Elbilar - Tråden för intresserade

Och sedan på det kommer ju vinstskatten för säljande företaget på de extra pengarna de får miljonbilen..

Det blir lite dumt att argumentera om sådana här saker som varierar väldigt mycket från person till person. Vad folk gör med pengarna de "sparar" på att de är "tvingade" att köpa en billigare elbil borde väl vara ungefär samma som de gör med pengarna de får tillbaka i miljöbonus? Så ditt argument mot att införa ett tak kan också användas mot att ha bidraget alls. Om det hade stämt vill säga.

Syftet är förstås att öka andelen elbilar och på så sätt minska utsläppen, men tanken är ju att göra det genom att kompensera för (en del av) merkostnaden en elbil innebär gentemot motsvarande fossilbil. Om du kollar på stora fläskiga sedaner med superbilsprestanda så tror jag inte en Model S har någon direkt merkostnad liksom. Sen kan man förstås diskutera enskilda modeller och vad som är motsvarande bil, men miljöbilspremien är ju designad för att vara enkel, till skillnad från exempelvis förmånsvärdesberäkning, så det är en schablon och den enskilda modellen gör ingen större skillnad. Men, precis som för förmånsvärdet, så finns det nu ett tak där staten säger att deras subventioner slutar. Men kan också diskutera om detta tak ligger rätt och så, men tittar man på utbudet av bilar så finns det nu ett rätt stort utbud av bara ganska dyra elbilar, väldigt få behöver köpa en riktigt dyr, för en miljon eller så, för att det är den enda som täcker ens behov liksom.

Jag vet inte, men i allmänhet beslutas inte nya förordningar utan utredning. Sen kan det förstås vara så att de inte beaktar vissa aspekter och lägger (för) stor vikt vid andra, det är inget nytt liksom.

Å andra sidan bryr sig väl inte staten riktigt om en specifik tillverkare eller en specifik modells priselasticitet liksom, syftet är inte att kompensera alla elbilstillverkare exakt lika mycket per såld bil utan att kompensera köparen något för den merkostnaden en elbil innebär. Om Tesla anser att de tappar i försäljning tack vare detta tak kan de justera sina priser, antingen så att de hamnar under taket eller helt enkelt sänka priserna med 70K.

Jo absolut. Vi har relativt våra grannländer väldigt låg beskattning av bilar här, framför allt vid köptillfället. Resten av Norden har runt 100% skatt på en ny bil (innan eventuella klimatsubventioner), vi har 25% moms. Och i viss mån är ju hela bonus/malus-grejen precis det.

Men traditionellt har den svenska staten alltså relativt grannländerna subventionerat bilförsäljningen då de ju justerar sina priser efter respektive marknad, betalningsförmåga, subventioner och så vidare. Priset exklusive försäljningsskatt är ju inte samma här som i Norge eller Danmark exempelvis utan biltillverkarna har lagt sina priser där lägre på grund av den högre skatten. Ett tag var det riktigt billigt att åka till Danmark för att köpa en ny bil och direktimportera den hit, och då få betala svensk moms på danska priset exklusive skatt, jag vet inte om det fortfarande är så eller om de har täppt igen det hålet liksom.

Sen har man ju hela grejen med vem som får pengar från staten i denna typ av punktåtgärder. Det är alltid komplicerat och det verkar väldigt svårt att få det rättvist. Varför ska någon som köper en ny Tesla vartannat år få 70000 av staten varje gång när någon som cyklar inte får ett skit? (Elcykelpremien har ju lite samma problem.) För de som absolut behöver en bil så är det ju jättebra om de köper en elbil, men de orsakar ju ändå mycket mer utsläpp än någon som inte har en bil liksom.

Jo det är ju det ständiga problemet med demokrati. Om man genomför en impopulär förändring så riskerar man att förlora valet nästa gång, och chansen är ju stor att man förlorar till någon som drar tillbaka denna förändring förstås. Samtidigt måste man ju genomföra en del impopulära förändringar emellanåt. Det bästa vore förstås om partierna kom överens om sådana här saker så att de blev icke-frågor, men det är inte så lätt att komma överens i dagens debattklimat.

Jo, och jag tror detta har beaktats. Ren bondlogik säger ju att någon som tänker köpa en Model S eller Taycan för en miljon eller så inte är så priskänslig. Minskade subventioner på några enstaka procent lär inte göra så stor skillnad för dem. Däremot kanske för de som inte har så mycket pengar, som väger mellan en begagnad fossilbil till lägre pris och en billig ny elbil med lägre driftskostnader.

Det har förstås gjorts analyser och utredningar. Se exempelvis denna genomgång av underlaget för klimatbaserade transporter. Den innehåller en hel del kritik om bristande analyser på olika områden, men den visar ändå på att det har gjorts en hel del arbete både före och efter förändringar i lagstiftning och stöd. Däremot håller jag förstås med om att fler konsekvensanalyser inte hade skadat.

Sen får man inte glömma att syftet också är att påverka marknaden, inte bara att påverka den enskildes köp av det nuvarande utbudet liksom. Sätter de ett tak så kommer det att komma fler bilar under det taket, sätter de en gräns för konsumtion så kommer man att arbeta för att hamna under det och så vidare. Än mer så om EU har ett något mer sammanhållet regelverk.

Men det är ju också en subvention. Jag är helt för en grön skatteväxling, flytta en del eller de flesta skatter till att vara beroende av utsläpp snarare än inkomst exempelvis. Men en elbil är inte utsläppsfri och ändå betalar man väldigt lite skatt på den idag. Hade vi gått till en helt neutral skattemodell helt baserad på utsläpp så hade elbilar sannolikt kostat rätt mycket mer än idag då produktionen orsakar en hel del utsläpp, och elpriset hade nog gått upp också, däremot hade kostnaden för en liter bensin gått upp än mer förstås.