Hjälp Råd - Skärm 1080p / 1440p?

Permalänk

Hjälp Råd - Skärm 1080p / 1440p?

Nu äre dags för mig att skaffa ny skärm, är inte kunnig alls inom det...

Har en budget på 2000-2700, Vad har ni för tips?
Ser helst att det är en 1080p skärm, annars har jag ännu en fråga, Om man kör 1080p på en 1440p skärm är det som att köra på en vanlig 1080p skärm eller är det sämre bild osv? För om jag kan byta mellan 1440p och 1080p på det sättet kan jag tänka mig 1440p. Ser helst att skärmen är 144hz eller mer!

Bara att kasta alla tips på skärmar ni tycker och varför! Spelar framförallt fps spel, men ibland gillar jag andra spel där man vill att grafiken ska vara skarpare och bättre och därmed så ställer jag frågan om 1080p på en 1440p skärm

Tack i förhand!

Permalänk
Bildexpert 📺

Kör du 1080p på 1440p-skärm ser det ofta riktigt risigt ut eftersom det är en matematiskt ogynnsam skalning med faktor x1,333... och upplösningen är så pass låg att det syns tydligt. Detta riskerar upplevas som en risig pixelmosaik.

1440p har därför en potentiell nackdel i att du behöver rendera spelen i just 1440p för att undvika en försämring i bildkvaliteten, vilket beroende på övrig hårdvara kan bli ett problem med att hålla FPS-nivåerna önskvärt höga. 1440p kan bli uppemot en halvering i FPS jämfört med 1080p, beroende då på situation och jämförelse. Vinsten är förstås att när du väl renderar i 1440p får du påtagligt skarpare och mer detaljerad grafik, vilket då gynnar vissa spel mer än andra.

Vill man äta kakan och behålla den kör man en 4K-skärm där den högre pixeltätheten gör att man man skala mer fritt. Flexibiliteten finns där. 1080p kan renderas i 1080p med höga FPS-nivåer och det skalar perfekt (faktor x2) mot 4K. Även rendering i 1440p fungerar bra (faktor x1,5) och förstås: har man hårdvaran kan man rendera i 4K och nå nya nivåer i grafikkvalitet. Plus att det reguljära icke-spelandet med sådant som textrendering i Windows blir bra mycket bättre på en 4K-skärm.

Nackdelarna med 4K-skärmar är förstås de högre priserna och det smalare utbudet. Situationen blir också lite mer komplex då det finns många sätt att nå olika resultat.

Permalänk
Skrivet av Laxpudding:

Kör du 1080p på 1440p-skärm ser det ofta riktigt risigt ut eftersom det är en matematiskt ogynnsam skalning med faktor x1,333... och upplösningen är så pass låg att det syns tydligt. Detta riskerar upplevas som en risig pixelmosaik.

1440p har därför en potentiell nackdel i att du behöver rendera spelen i just 1440p för att undvika en försämring i bildkvaliteten, vilket beroende på övrig hårdvara kan bli ett problem med att hålla FPS-nivåerna önskvärt höga. 1440p kan bli uppemot en halvering i FPS jämfört med 1080p, beroende då på situation och jämförelse. Vinsten är förstås att när du väl renderar i 1440p får du påtagligt skarpare och mer detaljerad grafik, vilket då gynnar vissa spel mer än andra.

Vill man äta kakan och behålla den kör man en 4K-skärm där den högre pixeltätheten gör att man man skala mer fritt. Flexibiliteten finns där. 1080p kan renderas i 1080p med höga FPS-nivåer och det skalar perfekt (faktor x2) mot 4K. Även rendering i 1440p fungerar bra (faktor x1,5) och förstås: har man hårdvaran kan man rendera i 4K och nå nya nivåer i grafikkvalitet. Plus att det reguljära icke-spelandet med sådant som textrendering i Windows blir bra mycket bättre på en 4K-skärm.

Nackdelarna med 4K-skärmar är förstås de högre priserna och det smalare utbudet. Situationen blir också lite mer komplex då det finns många sätt att nå olika resultat.

Tack för svaret! Och för att du tog din tid att förklara så bra 🙌

Då får jag leta efter en 1080p skärm! Någon som har förslag? Har en budget på 2000-2700, så det är bara att kaste era förslag på mig 😆

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av HamTheHammer:

Tack för svaret! Och för att du tog din tid att förklara så bra 🙌

Då får jag leta efter en 1080p skärm! Någon som har förslag? Har en budget på 2000-2700, så det är bara att kaste era förslag på mig 😆

Det finns enligt prisjakt 200 olika 1080p-skärmar med 144 Hz eller högre för max 2700 kronor. Det frågas om random tips på skärm varje vecka och det är rätt meningslöst. Istället för random förslag, använd prisjakt som det är tänkt och sortera dem på rankningen:

https://www.prisjakt.nu/c/datorskarmar?544=1004&direction=asc...

Det finns en orsak till den här rankningen och typiskt är att modellen är beprövad, erkänd, väl testad eller bara ligger lågt i pris. När du har de populäraste modellernas beteckning kan du börja efterforska vilka skärmar som har rätt egenskaper som passar dig.

Om du har svårt att identifiera vilka egenskaper som matchar din krav, utgå från den befintliga skärmen, vad du tycker borde vara bättre och vad du hoppas uppnå med en ny skärm. Går du bara på random tips från random personer är det inte säkert det är skärmen de föreslår svarar mot vad du faktiskt vill uppnå.

Permalänk
Skrivet av Laxpudding:

Det finns enligt prisjakt 200 olika 1080p-skärmar med 144 Hz eller högre för max 2700 kronor. Det frågas om random tips på skärm varje vecka och det är rätt meningslöst. Istället för random förslag, använd prisjakt som det är tänkt och sortera dem på rankningen:

https://www.prisjakt.nu/c/datorskarmar?544=1004&direction=asc...

Det finns en orsak till den här rankningen och typiskt är att modellen är beprövad, erkänd, väl testad eller bara ligger lågt i pris. När du har de populäraste modellernas beteckning kan du börja efterforska vilka skärmar som har rätt egenskaper som passar dig.

Om du har svårt att identifiera vilka egenskaper som matchar din krav, utgå från den befintliga skärmen, vad du tycker borde vara bättre och vad du hoppas uppnå med en ny skärm. Går du bara på random tips från random personer är det inte säkert det är skärmen de föreslår svarar mot vad du faktiskt vill uppnå.

Tack igen!

Permalänk
Medlem
Skrivet av HamTheHammer:

Tack igen!

Vad har du för GPU i dagsläget?

Permalänk

[quote postid="20531265" userid="128343" name="edson"]
Vad har du för GPU i dagsläget?
[/quote

4070 super

Permalänk
Medlem
Skrivet av HamTheHammer:

[quote postid="20531265" userid="128343" name="edson"]
Vad har du för GPU i dagsläget?
[/quote

4070 super

Lol, då tycker jag definitivt det är läge att investera i en 1440p-skärm. 4070 Super går ju att spela i 4K också

En populär och vältestad modell är LGs 27" GP850. Bra pris just nu på rea, 2990kr och bara några hundralappar över din maxbudget. Brukar ligga på 3500-4500kr.

https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=5729459

Klarar 165Hz och går till om med att "överklocka" upp till 180Hz.

Permalänk
Medlem

Håller med ovanstående att du borde investera i en 1440p-skärm om du har ett 4070 Super. Det kortet är som gjort för 1440p. Höga inställningar i 1440p är inga problem.

Visa signatur

FD Define 7 Compact Solid | 7800X3D | ASUS Dual 4070 Super | MSI MAG B650 Tomahawk | G.Skill Trident 32GB 6000MHz CL30 | WD Black SN850X 2TB | Seasonic Focus PX 750W | Be quiet! Dark Rock Pro 4 | Silent Wings 4 | 2st LG 27" 144Hz IPS 2560x1440

Permalänk
Skrivet av Keffmode:

Håller med ovanstående att du borde investera i en 1440p-skärm om du har ett 4070 Super. Det kortet är som gjort för 1440p. Höga inställningar i 1440p är inga problem.

Okej tack! Då införskaffar jag mig en sådan istället Har du något tips?

Permalänk
Medlem
Skrivet av HamTheHammer:

Okej tack! Då införskaffar jag mig en sådan istället Har du något tips?

Detta är en skärm som det finns massor med recensioner om och har varit den populäraste senaste åren i den här prisklassen.

https://www.elgiganten.se/product/datorer-kontor/skarmar-till...

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av HamTheHammer:

Har du något tips?

Samma sak där. Det listas 300 stycken skärmar som svarar på kravet om 1440p och 144 Hz och högre. Det frågas varje vecka om "tips på skärm" även där. Ett random tips du redan fått av @edson ligger överst på den rankningen:

https://www.prisjakt.nu/c/datorskarmar?544=13606&direction=as...

En liknelse jag brukade dra, men nog ska börja dra igen och förädla är den med hur man köper byxor:

Är detta bra byxor? Finns lika bra byxor för mindre pris någonstans?

Jag inbillar mig att de flesta som köper byxor någon gång i livet köper byxor med ett syfte. Är det mysbyxor hemma? Ska du ha dem på jobbet? När du tränar? När du går på begravning? När du lägger ut gödsel i trädgården? Det finns väldigt många olika byxor för olika behov och random tips på byxor är inte särskilt hjälpsamt utan information om vad man ska ha byxorna till.

Att köpa en ny skärm är likadant.

Permalänk

Undrade samma och tackar för svaren med.

Kommer dock köpa en 1080p, och inte en 1440p

Visa signatur

CPU:: Intel Core i7-2600K @ 3.9GHz |Mobo: Asus P8P67 Deluxe |RAM: G.Skill DDR3 16 GB |Grafik: Asus Radeon HD 290X DirectCU II |OS: Windows 7 Professional 64-bit |Chassi: Fractal Design R3 |Hårddisk: SSD Samsung 128GB 830 Series & Seagate Barracuda 7200.12 (3TB) |Nätagg: Fractal Design 800W |Mus: Mionix Avior 8200 |KB: Ducky Shine2 Green LED Brown mx |Monitor: Samsung SyncMaster P2370 (2ms / 50000:1 / Slim) @ 1920x1080

Permalänk
Bildexpert 📺

Ifall man har svårt att definiera eller beskriva sina behov – vilket är väntat om man bara har sin enda skärm som sin enda referens – är det en enkel tumregel för skärmar idag: köp IPS.

Inte för IPS är det bästa valet i alla situationer utan för att i ett allmänt och brett perspektiv är IPS paneltekniken som har minst distinkta nackdelar och är mest allround. Mindre risk för att du stör dig på något med den tekniken.

Sedan kommer varje individ ha sina medvetna eller ofta alldeles omedvetna referenspunkter och reagerar individuellt på olikheter och att saker är annorlunda mot den gamla skärmen. Sådana saker kan man endast svara på själv.

Permalänk
Skrivet av Laxpudding:

Ifall man har svårt att definiera eller beskriva sina behov – vilket är väntat om man bara har sin enda skärm som sin enda referens – är det en enkel tumregel för skärmar idag: köp IPS.

Inte för IPS är det bästa valet i alla situationer utan för att i ett allmänt och brett perspektiv är IPS paneltekniken som har minst distinkta nackdelar och är mest allround. Mindre risk för att du stör dig på något med den tekniken.

Sedan kommer varje individ ha sina medvetna eller ofta alldeles omedvetna referenspunkter och reagerar individuellt på olikheter och att saker är annorlunda mot den gamla skärmen. Sådana saker kan man endast svara på själv.

Lite roligt var det ju när alla topp 10 skärmar på prisjakt var VA-paneler och några TN-paneler där IPS är den typ av panel som alla rekommenderar idag.

Anledningen till att jag väljer att köpa en 1080p skärm istället för 1440p skärm är för att jag precis köpt en 1440p skärm som jag är väldigt missnöjd med, på alla sätt o vis, så blivit lite slänga pengar i sjön och därför jag ville fråga om tips denna gång så jag inte gick i samma fälla igen. Men varför är VA paneler så dåliga?

Visa signatur

CPU:: Intel Core i7-2600K @ 3.9GHz |Mobo: Asus P8P67 Deluxe |RAM: G.Skill DDR3 16 GB |Grafik: Asus Radeon HD 290X DirectCU II |OS: Windows 7 Professional 64-bit |Chassi: Fractal Design R3 |Hårddisk: SSD Samsung 128GB 830 Series & Seagate Barracuda 7200.12 (3TB) |Nätagg: Fractal Design 800W |Mus: Mionix Avior 8200 |KB: Ducky Shine2 Green LED Brown mx |Monitor: Samsung SyncMaster P2370 (2ms / 50000:1 / Slim) @ 1920x1080

Permalänk
Medlem
Skrivet av Twister86:

Lite roligt var det ju när alla topp 10 skärmar på prisjakt var VA-paneler och några TN-paneler där IPS är den typ av panel som alla rekommenderar idag.

Anledningen till att jag väljer att köpa en 1080p skärm istället för 1440p skärm är för att jag precis köpt en 1440p skärm som jag är väldigt missnöjd med, på alla sätt o vis, så blivit lite slänga pengar i sjön och därför jag ville fråga om tips denna gång så jag inte gick i samma fälla igen. Men varför är VA paneler så dåliga?

Tror den största nackdelen med VA-paneler är ghosting och betraktningsvinkel (om det är rätt översatt från viewing angle).

Annars är svärtan och färgerna oftast kanon på VA-panel.

Låter Laxpudding komma med de finare detaljerna.

Visa signatur

FD Define 7 Compact Solid | 7800X3D | ASUS Dual 4070 Super | MSI MAG B650 Tomahawk | G.Skill Trident 32GB 6000MHz CL30 | WD Black SN850X 2TB | Seasonic Focus PX 750W | Be quiet! Dark Rock Pro 4 | Silent Wings 4 | 2st LG 27" 144Hz IPS 2560x1440

Permalänk

Vad är ghosting egentligen och är betraktningsvinkeln egentligen ett problem? Man sitter ju alltid i flesta fall framför en dator skärm och inte från sidan, så det är ju ingen big deal.

Skärmen jag köpte av 1440p var en IPS panel och som jag nämnde är jag väldigt missnöjd med den, den är obefintligt dålig och kan aldrig tänka mig använda den 1 år ens.

Visa signatur

CPU:: Intel Core i7-2600K @ 3.9GHz |Mobo: Asus P8P67 Deluxe |RAM: G.Skill DDR3 16 GB |Grafik: Asus Radeon HD 290X DirectCU II |OS: Windows 7 Professional 64-bit |Chassi: Fractal Design R3 |Hårddisk: SSD Samsung 128GB 830 Series & Seagate Barracuda 7200.12 (3TB) |Nätagg: Fractal Design 800W |Mus: Mionix Avior 8200 |KB: Ducky Shine2 Green LED Brown mx |Monitor: Samsung SyncMaster P2370 (2ms / 50000:1 / Slim) @ 1920x1080

Permalänk
Bildexpert 📺

Orsakerna till att prisjakt visar många VA och TN-paneler beror på att dessa klickas oftare. Dessa klickas antagligen oftare för att det är lågt pris på modellerna vilket speglar hur man använder prisjakt. Majoriteten köper uppenbarligen skärmar baserat på priset, inte på kvalitativa egenskaper. Vilket också förklarar delvis förklarar varför det fortfarande köps främst lågupplösta skärmar som 1080p och 1440p som tekniskt är kvar på 00- och 10-talets nivåer. En märklig paradox i PC-världen där man vill optimera sista unsen med dyra CPU:er och GPU:er men spelar spelen på pruttskärmar.

VA står oftast för Vertical Alignment i de ursprungliga patenten och syftar på en faktisk fysikalisk egenskap. Notera att det finns LCD-patent som har orden VA i sig där det inte är samma betydelse, likt AHVA där konstruktionen egentligen faller under IPS-begreppet. AHVA är marketing speak för "Advanced Hyper Viewing Angle" som alluderar på egenskapen hos IPS-typen av panel.

IPS, In Plane Switching, beskrivs det som att kristallerna vrider sig utåt mot dig i en spiral vilket ger en jämnare övergång. Så bättre vinklar men sämre kontrast.

TN, Twisted Nematic, är mer grundläggande enkel konstruktion där kontrast och ljus står i direkt proportion till vinkeln du har mot panelen.

Dessa begrepp är baserat i mycket på vad man skapade redan på 70-, 80- och 90-talet. Genom åren finns det dussintals (om inte fler) olika varianter och patent där många är historiska fotnötter av paneler som inte längre tillverkas.

---

"IPS" mot en annan "IPS" kan därför vara två väldigt olika skärmar. Det finns bättre (och dyrare) samt sämre (och billigare) varianter av alla sorterna. Skulle säga att många av de paneler vi köper i de billiga spelskärmar bygger på helt andra patent som inte faller under de ursprungliga patenten. De endast liknar dem eller emulerar dem med tillräckligt patentmässigt åtskillnad från någon av konstruktionerna ovan. IPS, VA och TN är mer en beskrivning av typen av teknik.

Typerna blir därför som tumregler om ungefär vad man kan vänta sig som följer:

  • "IPS-typ": Bättre vinklar men sämre kontrast. Väldigt ofta RGB-subpixelstruktur

  • "VA-typ": Högre kontrast, större förändring i vinkel. Oftare eftersläp och segmenterade subpixelstrukturer.

  • "TN-typ": Sämre kontrast, sämre vinklar. Men enklare att manipulera så ofta en favorit för rappa spelskärmar.

Hur varje individuell skärm fungerar exakt blir därför en fråga om att man måste noga testa dem, likt rtings.com med flera instanser. Och när det finns över tusen spelskärmsmodeller på marknaden är det enda sättet att på förhand veta vad man köper att läsa just de tester som går på djupet. Av självklara orsaker hinner man bara testa en bråkdel. Resten av utbudet som aldrig testas riskerar därför vara rena chansningar.

Alternativet är att köpa och testa själv och se hur det svarar mot ens personliga förväntan. Med tillräckligt låga förväntningar är alla skärmar tokbra, även pruttskärmarna!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Twister86:

Vad är ghosting egentligen och är betraktningsvinkeln egentligen ett problem? Man sitter ju alltid i flesta fall framför en dator skärm och inte från sidan, så det är ju ingen big deal.

Skärmen jag köpte av 1440p var en IPS panel och som jag nämnde är jag väldigt missnöjd med den, den är obefintligt dålig och kan aldrig tänka mig använda den 1 år ens.

Sök på youtube typ ghosting/smearing/motion blur VA panel så får du se vad jag menar. Det är nog det största problemet. Det kan t.o.m. bli att man blir illamående av det.

Vad är det för skärm du har?

Visa signatur

FD Define 7 Compact Solid | 7800X3D | ASUS Dual 4070 Super | MSI MAG B650 Tomahawk | G.Skill Trident 32GB 6000MHz CL30 | WD Black SN850X 2TB | Seasonic Focus PX 750W | Be quiet! Dark Rock Pro 4 | Silent Wings 4 | 2st LG 27" 144Hz IPS 2560x1440

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av Twister86:

Vad är ghosting egentligen och är betraktningsvinkeln egentligen ett problem? Man sitter ju alltid i flesta fall framför en dator skärm och inte från sidan, så det är ju ingen big deal.

"Ghosting" = diverse eftersläpsfenom och är det tydligt smetar grafiken i rörelser. Så det stör nog de flesta om bilden smetar, särskilt i rappa spel. Men också sådant som panorerande spel likt RTS:er och DotA-varianter när det blir svårt att se vilken hero/champion man möter ifall man samtidigt panorerar. Allt smetar.

Vinklarna på VA-paneler och TN-paneler är ofta så pass dåliga att du även rakt framifrån riskerar märka av effekterna eftersom du har olika vinkel mot mitten av skärmen (eller var du exakt placerar dig i förhållande till skärmen) mot hörn och kanter. Detta kan synas som ljusbortfall, kontrastbortfall, ändrad EOTF/tonkurva (gamma), ändrade färger till den grad att du med en och samma färgton över hela skärmen ser olika nyanser beroende på var på skärmen du tittar.

Det blir som till höger nedan där den ljusa centerdelen varierar med var du placerar huvudet. Hela den gradienten flyttar med i din ändring i vinkel på en exemplariskt dålig TN eller VA. Då behöver man skruva fast huvudet i en ställning för att få felet lika konsekvent varje gång.

Har du en IPS idag som är ganska jämn är det kanske svårt att föreställa sig detta som ett problem. Det omvända råder också, där man är så van med olika nyans över ytan att man har svårt att föreställa sig hur det blir med en enhetlig yta. Men det är ju där det personliga kommer in. Oftast också detta som folk har starkaste åsikterna om. He-he.

Permalänk
Skrivet av Laxpudding:

Orsakerna till att prisjakt visar många VA och TN-paneler beror på att dessa klickas oftare. Dessa klickas antagligen oftare för att det är lågt pris på modellerna vilket speglar hur man använder prisjakt. Majoriteten köper uppenbarligen skärmar baserat på priset, inte på kvalitativa egenskaper. Vilket också förklarar delvis förklarar varför det fortfarande köps främst lågupplösta skärmar som 1080p och 1440p som tekniskt är kvar på 00- och 10-talets nivåer. En märklig paradox i PC-världen där man vill optimera sista unsen med dyra CPU:er och GPU:er men spelar spelen på pruttskärmar.

VA står oftast för Vertical Alignment i de ursprungliga patenten och syftar på en faktisk fysikalisk egenskap. Notera att det finns LCD-patent som har orden VA i sig där det inte är samma betydelse, likt AHVA där konstruktionen egentligen faller under IPS-begreppet. AHVA är marketing speak för "Advanced Hyper Viewing Angle" som alluderar på egenskapen hos IPS-typen av panel.

IPS, In Plane Switching, beskrivs det som att kristallerna vrider sig utåt mot dig i en spiral vilket ger en jämnare övergång. Så bättre vinklar men sämre kontrast.

TN, Twisted Nematic, är mer grundläggande enkel konstruktion där kontrast och ljus står i direkt proportion till vinkeln du har mot panelen.

Dessa begrepp är baserat i mycket på vad man skapade redan på 70-, 80- och 90-talet. Genom åren finns det dussintals (om inte fler) olika varianter och patent där många är historiska fotnötter av paneler som inte längre tillverkas.

---

"IPS" mot en annan "IPS" kan därför vara två väldigt olika skärmar. Det finns bättre (och dyrare) samt sämre (och billigare) varianter av alla sorterna. Skulle säga att många av de paneler vi köper i de billiga spelskärmar bygger på helt andra patent som inte faller under de ursprungliga patenten. De endast liknar dem eller emulerar dem med tillräckligt patentmässigt åtskillnad från någon av konstruktionerna ovan. IPS, VA och TN är mer en beskrivning av typen av teknik.

Typerna blir därför som tumregler om ungefär vad man kan vänta sig som följer:

  • "IPS-typ": Bättre vinklar men sämre kontrast. Väldigt ofta RGB-subpixelstruktur

  • "VA-typ": Högre kontrast, större förändring i vinkel. Oftare eftersläp och segmenterade subpixelstrukturer.

  • "TN-typ": Sämre kontrast, sämre vinklar. Men enklare att manipulera så ofta en favorit för rappa spelskärmar.

Hur varje individuell skärm fungerar exakt blir därför en fråga om att man måste noga testa dem, likt rtings.com med flera instanser. Och när det finns över tusen spelskärmsmodeller på marknaden är det enda sättet att på förhand veta vad man köper att läsa just de tester som går på djupet. Av självklara orsaker hinner man bara testa en bråkdel. Resten av utbudet som aldrig testas riskerar därför vara rena chansningar.

Alternativet är att köpa och testa själv och se hur det svarar mot ens personliga förväntan. Med tillräckligt låga förväntningar är alla skärmar tokbra, även pruttskärmarna!

Tack för en ordenlig förklaring.
Mitt problem är då följande;
IPS: Hur vet jag eller hittar jag en IPS skärm idag som inte är densamma som den IPS 1440p som jag just köpt, och därför också ville ha tips om någon bra. Ni vet ju iofs inte vilka problem jag har idag, och att smaken är som baken kanske. Men som grundregel om ni vet någon ni tycker är bra. Och ja 1080p, men jag antar att varje modell som finns i 1080p, 1440p och t.o.m. högre använder samma typ av teknik så bildskärmen bör bli densamma oavsett storlek, eller har jag fel? Dvs om skärmmodellen finns i alla ovan storlekar. T.ex om ni vet en bra 1440p IPS skärm, och samma modell även finns att köpa i 1080p, så bör det väl ge samma bild motsvarighet fast i mindre storlek?
VA: Aldrig satt foten eller provat, och efter läst mycket om att det är inte anpassat efter spel utan mer filmer, så är man rädd och känns som man chansar åter igen om man köper en VA skärm ifall man kommer bli nöjd. Jag gamear mycket så huvudsakliga ändamålet som skärmens uppgift vore ju spel. Tittar aldrig på film på datorn. Tittar ibland på Youtube. Men sen har man sett jätte många skärmar med VA panel som har "Gaming" i deras modell namn? Och hög hz? Så man blir lite mer förrvirrad, är VA paneler ändå för gaming fast alla pratar om ghosting och motionblur och att det är mer för video redigering, filmer, foton, osv.
TN: Min gamla skärm som jag haft ca 10 år, varit mycket nöjd och aldrig haft några klagomål. Letade efter samma idag men finns ju ingen TN skärm idag på marknaden som är 160-300 hz, 1080p och kostar under 3000kr. Alla TN skärmar jag hittat idag ligger på mellan 6000-8000 kr, mycket konstigt, då min TN skärm jag köpte för 10 år sedan kostade bara 1500 kr. Så har tekniken blivit sämre eller varför kostar någonting som är 10 år gammalt 6000-8000 lax idag?
Extra OLED: Tror jag kan utesluta detta för billigaste skärmen här kostar också 8000 kr och uppåt, och att jag sett mardrömshistorier om att man kan få att bilden printar sig fast i skärmen. Vilket inte verkar något som man vill ha. Iofs har jag mobiltelefonen med OLED skärm (står det på Apple specifikationer) och aldrig haft något imprintat där, men huvudsakligen är prislappen för mycket för mig.

Skrivet av Keffmode:

Sök på youtube typ ghosting/smearing/motion blur VA panel så får du se vad jag menar. Det är nog det största problemet. Det kan t.o.m. bli att man blir illamående av det.

Vad är det för skärm du har?

Jag har nyligen köpt en IPS skärm av märket Acer, Acer Nitro VG271UM3 Gaming 27" IPS 1440p tror jag den heter. Är nästan lika borttappad när det gäller monitorer iallafall om Acer för det verkar finnas tusentals modeller och alla hittar jag inte ens på deras hemsida. Och specifikationer om skärmar står olika på varje hemsida man besöker, även om de säger att det är samma skärm de säljer.

Skrivet av Laxpudding:

"Ghosting" = diverse eftersläpsfenom och är det tydligt smetar grafiken i rörelser. Så det stör nog de flesta om bilden smetar, särskilt i rappa spel. Men också sådant som panorerande spel likt RTS:er och DotA-varianter när det blir svårt att se vilken hero/champion man möter ifall man samtidigt panorerar. Allt smetar.

Vinklarna på VA-paneler och TN-paneler är ofta så pass dåliga att du även rakt framifrån riskerar märka av effekterna eftersom du har olika vinkel mot mitten av skärmen (eller var du exakt placerar dig i förhållande till skärmen) mot hörn och kanter. Detta kan synas som ljusbortfall, kontrastbortfall, ändrad EOTF/tonkurva (gamma), ändrade färger till den grad att du med en och samma färgton över hela skärmen ser olika nyanser beroende på var på skärmen du tittar.

Det blir som till höger nedan där den ljusa centerdelen varierar med var du placerar huvudet. Hela den gradienten flyttar med i din ändring i vinkel på en exemplariskt dålig TN eller VA. Då behöver man skruva fast huvudet i en ställning för att få felet lika konsekvent varje gång.

<Uppladdad bildlänk>

Har du en IPS idag som är ganska jämn är det kanske svårt att föreställa sig detta som ett problem. Det omvända råder också, där man är så van med olika nyans över ytan att man har svårt att föreställa sig hur det blir med en enhetlig yta. Men det är ju där det personliga kommer in. Oftast också detta som folk har starkaste åsikterna om. He-he.

Kul du visa den här bilden, för att det är just det problemet som jag dessutom upplever med min IPS skärm, där bilden är mer som höger och till vänster är bilden mer som hur det såg ut på min gamla TN skärm.
T.ex sweclockers egna bakgrund som jag *förmodar* och vad jag minns är en enkel grå färg, blir ljusare ju närmre forumet den är, och mörkare längst ut på sidorna. Spelar ingen roll vilken vinkel eller var man positionerar sitt huvud, det är samma sak ändå.

Visa signatur

CPU:: Intel Core i7-2600K @ 3.9GHz |Mobo: Asus P8P67 Deluxe |RAM: G.Skill DDR3 16 GB |Grafik: Asus Radeon HD 290X DirectCU II |OS: Windows 7 Professional 64-bit |Chassi: Fractal Design R3 |Hårddisk: SSD Samsung 128GB 830 Series & Seagate Barracuda 7200.12 (3TB) |Nätagg: Fractal Design 800W |Mus: Mionix Avior 8200 |KB: Ducky Shine2 Green LED Brown mx |Monitor: Samsung SyncMaster P2370 (2ms / 50000:1 / Slim) @ 1920x1080

Permalänk
Bildexpert 📺

Nu är det inte exakt denna du har men typiskt brukar Acers Nitro-serie vara av enklare kvalitet eftersom de räknas som Acers budgetmärke, snarare än Predator som är deras toppresterande modeller. Nitro-modellerna brukar oftare få omdömen som funktionellt kapabla med varierande uniformitet, varierande svartnivåer och klenare kontrast – samt då lägre prisnivå, till exempel här: https://www.rtings.com/monitor/reviews/acer/nitro-vg271up-pbm...

"The Acer Nitro VG271U has terrible black uniformity, with significant clouding and backlight bleed throughout. This varies between units, though, and depends on the manufacturer's quality control standards."

Inte på något sätt typiskt för IPS, utan typiskt för enklare kvalitet oavsett panelteknik.

En 1080p-modell av samma skärm är inte på något sätt garanterad att vara likadan. Samma sak när en skärmserie finns i 24, 27 eller 32 tum som på pappret är snarlika förutom antal tum. Det är per definition olika paneler i dessa modeller och det är inte ens säkert det är paneler från samma paneltillverkare.

Vill du finna något som är bättre än den Acer Nitro du är missnöjd med behöver du leta efter något som är bättre genom just den här typen av tester. Tricket är att gå på de fåtal modeller som är bekräftat bra på de egenskaper man efterfrågar. Allt annat blir chansningar.

Permalänk

När jag gjorde mitt köpt och läst lite runt, då min gamla skärm av TN var också en Acer men då en Predator, som kosta runt 1500 kr, och jag leta efter en likadan idag men de Predator som fanns idag kosta 8000+ kr och Nitro var nytt i samma prisklass som gamla predator så trodde jag att dagens Nitro hade ungefär samma kvalité som Predator för 10 år sen, men hade fel tydligen.

Ska visa en bild på rtings strax vad jag menar.

Men om man tar andra IPS skärmar i samma prisklass, innebär det att man får lika risigt och dåligt kontrast osv, eller går det hitta "lyxig" IPS paneler för 2000-2500 kr? (i annat märke än Acer), syftar tex på LG ultra, Asus tuf gaming, iiyama, MSI, dell, osv.

här är några exempel bilder tagna från rtings som visar färgerna på olika skärmar, och som jag pratade om förut, så är kanske smaken lite som baken, men om man ska jämföra bilderna och mina 2 skärmar som jag äger, så är min gamla TN skärm mest som bild nr 3, och min 1440p Acer skärm som bild nr 1, nu tycker jag att bild nr 3 ser "bäst" ut och verkligast ut, så vill gärna ha en skärm som kan visa dem färgerna. Kanske svårt och säga på rak arm vilken skärm som visar just dem färgerna, men vad i en skärm bestämmer hur bilden ska se ut på de sättet som de gör?
Är de panel tekniken? (VA, IPS, TN?)
Är de ljus styrkan?
kontrast?
annat?
och åt vilket håll isåfall? (hög, lågt, stark, svag, osv)

Och inte för att låta rasistisk, men iomed min skärm visar bild kvalitéten som bild nr 1, så blir alla ljusa människor solbruna, alla solbruna vita människor blir latino/arab bruna, alla latinofärgade/arab blir afrikansk bruna, och afrikansk bruna blir svarta. Vilket för mig är en dealbreaker om skärmen inte ens kan visa den korrekta hudfärgen på en person. Om man tittar på samma bild på tex TVn, mobiltelefonen eller min gamla skärm så visas korrekt hudfärg, dvs så som det är IRL.

Visa signatur

CPU:: Intel Core i7-2600K @ 3.9GHz |Mobo: Asus P8P67 Deluxe |RAM: G.Skill DDR3 16 GB |Grafik: Asus Radeon HD 290X DirectCU II |OS: Windows 7 Professional 64-bit |Chassi: Fractal Design R3 |Hårddisk: SSD Samsung 128GB 830 Series & Seagate Barracuda 7200.12 (3TB) |Nätagg: Fractal Design 800W |Mus: Mionix Avior 8200 |KB: Ducky Shine2 Green LED Brown mx |Monitor: Samsung SyncMaster P2370 (2ms / 50000:1 / Slim) @ 1920x1080

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av Twister86:

Men om man tar andra IPS skärmar i samma prisklass, innebär det att man får lika risigt och dåligt kontrast osv, eller går det hitta "lyxig" IPS paneler för 2000-2500 kr? (i annat märke än Acer), syftar tex på LG ultra, Asus tuf gaming, iiyama, MSI, dell, osv.

[...]men vad i en skärm bestämmer hur bilden ska se ut på de sättet som de gör?
Är de panel tekniken? (VA, IPS, TN?)
Är de ljus styrkan?
kontrast?
annat?
och åt vilket håll isåfall? (hög, lågt, stark, svag, osv)

Du kan inte dra några sådana slutsatser baserat på varumärke, panelteknik eller specifikationer. Varje skärm måste testas för att avgöra vilken nivå den befinner sig på. Och eftersom det finns fler skärmmodeller än vad det finns personer som testar skärmar kommer aldrig alla att testas. Då kan man bara på förhand få svar om kvaliteten genom att läsa tester av de skärmar vilka faktiskt testas.

Eller så köper man ändå och chansar.

Detta förvärras också av att det i budgetklassen som du siktar på oftare är större variationer mellan exemplaren. Sämre kvalitetskontroll och större toleranser för avvikelser är den sak som gör att skärmen kan få en lägre prislapp.

----

När du haft en och samma skärm i 10 år(?) blir den din "referens". Du jämför alla nya skärmar utifrån det perspektivet att din gamla skärm är det rätta och "...så som bilden ska se ut" blir det ofta den här dissonansen att den nya skärmen är dålig, kass eller bara fel. Detta är återkommande i forumet.

Fast det är rimligen tvärtom, särskilt med en gammal TN-skärm. Den nya skärmen är troligtvis mer rätt och följer färgstandard medan den gamla skärmen är helt godtycklig. Det är betraktaren som har präglats fel om hur bild ska se ut.

Detta är en vanliga reaktion och ofta det som stör en med ny skärm eller ny TV. Den nya är annorlunda mot den gamla skärmens godtycklighet. Då är det jättesvårt eller omöjligt att finna en ny skärm som har samma godtyckliga fel på nytt. Därför tillräckligt korrekt färgåtergivning kan vara så viktigt. När man väl lärt sig hur bild faktiskt ska se ut blir det mycket lättare att finna en ny skärm som är bättre eller lika bra som den gamla.

---

Bilderna på rtings säger inte särskilt mycket. Det är tagna vida olika tillfällen – kanske olika kameror rent av – och kameror reagerar inte som mänskliga ögat gör på ljus. Man kan heller inte med en jpeg-bild reproducera variationerna i det ljus som möter en på plats. Än mindre räkna med att detta återrepresenteras på rätt sätt på den godtyckliga skärm man använder när man besöker rtings.com. Man måste på plats få fotonerna från skärmen direkt i ögat för att avgöra sådana här skillnader. Därför man mäter och gör grafer.

Jämför med att försöka avgöra hur en högtalare låter genom att spela in ljudet med godtycklig mikrofon från och sedan spela upp detta inspelade ljud på godtycklig högtalare. Det säger inte alls mycket om hur den ursprungliga högtalaren låter. Samma med ljuset från skärmar.

rtings gör bra jobb men de har ett problem med presentationen vilket gör att läsaren/besökaren på egen hand tar till missvisande jämförelser.

Permalänk
Medlem
Skrivet av HamTheHammer:

Nu äre dags för mig att skaffa ny skärm, är inte kunnig alls inom det...

Har en budget på 2000-2700, Vad har ni för tips?
Ser helst att det är en 1080p skärm, annars har jag ännu en fråga, Om man kör 1080p på en 1440p skärm är det som att köra på en vanlig 1080p skärm eller är det sämre bild osv? För om jag kan byta mellan 1440p och 1080p på det sättet kan jag tänka mig 1440p. Ser helst att skärmen är 144hz eller mer!

Bara att kasta alla tips på skärmar ni tycker och varför! Spelar framförallt fps spel, men ibland gillar jag andra spel där man vill att grafiken ska vara skarpare och bättre och därmed så ställer jag frågan om 1080p på en 1440p skärm

Tack i förhand!

jag kör en 24" 1080p 390hz acer skärm, och i vissa spel som warzone så tycker jag att 1080p ser lite väl pixlit ut, det löser jag dock med att rendera i 1440p i wz.

om jag var du så hade jag siktat på en 27" 1440p, det är en nice sweetspot. inte nog att storleken e nice hopp från 24" så blir det renare i vissa spel som wz.

Visa signatur

12700k@/7200c34@7800/msi z790 itx

Permalänk
Skrivet av Laxpudding:

Du kan inte dra några sådana slutsatser baserat på varumärke, panelteknik eller specifikationer. Varje skärm måste testas för att avgöra vilken nivå den befinner sig på. Och eftersom det finns fler skärmmodeller än vad det finns personer som testar skärmar kommer aldrig alla att testas. Då kan man bara på förhand få svar om kvaliteten genom att läsa tester av de skärmar vilka faktiskt testas.

Eller så köper man ändå och chansar.

Detta förvärras också av att det i budgetklassen som du siktar på oftare är större variationer mellan exemplaren. Sämre kvalitetskontroll och större toleranser för avvikelser är den sak som gör att skärmen kan få en lägre prislapp.

----

När du haft en och samma skärm i 10 år(?) blir den din "referens". Du jämför alla nya skärmar utifrån det perspektivet att din gamla skärm är det rätta och "...så som bilden ska se ut" blir det ofta den här dissonansen att den nya skärmen är dålig, kass eller bara fel. Detta är återkommande i forumet.

Fast det är rimligen tvärtom, särskilt med en gammal TN-skärm. Den nya skärmen är troligtvis mer rätt och följer färgstandard medan den gamla skärmen är helt godtycklig. Det är betraktaren som har präglats fel om hur bild ska se ut.

Detta är en vanliga reaktion och ofta det som stör en med ny skärm eller ny TV. Den nya är annorlunda mot den gamla skärmens godtycklighet. Då är det jättesvårt eller omöjligt att finna en ny skärm som har samma godtyckliga fel på nytt. Därför tillräckligt korrekt färgåtergivning kan vara så viktigt. När man väl lärt sig hur bild faktiskt ska se ut blir det mycket lättare att finna en ny skärm som är bättre eller lika bra som den gamla.

---

Bilderna på rtings säger inte särskilt mycket. Det är tagna vida olika tillfällen – kanske olika kameror rent av – och kameror reagerar inte som mänskliga ögat gör på ljus. Man kan heller inte med en jpeg-bild reproducera variationerna i det ljus som möter en på plats. Än mindre räkna med att detta återrepresenteras på rätt sätt på den godtyckliga skärm man använder när man besöker rtings.com. Man måste på plats få fotonerna från skärmen direkt i ögat för att avgöra sådana här skillnader. Därför man mäter och gör grafer.

Jämför med att försöka avgöra hur en högtalare låter genom att spela in ljudet med godtycklig mikrofon från och sedan spela upp detta inspelade ljud på godtycklig högtalare. Det säger inte alls mycket om hur den ursprungliga högtalaren låter. Samma med ljuset från skärmar.

rtings gör bra jobb men de har ett problem med presentationen vilket gör att läsaren/besökaren på egen hand tar till missvisande jämförelser.

Kan inte hålla med, du säger jag använder min gamla 10 år TN skärm som referens punkt, vilket inte stämmer alls. Jag använder alla skärmar som jag använder och använt i vardagslivet som referens punkt, inklusive min mobiltelefon som har en skärm, min TV, och andra bildskärmar i min omgivning. Om jag har jämfört alla andra skärmar gentemot min nya Acer IPS 27" och skärmen är dålig och inga av de andra skärmarna visar en dålig bild i min upplevelse, så kan den nya skärmen knappast visa den korrekta bilden. Det räcker ju att man går utomhus och tittar på folk, jag ser inga röda människor ute på stan.

Här är ett annat exempel

Bild ovan visar hur bilden ska se ut, eller ser ut på en iPhone 13, bilden nedan visar hur bilden ser ut på IPS Acer skärm.
Är den nedre bilden den korrekt isåfall har jag sett fel på människor hela livet för jag har aldrig sett röda människor.

Visa signatur

CPU:: Intel Core i7-2600K @ 3.9GHz |Mobo: Asus P8P67 Deluxe |RAM: G.Skill DDR3 16 GB |Grafik: Asus Radeon HD 290X DirectCU II |OS: Windows 7 Professional 64-bit |Chassi: Fractal Design R3 |Hårddisk: SSD Samsung 128GB 830 Series & Seagate Barracuda 7200.12 (3TB) |Nätagg: Fractal Design 800W |Mus: Mionix Avior 8200 |KB: Ducky Shine2 Green LED Brown mx |Monitor: Samsung SyncMaster P2370 (2ms / 50000:1 / Slim) @ 1920x1080

Permalänk
Medlem

Försökt justera färginställningarna på din nya skärm?

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av Twister86:

Kan inte hålla med, du säger jag använder min gamla 10 år TN skärm som referens punkt, vilket inte stämmer alls. Jag använder alla skärmar som jag använder och använt i vardagslivet som referens punkt, inklusive min mobiltelefon som har en skärm, min TV, och andra bildskärmar i min omgivning. Om jag har jämfört alla andra skärmar gentemot min nya Acer IPS 27" och skärmen är dålig och inga av de andra skärmarna visar en dålig bild i min upplevelse, så kan den nya skärmen knappast visa den korrekta bilden. Det räcker ju att man går utomhus och tittar på folk, jag ser inga röda människor ute på stan.

Här är ett annat exempel
https://cdn.discordapp.com/attachments/1230253823285788714/1266541233162158081/IMG_1705.png?ex=66a62eb1&is=66a4dd31&hm=1c027f41fd0338d8d0eb026fec0f93b0d0950226f454f57ba910069736654e2c&

Bild ovan visar hur bilden ska se ut, eller ser ut på en iPhone 13, bilden nedan visar hur bilden ser ut på IPS Acer skärm.
Är den nedre bilden den korrekt isåfall har jag sett fel på människor hela livet för jag har aldrig sett röda människor.

Bilden är borta, men jag hann se på telefon tidigare. Det såg ut som din Acer-skärm är inställd på forcerat faux HDR-läge eller att du kör någon form av "digital vibrance"-funktion i skärmen och/eller grafikkortet. Så du behöver dubbelkolla både skärm och dator efter hur du ställt in den. Ifall skärmen är HDR-kapabel kan den få Windows att automatiskt köra HDR och då kan skärmen som default gå till något HDR-f-up-läge. Men också inställningarna för grafikkortet kan totalt sabba bilden.

Med Acer är det ofta user eller standard, eventuellt sRGB-läge som är vettiga ur kartong. De kan fortfarande ha olika "vibrance"-reglage igång så ofta är det lika väl att fabriksåterställa skärmen.

Permalänk

Vet inte varför bilden är borta, men har kollat inställningar i Windows och det står att HDR är av (när jag prova ha på såg det ut som bilden var under vatten ungefär) har även provat ändra inställningarna men inget jag får till det blir bra. Har inte sRGB på skärmen, tror det var dci-p3 något sånt, är det det kanske?

Frågat runt och andra IPS verkar det se ut på samma sätt, och andra med TN skärm verkar de se väldigt bra ut.
TN har kanske helt enkel bättre bild än VA och IPS skärmar?
Eller varför är TN skärmar dyrare nästan dubbelt så dyra som VA och IPS skärmar?

Och mycket konstigt så ändrar inte bilden sig heller på min TN skärm från olika betrakningarvinklar, ser likadant ut från alla vinklar. Hmm... men jag har märkt det är stor skillnad ju mer fel jag ser. Men kanske finns det bra IPS skärmar också som kan visa rätt färger. :/

Visa signatur

CPU:: Intel Core i7-2600K @ 3.9GHz |Mobo: Asus P8P67 Deluxe |RAM: G.Skill DDR3 16 GB |Grafik: Asus Radeon HD 290X DirectCU II |OS: Windows 7 Professional 64-bit |Chassi: Fractal Design R3 |Hårddisk: SSD Samsung 128GB 830 Series & Seagate Barracuda 7200.12 (3TB) |Nätagg: Fractal Design 800W |Mus: Mionix Avior 8200 |KB: Ducky Shine2 Green LED Brown mx |Monitor: Samsung SyncMaster P2370 (2ms / 50000:1 / Slim) @ 1920x1080

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av Twister86:

Vet inte varför bilden är borta, men har kollat inställningar i Windows och det står att HDR är av (när jag prova ha på såg det ut som bilden var under vatten ungefär) har även provat ändra inställningarna men inget jag får till det blir bra. Har inte sRGB på skärmen, tror det var dci-p3 något sånt, är det det kanske?

Frågat runt och andra IPS verkar det se ut på samma sätt, och andra med TN skärm verkar de se väldigt bra ut.
TN har kanske helt enkel bättre bild än VA och IPS skärmar?
Eller varför är TN skärmar dyrare nästan dubbelt så dyra som VA och IPS skärmar?

Och mycket konstigt så ändrar inte bilden sig heller på min TN skärm från olika betrakningarvinklar, ser likadant ut från alla vinklar. Hmm... men jag har märkt det är stor skillnad ju mer fel jag ser. Men kanske finns det bra IPS skärmar också som kan visa rätt färger. :/

sRGB i detta fall = ett bildläge i skärmens menyer som heter sRGB och som håller färgomfånget till det omfånget som är normen sedan 60-talet, dvs Rec709/HDTV-färger/färg-TV-färger.

Skärmar med HDR-lägen brukar beskrivas som att de har en delmängd av P3-färgrymden som är en större färgrymd, dvs mer mättade färger. Material avsett för SDR-omfång ska reproduceras som sRGB/Rec709, till exempel allt på webben etc. Ifall det innehållet istället återges inom P3-omfånget blir alla färger överdrivna.

TN-paneler, särskilt äldre modeller, har ofta en färgomfång som är mindre än sRGB/Rec709 och kan alltså inte återge exempelvis rosenrött som rosenrött utan är mer som en blekare rosa eller rödorange. Då kan även rec709 verka överdrivet i jämförelse och P3-omfång är galet överdrivet.

För övrigt en annan sak som är väl värt med bra tester: de går ofta igenom vilka inställningar som är användbara och vilka bildlägen som fungerar, just så man kan undvika de här problemen. En modern skärm ska helst svara mot olika behov vid olika tillfällen, likt att kunna hantera hög ljusstyrka och stort färgomfång i HDR, för att i nästa stund återgå till SDR och i en tredje stund köra något gamingläge som flyttar om luminansnivåer så att bilden är extra tydligt. Blir gärna komplext och det blir lätt fel färger.