minst farliga transportmedel respektive elgenerering per kWh.

https://www.statista.com/statistics/494425/death-rate-worldwi...

Atombomb från terrorister är nog relativt osannolikt, kräver en hel del verktyg som inte finns på ditt lokala ICA för att få perfekt form på delar och dessa köp/sälj lär behöva redovisas. Minns när jag pluggade i Kanada, en del kemikalier som kunde använts för "busiga" saker var tvungna att redovisas för var gram som användes till myndigheter. "Smutsiga bomber" är väl dock mer sannolika.

Permalänk
Medlem
Skrivet av FL3JM:

Blir inte mindre sant oavsett, men om du har "bättre" källor som säger något annat så är jag väldigt intresserad.

En länk till som kan vara av intresse är https://www.electricitymap.org/map
Jämför Frankrike med Tyskland, klicka på länderna för ingående info. Så kan du fundera på vilket energislag som är det bästa.

Det jag menade med mitt inlägg är att man ska vara försiktig med information från lobbygrupper, det kommer vara vinklat till deras fördel. Du länkade till en bild,källan på sida 88, där de har räknat ut LCOE för system costs men det berättar inte allt. Jag kan inte hitta vilken discount rate de använder och det kan ha stor påverkan på siffrorna som de själva skriver. https://www.lazard.com/media/451419/lazards-levelized-cost-of... den här LCOEn kollar inte på system costs, om vi lägger dem ovanpå varandra borde vi få en mer rättvis totalbild. Det kanske finns viss överlapp, det är inte helt lätt att avgöra Det ser ut som att det fortfarande kommer vara till vind- och solenergins fördel men skillnaden borde vara mindre.

Jag klickade på länderna och där står det att vindenergi är det bästa energislaget, första plats är 11g CO2eq/kWh för vindenergi och på andra plats kärnkraft med 12g CO2eq/kWh men skillnaden är så pass liten att de får en delad förstaplats. Källan är IPCC 2014, nästa år får vi IPCC 2022. Vindkraftverken har blivit större så skillnaden borde bli större tänker jag?

edit:
Angående din andra bild som visade materialåtgången, den här twittertråden kollar på källorna som användes för att beräkna materialåtgången för energiprojekt i Australien. Både world nuclear och BNW använde samma källor. Deras siffror verkar vara lite för höga, i alla fall för solceller.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Det jag menade med mitt inlägg är att man ska vara försiktig med information från lobbygrupper, det kommer vara vinklat till deras fördel. Du länkade till en bild,källan på sida 88, där de har räknat ut LCOE för system costs men det berättar inte allt. Jag kan inte hitta vilken discount rate de använder och det kan ha stor påverkan på siffrorna som de själva skriver. https://www.lazard.com/media/451419/lazards-levelized-cost-of... den här LCOEn kollar inte på system costs, om vi lägger dem ovanpå varandra borde vi få en mer rättvis totalbild. Det kanske finns viss överlapp, det är inte helt lätt att avgöra Det ser ut som att det fortfarande kommer vara till vind- och solenergins fördel men skillnaden borde vara mindre.

Jag klickade på länderna och där står det att vindenergi är det bästa energislaget, första plats är 11g CO2eq/kWh för vindenergi och på andra plats kärnkraft med 12g CO2eq/kWh men skillnaden är så pass liten att de får en delad förstaplats. Källan är IPCC 2014, nästa år får vi IPCC 2022. Vindkraftverken har blivit större så skillnaden borde bli större tänker jag?

edit:
Angående din andra bild som visade materialåtgången, den här twittertråden kollar på källorna som användes för att beräkna materialåtgången för energiprojekt i Australien. Både world nuclear och BNW använde samma källor. Deras siffror verkar vara lite för höga, i alla fall för solceller.

Lazard är inte så rätt jämt heller.
http://imgur.com/a/2DEoP24

Vill du ha lite mer exakta siffror än IPCC så kan du läsa EDP-deklarationerna på vattenfalls hemsida, är en bit ner i Pdf-format här: http://vattenfall.se/foretag/miljo/epd/
De är gjorda enligt ISO 14025, 14040 och 14044, dvs enligt konstens alla regler för livscykelanalys.
Kärnkraft: 4,2 gCO2eq/kWh
Vattenkraft: 8,59 gCO2eq/kWh
Vindkraft: 12,8 gCO2eq/kWh

Solceller får höga siffror i Sverige då vi inte har så många soltimmar på våra breddgrader. Ligger på runt 28-35 gCO2eq/kWh beroende på om det är monokristallina celler eller inte har jag för mig jag läste på Naturskyddsföreningens hemsida.

Går säkert pressa ner siffrorna ytterligare med ny teknik osv, precis som vanligt. Samma gäller dock kärnkraft, men här är potentialen att pressa ner ohyggligt mycket större då Gen 4 kommer kunna vara runt 70-100 gånger effektivare på att nyttja bränslet och bränslet är det som står för merparten av koldioxidutsläppen. Sen ökar verkningsgraden iom att de ofta har högre arbetstemp.

Permalänk
Musikälskare

Mycket bra, bara bygg så mycket kärnkraft det bara går

Visa signatur

❀ Monitor: ASUS Swift 27" @ 1440p/165Hz ❀ CPU: Ryzen 7700X ❀ Cooling: Corsair H170i ELITE 420mm ❀ GPU: MSI 3080 Ti SUPRIM X ❀ Memory: Corsair 32GB 6000Mhz DDR5 Dominator ❀ Motherboard: ASUS Crosshair X670E Hero ❀ M.2: Samsung 980 Pro ❀ PSU: Corsair HX1200 ❀ Chassi: Corsair 7000X ❀ Time Spy: 19 340

📷 Mina fotografier
🎧 Vad lyssnar du på just nu?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av aragon:

vilka undersökningar visar detta, vem har gjort dessa?
vilka "seriösa" morgontidningar menar du?

SOM-institutet exempelvis: https://www.gu.se/sites/default/files/2021-06/16.%20Public%20...

Med seriösa morgontidningar så menar jag i princip alla större, DN, SVD, GP, Sydsvenskan, Nerikes Allehanda och så vidare. Det finns en del socialdemokratiska tidningar också, men de är i allmänhet mindre och mer lokala, som Dala-demokraten exempelvis.

Skrivet av nickhe:

https://www.youtube.com/watch?v=c1QmB5bW_WQ

Lär svara på 99% av frågorna

Tveksamt att IS terrorister har fått tillgång till anrikat uran för att skapa en bomb, de är inte operativa en något land som har den möjligheten

Även om talibanerna hade tillgång till kärnkraftverk så behöver de ha utrustningen att anrikat uran samt kunskapen. Bränslet i kärnkraftverk är runt 10%, Atombomber ligger på 90%

För att skapa dirty bombs så behövs inte anrikat uran. Det finns radioaktivt material som man inte har koll på, exempelvis i det forna Sovjet men även i USA och på andra ställen försvinner material hela tiden. Det finns många exempel på folk som ovetandes har hittat radioaktiva material och orsakat incidenter. Till exempel hittade några skrotsamlare i Brasilien något när de bröt sig in i en övergiven röntgenklinik 1987 som de tog hem och förvärrade sakerna än mer genom att punktera behållaren. I slutändan hade 249 blivit exponerade, 151 hade både interna och externa symptom, 20 fick allvarlig sjukdom och fem dog. Och mängden material i en röntgenklinik är ju ändå väldigt liten jämfört med vad som finns i ett kärnkraftverk.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

SOM-institutet exempelvis: https://www.gu.se/sites/default/files/2021-06/16.%20Public%20...

Med seriösa morgontidningar så menar jag i princip alla större, DN, SVD, GP, Sydsvenskan, Nerikes Allehanda och så vidare. Det finns en del socialdemokratiska tidningar också, men de är i allmänhet mindre och mer lokala, som Dala-demokraten exempelvis.
För att skapa dirty bombs så behövs inte anrikat uran. Det finns radioaktivt material som man inte har koll på, exempelvis i det forna Sovjet men även i USA och på andra ställen försvinner material hela tiden. Det finns många exempel på folk som ovetandes har hittat radioaktiva material och orsakat incidenter. Till exempel hittade några skrotsamlare i Brasilien något när de bröt sig in i en övergiven röntgenklinik 1987 som de tog hem och förvärrade sakerna än mer genom att punktera behållaren. I slutändan hade 249 blivit exponerade, 151 hade både interna och externa symptom, 20 fick allvarlig sjukdom och fem dog. Och mängden material i en röntgenklinik är ju ändå väldigt liten jämfört med vad som finns i ett kärnkraftverk.

Jag misstänkte det

Visa signatur

Om du lär dig älska din smärta kommer du känna dig älskad var dag.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av aragon:

Jag misstänkte det

Vilka morgontidningar tänkte du på då?