Super-udda Problem: Nätverket är endast stabilt under högt tryck (hög mängd data-transfer)

Permalänk

Super-udda Problem: Nätverket är endast stabilt under högt tryck (hög mängd data-transfer)

Hej.

Jag håller på att ge upp och har svårt att övertala min support att problemet ligger hos dem eller deras router, faktum är att jag själv som pluggat systemvetenskap och jobbat inom området inte riktigt förstår vad som händer.

Det skulle vara superschysst om någon skulle kunna slänga mig en lina här.
Problemet har existerat i flera år och det känns som om det har förvärrats över åren. Jag har hyrt ut min bostad rätt ofta och flyttat runt så jag har inte riktigt orkat ta tag i det men de gånger jag ringt support så blir det mest skitsnack om att "det där är inte så farligt" i och med att antalet missade paket inte är så många.

Problembilden:

Men oberoende av detta så laggar precis alla spel, vissa spel är omöjliga och andra som har bättre lag-kompensation funkar någorlunda så som CS-GO (vilket då förvärrar spelupplevelsen för andra som möter mig).

Streamingtjänster som streamar väldigt lite i förväg så som CMORE eller andra mindre legala varianter fungerar inte alls, det är konstant buffering. Andra som Youtube fungerar i själva streamingen.

Att browsa är dock det värsta. Att söka information snabbt om något och ofta länkhoppa så som vid en google-sökning eller på reddit är nästintill omöjligt. Vart 5:e-6:e klick fastnar och man får klicka sig tillbaka och sen fram igen.

Det enda sättet att lösa det här på är att sätta på en torrent och laddar ner i 1+ megabyte. Sekunden man gör detta så löses problemen. Ens ping ökar visserligen i ett spel men alla tre instanser av aktivitet på nätet förbättras. Spel laggar mindre, stream buffrar mindre och det går att browsa nätet utan att konstant behöva refresha.

Jag har just nu bara en laptop men förr när jag hade flera stationära datorer så har jag för mig att problemet även existerade med lan-kabel men att det då var någorlunda bättre. Jag har dock inte ett klart minne av detta och ingen möjlighet att testa det nu.

Här har vi paketen. Problemet tycks inte vara packet-loss utan packet-delay som jag kan mycket mindre om.

Längst till vänster är paket med relativt hög datamängd.
I mitten paket med relativt liten datamängd.
Längst till vänster paket under en längre tid med relativt liten datamängd och hög frekvens.
http://www.bilddump.se/bilder/20211109110643-83.248.137.44.pn...

Som ni kan se så är problemet värst till vänster och som minst till höger. Något som dock inte ändras är att det alltid är problem i början av en paketström.

Men här är det märkligaste. När jag tankar något för full rulle genom en torrent-klient så uppstår en ofantligt bra stabilitet i mina paket:

http://www.bilddump.se/bilder/20211109111043-83.248.137.44.pn...

Detta är en bild på en paketström av samma kaliber som den längst till högre i den tidigare bilden, en förbättring med över 50%! (Från 11.5% försenade till 5.1% försenade. Gällande ping så är avvikelserna också färre och mindre).

Vad tusan händer här?
Tänker mig att jag startar diskussionen här och kanske sen också refererar supporten till den så har jag allt samlat.
Tänkte ev testa o köpa en ny router också (har en från Comhem, så det är kabel och jag blir tvungen att koppla router till router vilket inte är idealt) bara för att se om det är Comhems rouoters wifi som är problemet, men jag tvivlar på det. Är routern problemet så ligger problemet djupare än wifi-sändare, tror jag iaf.

Tack så mycket på förhand!

mvh

TL:DR; Internet är endast stabilt när jag tankar stora mängder data. Problemet tycks ligga i packet-delay och inte packet-loss.

Visa signatur

Det är insidan och inte utsidan av burken som räknas >:) .

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av SpamDemon:

Hej.

Jag håller på att ge upp och har svårt att övertala min support att problemet ligger hos dem eller deras router, faktum är att jag själv som pluggat systemvetenskap och jobbat inom området inte riktigt förstår vad som händer.

Det skulle vara superschysst om någon skulle kunna slänga mig en lina här.
Problemet har existerat i flera år och det känns som om det har förvärrats över åren. Jag har hyrt ut min bostad rätt ofta och flyttat runt så jag har inte riktigt orkat ta tag i det men de gånger jag ringt support så blir det mest skitsnack om att "det där är inte så farligt" i och med att antalet missade paket inte är så många.

Problembilden:

Men oberoende av detta så laggar precis alla spel, vissa spel är omöjliga och andra som har bättre lag-kompensation funkar någorlunda så som CS-GO (vilket då förvärrar spelupplevelsen för andra som möter mig).

Streamingtjänster som streamar väldigt lite i förväg så som CMORE eller andra mindre legala varianter fungerar inte alls, det är konstant buffering. Andra som Youtube fungerar i själva streamingen.

Att browsa är dock det värsta. Att söka information snabbt om något och ofta länkhoppa så som vid en google-sökning eller på reddit är nästintill omöjligt. Vart 5:e-6:e klick fastnar och man får klicka sig tillbaka och sen fram igen.

Det enda sättet att lösa det här på är att sätta på en torrent och laddar ner i 1+ megabyte. Sekunden man gör detta så löses problemen. Ens ping ökar visserligen i ett spel men alla tre instanser av aktivitet på nätet förbättras. Spel laggar mindre, stream buffrar mindre och det går att browsa nätet utan att konstant behöva refresha.

Jag har just nu bara en laptop men förr när jag hade flera stationära datorer så har jag för mig att problemet även existerade med lan-kabel men att det då var någorlunda bättre. Jag har dock inte ett klart minne av detta och ingen möjlighet att testa det nu.

Här har vi paketen. Problemet tycks inte vara packet-loss utan packet-delay som jag kan mycket mindre om.

Längst till vänster är paket med relativt hög datamängd.
I mitten paket med relativt liten datamängd.
Längst till vänster paket under en längre tid med relativt liten datamängd och hög frekvens.
http://www.bilddump.se/bilder/20211109110643-83.248.137.44.pn...

Som ni kan se så är problemet värst till vänster och som minst till höger. Något som dock inte ändras är att det alltid är problem i början av en paketström.

Men här är det märkligaste. När jag tankar något för full rulle genom en torrent-klient så uppstår en ofantligt bra stabilitet i mina paket:

http://www.bilddump.se/bilder/20211109111043-83.248.137.44.pn...

Detta är en bild på en paketström av samma kaliber som den längst till högre i den tidigare bilden, en förbättring med över 50%! (Från 11.5% försenade till 5.1% försenade. Gällande ping så är den 30 ms högre när nätet är stabilt men de försenade paketen når aldrig över 375 i ping medan de i den andra bilden ofta når långt över 400 ping när de väl är försenade, vilket resulterar i en ping som är 155 överlag istället för 175 och det med mycket större avvikelser.)

Vad tusan händer här?
Tänker mig att jag startar diskussionen här och kanske sen också refererar supporten till den så har jag allt samlat.
Tänkte ev testa o köpa en ny router också (har en från Comhem, så det är kabel och jag blir tvungen att koppla router till router vilket inte är idealt) bara för att se om det är Comhems rouoters wifi som är problemet, men jag tvivlar på det. Är routern problemet så ligger problemet djupare än wifi-sändare, tror jag iaf.

Tack så mycket på förhand!

mvh

TL:DR; Internet är endast stabilt när jag tankar stora mängder data. Problemet tycks ligga i packet-delay och inte packet-loss.

Har du anslutninig via kabel tv ?
Jag tycker ditt jitter ser otroligt högt ut, så här der det ut via Telia fiber för mig.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk

Yes, jag har det över kabel-TV och hatar mitt liv - Comhem/Tele2 måste ju vara det enda företaget i Sveirge med total monopolställning i något förutom systembolaget. Men det borde ändå vara bättre än det här. Som sagt runt 5% försenade paket kan jag leva med, så länge förseningarna inte går över 300 i ping så ofta.

Men det är så mycket värre än detta när jag inte tankar/pressar nätet vilket är det udda.

Tack för bilderna! Kommer använda dem i min konversation med supporten.

Vad tusan kan alla dessa försenade paket och det högra "jitteret" bero på? Varför så få "förlorade" paket som ju brukar vara det normala problemet?

Visa signatur

Det är insidan och inte utsidan av burken som räknas >:) .

Permalänk
Medlem

Väldigt konstigt att något på nätsidan påverkas till det bättre av att du kör mer trafik i ett kabel-TVnät. Vad jag vet konfigureras kabelmodemet till att bonda ihop ett antal olika uppströmmar som det kan sända på och den konfigurationen gör din ISP (troligen baserat på vad du har för upstreamkapacitet i ditt abonnemang.) Det är alltså inget som *borde* ändras dynamiskt beroende på hur mycket du nyttjar nätet. Det låter närmare till hands att det är något skumt i modemets routerdel som funkar bättre med konstant trafik.

Hur som helst tror jag du kan be din ISP att logga en ticket och se på dina signalvärden över tid, framför allt signalstyrka och kvalité på uploaden. Det kanske ligger något lågt brus i nätet de kan åtgärda.

Visa signatur

RIP 780

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av SpamDemon:

Yes, jag har det över kabel-TV och hatar mitt liv. Men det borde ändå vara bättre än det här. Som sagt runt 5% försenade paket kan jag leva med, så länge förseningarna inte går över 300 i ping så ofta.

Men det är så mycket värre än detta när jag inte tankar/pressar nätet vilket är det udda.

Tack för bilderna! Kommer använda dem i min konversation med supporten.

Vad tusan kan alla dessa försenade paket och det högra "jitteret" bero på? Varför så få "förlorade" paket som ju brukar vara det normala problemet?

Kabeltv nät kan vara beroende på om dina grannar gjort nått med antenninstallationen, en del ändrar ju om uttag eller tar bort dem och det kan påverka hela kabeltv nätets funktion. Det kan ju även vara fel på kabeltv nätets egna hårdvara. Det är helt enkelt en teknik som i grunden inte alls är lika bra som fiber även om bandbreden kan vara lika hög så får coaxnät pisk på många andra punkter och är mycket lättare att störa, speciellt de sista metrarna i huset.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Skrivet av Parmenides:

Väldigt konstigt att något på nätsidan påverkas till det bättre av att du kör mer trafik i ett kabel-TVnät. Vad jag vet konfigureras kabelmodemet till att bonda ihop ett antal olika uppströmmar som det kan sända på och den konfigurationen gör din ISP (troligen baserat på vad du har för upstreamkapacitet i ditt abonnemang.) Det är alltså inget som *borde* ändras dynamiskt beroende på hur mycket du nyttjar nätet. Det låter närmare till hands att det är något skumt i modemets routerdel som funkar bättre med konstant trafik.

Hur som helst tror jag du kan be din ISP att logga en ticket och se på dina signalvärden över tid, framför allt signalstyrka och kvalité på uploaden. Det kanske ligger något lågt brus i nätet de kan åtgärda.

Det var här det slutade sist, de skulle göra detta och delar av BRF:en skulle logga sig själva då några till haft problem (men inte klagat så mycket som jag). Men det följdes aldrig upp och Comhem kontaktade aldrig mig, samt att jag då också flyttade och min hyresgäst inte klagade på nätet.

Tror också att det är något skumt med routern, den är ju gammal, vem vet om fukt kan ha gått in någonstans eller om komponenterna bara strular. Sist jag bad dem byta ut den så vägrade de, men får göra ett försök igen efter att det här följs upp.

Om det är brus (vad är brus i denna mening?) så har det funnits där i år...så tråkigt att de inte åtgärdat problemet, fler än jag måste ju ha ringt till supporten någon gång.

Visa signatur

Det är insidan och inte utsidan av burken som räknas >:) .

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av SpamDemon:

Det var här det slutade sist, de skulle göra detta och delar av BRF:en skulle logga sig själva då några till haft problem (men inte klagat så mycket som jag). Men det följdes aldrig upp och Comhem kontaktade aldrig mig, samt att jag då också flyttade och min hyresgäst inte klagade på nätet.

Tror också att det är något skumt med routern, den är ju gammal, vem vet om fukt kan ha gått in någonstans eller om komponenterna bara strular. Sist jag bad dem byta ut den så vägrade de, men får göra ett försök igen efter att det här följs upp.

Om det är brus (vad är brus i denna mening?) så har det funnits där i år...så tråkigt att de inte åtgärdat något.

Det är inte så ovanligt att nån har byggt om och ändrat nått i antenninstallatinoen och låtit bli att se till att kabeltv nätet har trimmats in efter ombyggnaden, folk skadar också installationerna oavsiktligt typ klämmer ihop en kabel eller spikar i dem och det kan ge problem för andra än dem själva. Kabeltvnät är inte "statiska" utan man kan säga att de slits och behöver kontroller och renoveringar för att fungera bra.
Men naturligtvis kan även ditt modem/router också vara dåligt på nått sätt.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

Det är inte så ovanligt att nån har byggt om och ändrat nått i antenninstallatinoen och låtit bli att se till att kabeltv nätet har trimmats in efter ombyggnaden, folk skadar också installationerna oavsiktligt typ klämmer ihop en kabel eller spikar i dem och det kan ge problem för andra än dem själva. Kabeltvnät är inte "statiska" utan man kan säga att de slits och behöver kontroller och renoveringar för att fungera bra.
Men naturligtvis kan även ditt modem/router också vara dåligt på nått sätt.

Mycket renoveringar har gjorts i huset då det är gammalt. Många barfamiljer här, ganska aktiv medelklass här som renoverar rätt ofta men gör mycket själva. Kan vara värt att ta upp det också. Men har det gjorts så var det för länge sen, och då återigen konstigt att bolaget tar så lite ansvar då fler måste ha klagat.

Även skett mycket renoveringar i själva huset som nu alla är avklarade samt att marken under huset inte är så stabil så de har fått lyfta huset på ena sida då det börjat sjunka. Även där har jag spekulerat kan problemet ligga.

Tack för tipsen.

Visa signatur

Det är insidan och inte utsidan av burken som räknas >:) .

Permalänk
Medlem
Skrivet av SpamDemon:

Det var här det slutade sist, de skulle göra detta och delar av BRF:en skulle logga sig själva då några till haft problem (men inte klagat så mycket som jag). Men det följdes aldrig upp och Comhem kontaktade aldrig mig, samt att jag då också flyttade och min hyresgäst inte klagade på nätet.

Tror också att det är något skumt med routern, den är ju gammal, vem vet om fukt kan ha gått in någonstans eller om komponenterna bara strular. Sist jag bad dem byta ut den så vägrade de, men får göra ett försök igen efter att det här följs upp.

Om det är brus (vad är brus i denna mening?) så har det funnits där i år...så tråkigt att de inte åtgärdat något.

Jag skulle tro att garantin har gått ut på routern men du kan ju testa. Hota med att säga upp går ju ofta hem när det gäller abonnemang och priser.

Brus i denna mening är ett informellt samlingsbegrepp för olika signalstörningar. Ofta beror de på att isoleringen någonstans i nätet blivit skadad och det läcker in signal utifrån (antennkabeln blir då, lite förenklat, en antenn). Det kan också vara trasiga signalförstärkare, ärg på kontaktytor, diodbildningar och annat. Du har ju ett rätt så litet fel relativt till totalt avbrott eller konstanta nerkopplingar så personalen på deras support ser det nog inte som "dåliga värden." Nu spekulerar jag bara men *om* det finns ett sådant fel måste nog ticketen ta sig från den som svarar i telefon och vidare till nästa nivå om de ska hitta något.

Visa signatur

RIP 780

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av SpamDemon:

Mycket renoveringar har gjorts i huset då det är gammalt. Många barfamiljer här, ganska aktiv medelklass här som renoverar rätt ofta men gör mycket själva. Kan vara värt att ta upp det också. Men har det gjorts så var det för länge sen, och då återigen konstigt att bolaget tar så lite ansvar då fler måste ha klagat.

Även skett mycket renoveringar i själva huset som nu alla är avklarade samt att marken under huset inte är så stabil så de har fått lyfta huset på ena sida då det börjat sjunka. Även där har jag spekulerat kan problemet ligga.

Tack för tipsen.

Oavsett dina problem kanske det vore bra att mäta om kabeltvnätet fungerar som det ska, det är kanske inte så många som använder eller har problem med det för tv men datatrafiken brukar kräva ett bra nät för att fungera.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk

Har tyvärr ingen digital TV/digital TV box. Kan fråga runt hos grannarna lite men de är för det mesta inte typen som har eller tittar på TV heller. Får kolla med Tele2/Comhem om de kan göra en mätning men litar knappt på dem

Visa signatur

Det är insidan och inte utsidan av burken som räknas >:) .

Permalänk
Medlem

Är inte min specialitet, men brainstormar lite...

Funderade först på om det kunde vara problem routing, men har den väl etablerat en route så borde det fungera bra (vid tex spel).
Möjligen har de konstiga inställningar i din utrustning.

Annars funderade jag på vad som kan skapa jitter, så länge packet inte tar olika vägar så misstänker jag en överbelastad router (CPU/minne), eller bara felkonfiguerad...

Andra med bättre kunskaper får gärna bidra och kommentera.

*Edit
Var lite sen att posta. Såg många kommentarer ovan mig med en bra start.

Permalänk
Medlem

Jag förmodar du testat utan trådlöst för utesluta det?

Har Comhem och får 0.0% packetloss enligt ditt test. 1.3% late packets.

Coax är tyvärr väldigt känsligt. En grannes dåliga kablage kan sänka hela huset. Jag tycker det låter lite som något som stör på upströms-kanalerna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SpamDemon:

Har tyvärr ingen digital TV/digital TV box. Kan fråga runt hos grannarna lite men de är för det mesta inte typen som har eller tittar på TV heller. Får kolla med Tele2/Comhem om de kan göra en mätning men litar knappt på dem

Min erfarenhet är att det gäller att pressa en ticket förbi telefonsvararna till de som analyserar fel i nätet, lyckas man väl ta sig dit är tillförlitligheten ok Fastnar man i telefon däremot...

Visa signatur

RIP 780

Permalänk

Räcker tyvärr inte

Skrivet av Parmenides:

Min erfarenhet är att det gäller att pressa en ticket förbi telefonsvararna till de som analyserar fel i nätet, lyckas man väl ta sig dit är tillförlitligheten ok Fastnar man i telefon däremot...

Det räcker tyvärr inte att få igenom en Ticket.... de har ju för avsikt att stänga de så fort de kan även om det är fel som inte hinner upptäckas på någon/-ra dagar. Och att få ge feed-back på en sådan stängning kan man i de flesta fall glöma.

Permalänk

Har ett liknande problem, men mitt problem är att nätet leker Jo-Jo så fort de stängt sin kundtjänst, och man inte har någon möjlighet att anmäla problem.