EU senarelägger ”Chat Control 2.0”

Permalänk
Inaktiv

Kommer lagförslaget bara gälla sociala medier samt deras kommunikation? Eller kommer det sträcka sig till Flashback med flera forum och kontrollera allt som händer där? Med andra ord hela internet?

Skulle inte bli förvånad heller om sociala medier hittar ett sätt att kringå den här lagen som då anonymiserar användarna i meddelande.

Permalänk
Medlem

Ylva Johansson ljög om att det skulle krävas domstolsbeslut:

”Förslaget godtar nämligen även beslut från administrativa myndigheter. Detta visste Johansson. Trots det upprepade hon lögnen i intervjun i SVT Aktuellt (april 2023), Ekots lördagsintervju (juni 2023) och nu idag i Medierna i P1.”

https://nikkasystems.com/2023/09/23/fler-missvisande-pastaend...

Visa signatur

Nerd is the new Cool

Permalänk
Medlem

Ylva Johansson om bilden av att förslaget målas upp som ett massövervakningsförslag:

”Ja, det är en helt felaktig bild. Det handlar inte om att någon övervakar överhuvudtaget.”

https://nikkasystems.com/2023/09/23/fler-missvisande-pastaend...

Visa signatur

Nerd is the new Cool

Permalänk

En fråga till någon som vet eller har insyn... varför är SVT helt tysta i detta? Inte ett pip.

Permalänk
Säkerhetsutbildare
Skrivet av Whitepilledoomer:

En fråga till någon som vet eller har insyn... varför är SVT helt tysta i detta? Inte ett pip.

SVT har rapporterat en del. Du kan filtrera på publicist i databasen på chatcontrol.se. https://chatcontrol.se/coverage/?filter_3=svt

De har publicerat sex nyheter om det hittills. De har däremot inte gått ut med någon rättning efter att kommissionär Johansson fick sitta och blåljuga i rikssänd TV.

Permalänk
Skrivet av nikka:

SVT har rapporterat en del. Du kan filtrera på publicist i databasen på chatcontrol.se. https://chatcontrol.se/coverage/?filter_3=svt

De har publicerat sex nyheter om det hittills. De har däremot inte gått ut med någon rättning efter att kommissionär Johansson fick sitta och blåljuga i rikssänd TV.

Märkligt.

Jag tycker att de borde vara lika rädda för lagen som tidningarna är och ta det på allvar.

Å andra sidan har jag sett dem skriva konstiga saker när de rapporterar om exempelvis Ukraina som tyder på bristande intresse för ämnet. Ord som "luftmissiler" och pansarfartyg, som Ukraina skulle fått enligt SVT, som exempel inger ju inte förtroende. Kanske finns liknande brister i förståelsen av ämnet i Chat Control.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av nikka:

SVT har rapporterat en del. Du kan filtrera på publicist i databasen på chatcontrol.se. https://chatcontrol.se/coverage/?filter_3=svt

De har publicerat sex nyheter om det hittills. De har däremot inte gått ut med någon rättning efter att kommissionär Johansson fick sitta och blåljuga i rikssänd TV.

Kommer chat control 2 bara gälla sociala medier samt deras kommunikation? Eller kommer det sträcka sig till Flashback med flera forum och kontrollera allt som händer där? Med andra ord hela internet?

Permalänk
Skrivet av anon350625:

Kommer chat control 2 bara gälla sociala medier samt deras kommunikation? Eller kommer det sträcka sig till Flashback med flera forum och kontrollera allt som händer där? Med andra ord hela internet?

Det kommer gälla all privat kommunikation som du idag inte kan läsa. Alltså appar som SMS, appar där du har dina privata mail etc. Det kommer läsas före du skickar och efter det mottagits, så de kommer kunna spåra folks kommunikationssfärer. Mycket juicy information om deras väljare...

Permalänk
Säkerhetsutbildare
Skrivet av anon350625:

Kommer chat control 2 bara gälla sociala medier samt deras kommunikation? Eller kommer det sträcka sig till Flashback med flera forum och kontrollera allt som händer där? Med andra ord hela internet?

De publika forumen skannas redan av externa verktyg.

Flashback kommer att påverkas ytterligare eftersom Chat Control 2.0 även innefattar ”tjänster som möjliggör direkt interpersonellt och interaktivt informationsutbyte enbart som en extrafunktion av mindre betydelse som är direkt kopplad till en annan tjänst”. Där har vi till exempel publika forum med chattfunktion, spel med chattfunktion och videodelningstjänster med chattfunktion.

Däremot omfattas inte exempelvis sjukvårdens interna meddelandetjänster, organisationens egna NAS eller för den sakens skull de slutna forum där förövarna sprider det olagliga materialet.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av nikka:

De publika forumen skannas redan av externa verktyg.

Flashback kommer att påverkas ytterligare eftersom Chat Control 2.0 även innefattar ”tjänster som möjliggör direkt interpersonellt och interaktivt informationsutbyte enbart som en extrafunktion av mindre betydelse som är direkt kopplad till en annan tjänst”. Där har vi till exempel publika forum med chattfunktion, spel med chattfunktion och videodelningstjänster med chattfunktion.

Däremot omfattas inte exempelvis sjukvårdens interna meddelandetjänster, organisationens egna NAS eller för den sakens skull de slutna forum där förövarna sprider det olagliga materialet.

Så hemsidor med forum eller chat/meddelande funktion omfattas och kommer scannas med CC2. Men inte sidor som inte har chat/meddelande eller forum?

Permalänk
Medlem
Skrivet av nikka:

De publika forumen skannas redan av externa verktyg.

Flashback kommer att påverkas ytterligare eftersom Chat Control 2.0 även innefattar ”tjänster som möjliggör direkt interpersonellt och interaktivt informationsutbyte enbart som en extrafunktion av mindre betydelse som är direkt kopplad till en annan tjänst”. Där har vi till exempel publika forum med chattfunktion, spel med chattfunktion och videodelningstjänster med chattfunktion.

Däremot omfattas inte exempelvis sjukvårdens interna meddelandetjänster, organisationens egna NAS eller för den sakens skull de slutna forum där förövarna sprider det olagliga materialet.

Så sweclockers också alltså (menar då PM-biten åtminstone)

Permalänk
Säkerhetsutbildare
Skrivet av anon350625:

Så hemsidor med forum eller chat/meddelande funktion omfattas och kommer scannas med CC2. Men inte sidor som inte har chat/meddelande eller forum?

Övriga webbplatser berörs enbart av andra delar av förslaget. Jag tänker framförallt på två artiklar.

  • Artikel 3 som listar ålderskontroll som en del av av tjänsteleverantörens riskbedömning. Detta kan ha stor inverkan eftersom tjänster kan välja att kräva legitimering (ta bort möjligheten att vara anonym) och begränsa tjänsten till personer som har fyllt 18 år.

  • Artikel 16 som gör att internetoperatörer kan åläggas att blockera specifika webbplatser. Detta är i teorin oproblematiskt men farligt i praktiken på grund av sannolikheten för ändamålsglidning (att censurfiltren börjar användas till annat än de var tänkta till). Kom ihåg att till och med FRA:s generaldirektör så sent som 2008 ansåg att skanning av våra meddelanden var en ”vidrig tanke”.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av nikka:

Övriga webbplatser berörs enbart av andra delar av förslaget. Jag tänker framförallt på två artiklar.

  • Artikel 3 som listar ålderskontroll som en del av av tjänsteleverantörens riskbedömning. Detta kan ha stor inverkan eftersom tjänster kan välja att kräva legitimering (ta bort möjligheten att vara anonym) och begränsa tjänsten till personer som har fyllt 18 år.

  • Artikel 16 som gör att internetoperatörer kan åläggas att blockera specifika webbplatser. Detta är i teorin oproblematiskt men farligt i praktiken på grund av sannolikheten för ändamålsglidning (att censurfiltren börjar användas till annat än de var tänkta till). Kom ihåg att till och med FRA:s generaldirektör så sent som 2008 ansåg att skanning av våra meddelanden var en ”vidrig tanke”.

Så om folk använder VPN på hemsidor utan personuppgifter, chat/meddelande funktion så hjälper det inte? Tänker på dem som streamar exempelvis svenska och Amerikanska filmer på dreamfilm, Swefilmer eller vad sidorna heter. Det är ju olagligt har jag förstått. Men frågan är om chat control 2 når dit eller inte och den kan väl inte isåfall såga sönder VPN väggen mellan användare och servern för att plocka ut användaruppgifter och IP?

Permalänk
Säkerhetsutbildare
Skrivet av medbor:

Så sweclockers också alltså (menar då PM-biten åtminstone)

Jepp. Meddelandena här är dock inte totalsträckskrypterade (jag antar att de inte heller är det hos Flashback). De kan redan läsas av andra än konversationsparterna och därmed även läcka. Chat Control 2.0 introducerar på så sätt enbart mindre informationssäkerhetsrisker för vår korrespondens här.

Permalänk
Säkerhetsutbildare
Skrivet av anon350625:

Så om folk använder VPN på hemsidor utan personuppgifter, chat/meddelande funktion så hjälper det inte? Tänker på dem som streamar exempelvis svenska och Amerikanska filmer på dreamfilm, Swefilmer eller vad sidorna heter. Det är ju olagligt har jag förstått. Men frågan är om chat control 2 når dit eller inte och den kan väl inte isåfall såga sönder VPN väggen mellan användare och servern för att plocka ut användaruppgifter och IP?

Med VPN och med Tor kommer det fortfarande gå att kringgå blockeringarna som internetoperatörerna inför. Webbplatserna och onlinetjänsterna som inför legitimeringskrav blir däremot otillgängliga för de som vill vara anonyma eller saknar möjlighet att legitimera sig.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av nikka:

Med VPN och med Tor kommer det fortfarande gå att kringgå blockeringarna som internetoperatörerna inför. Webbplatserna och onlinetjänsterna som inför legitimeringskrav blir däremot otillgängliga för de som vill vara anonyma eller saknar möjlighet att legitimera sig.

Men webbplatser som inte inför krav på legitimering av personuppgifter osv, där hjälper väl VPN om det exempelvis är en streamingsida som Dreamfilm exempelvis?

Permalänk
Medlem

Gissar att Tor kommer få ett rejält uppsving om detta går igenom. Som redan sagts, de som vill gömma sig kommer fortsätta göra det på andra sätt.

Visa signatur

Phanteks P400A RGB : Asus Prime X570-P : Ryzen 9 5900X : Corsair H100X : 32GB G.Skill Trident Z Neo 3600CL14 : Sapphire Nitro+ 6800 XT : Xiaomi 34" Curved 3440x1440 : Playseat Evolution Alcantara : Thrustmaster T300RS GT / Ferrari SF1000 Edition Add-on : HP Reverb G2

Permalänk
Säkerhetsutbildare
Skrivet av anon350625:

Men webbplatser som inte inför krav på legitimering av personuppgifter osv, där hjälper väl VPN om det exempelvis är en streamingsida som Dreamfilm exempelvis?

Jepp. Sedan får vi se hur det utvecklar sig på tio år sikt. Vi har två andra projekt som pågår parallellt för att ytterligare stärka EU:s kontroll över nätet: DNS4EU och Qwak.

Permalänk
Medlem

Till dig som inte har något att dölja:
https://mullvad.net/sv/why-privacy-matters/nothing-to-hide

”Att säga att man inte bryr sig om integritet för att man inte har något att dölja är ytterst detsamma som att säga att man inte bryr sig om yttrandefrihet för att man inte har något att säga. Eller att man inte bryr sig om pressfrihet för att man inte tycker om att läsa.” - Edward Snowden

Visa signatur

Nerd is the new Cool

Permalänk
Medlem
Skrivet av CyberNerd:

Till dig som inte har något att dölja:
https://mullvad.net/sv/why-privacy-matters/nothing-to-hide

”Att säga att man inte bryr sig om integritet för att man inte har något att dölja är ytterst detsamma som att säga att man inte bryr sig om yttrandefrihet för att man inte har något att säga. Eller att man inte bryr sig om pressfrihet för att man inte tycker om att läsa.” - Edward Snowden

Handlar mer om att man tycker att ens egna rättighet att dölja sig är värd mindre än möjligheten att en förbrytare kan göra det.
Skulle säga att det är det man lite slarvigt säger med "argumentet" man inte har något att dölja.

Lutar lite åt det hållet själv. Allt är inte slippery slopes. Ibland vill man bara att organiserade brottslingar och pedofiler ska åka dit.
Eller att det ska vara svårare att bedriva den typen av verksamhet än att ladda någon random app i appstore och kommunicera fritt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av CyberNerd:

Till dig som inte har något att dölja:
https://mullvad.net/sv/why-privacy-matters/nothing-to-hide

”Att säga att man inte bryr sig om integritet för att man inte har något att dölja är ytterst detsamma som att säga att man inte bryr sig om yttrandefrihet för att man inte har något att säga. Eller att man inte bryr sig om pressfrihet för att man inte tycker om att läsa.” - Edward Snowden

Problemet med sådana liknelser är att de som uttalar dem inte har internaliserat att stora delar av allmänheten inte värderar yttrandefriheten så högt och inte alls ser något värde alls i tryckfrihet.

https://redfieldandwiltonstrategies.com/plurality-of-britons-...
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/efter-paskupploppen-en-tre...
https://nationalpost.com/news/canadians-want-online-hate-and-...

Jag ser yttrande- och tryckfrihet som bland de viktigaste rättigheterna, både av deras egenvärde och för att de är essentiella för att garantera andra rättigheter, men detta är en ytterst ovanlig åsikt i dagens samhälle. De flesta medborgare i västerländska länder vill att myndigheter kraftigt begränsar dessa rättigheter. De vill inte leva i fria länder, och det är inget man kan blunda för längre.

Visa signatur

i5-7600k . GTX 1080 . 16 GB

Permalänk
Skrivet av johanandersson:

Problemet med sådana liknelser är att de som uttalar dem inte har internaliserat att stora delar av allmänheten inte värderar yttrandefriheten så högt och inte alls ser något värde alls i tryckfrihet.

https://redfieldandwiltonstrategies.com/plurality-of-britons-...
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/efter-paskupploppen-en-tre...
https://nationalpost.com/news/canadians-want-online-hate-and-...

Jag ser yttrande- och tryckfrihet som bland de viktigaste rättigheterna, både av deras egenvärde och för att de är essentiella för att garantera andra rättigheter, men detta är en ytterst ovanlig åsikt i dagens samhälle. De flesta medborgare i västerländska länder vill att myndigheter kraftigt begränsar dessa rättigheter. De vill inte leva i fria länder, och det är inget man kan blunda för längre.

Nu står det ju att bara 3 av 10 i Sverige vill det. Dessutom är SVT rätt kända för att vinkla saker lite.

Permalänk
Inaktiv

Räcker det att Sverige säger ja och sen måste alla EU länder införa lagförslaget eller hur funkar det?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Whitepilledoomer:

Nu står det ju att bara 3 av 10 i Sverige vill det. Dessutom är SVT rätt kända för att vinkla saker lite.

3 av 10 var beredda att kasta hela konceptet om yttrandefrihet på grund av just en händelse. Tar man en uppsättning av olika kontroversiella ståndpunkter så krymper snittet av personer som inte vill att myndigheter förbjuder dem till något långt under hälften.

Visa signatur

i5-7600k . GTX 1080 . 16 GB

Permalänk
Skrivet av johanandersson:

3 av 10 var beredda att kasta hela konceptet om yttrandefrihet på grund av just en händelse. Tar man en uppsättning av olika kontroversiella ståndpunkter så krymper snittet av personer som inte vill att myndigheter förbjuder dem till något långt under hälften.

Nja, det är SVTs vinkling av det. Det kan lika gärna vara så att folk är emot polisskydd av bränning av böcker. Eller mot att icke-medborgare ska vara like skyddade som medborgare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Whitepilledoomer:

Nja, det är SVTs vinkling av det. Det kan lika gärna vara så att folk är emot polisskydd av bränning av böcker. Eller mot att icke-medborgare ska vara like skyddade som medborgare.

Nej. Du kan se frågan och svaren från Novus i botten av artikeln.

Visa signatur

i5-7600k . GTX 1080 . 16 GB

Permalänk
Skrivet av johanandersson:

Nej. Du kan se frågan och svaren från Novus i botten av artikeln.

Intressant att det är sån könsskillnad. Det står dock att endast 59 procent svarade på frågan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Whitepilledoomer:

Intressant att det är sån könsskillnad. Det står dock att endast 59 procent svarade på frågan.

Den uppdelningen är ganska vanlig när det kommer till opinion om dessa sorters rättigheter, även med andra kärnfrågor. Det är en relativt normal svarsfrekvens.

Visa signatur

i5-7600k . GTX 1080 . 16 GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av nikka:

Jepp. Sedan får vi se hur det utvecklar sig på tio år sikt. Vi har två andra projekt som pågår parallellt för att ytterligare stärka EU:s kontroll över nätet: DNS4EU och Qwak.

Protective DNS + Adult content blocking i DNS4EU får mig att undra om eu har importerat puritaner från USA.

Qwac känns som ytterligare en värdelös grön bock för att visa något som "säkert"

verkar som EU håller på att återuppfinna hjulet igen utan att använda erfarenheterna från förr.

Permalänk
Medlem

Om detta skulle gå genom. Omfattas bara Europa/EU länder? Är det något land som inte omfattas i Europa? Omfattas Schweiz? Om ett visst app t.ex kommer från USA utanför EU. Kommer den appen omfattas av Chat Control 2.0 bara för att den är tillgänglig i App Store eller App Store inom Europa?