Elbilar vs Bränslebilar - Diskussionstråden

Skillnaden är att spis/ugn med 6,5kWh belastning fördelas på flera faser, medan laddboxen drar 7kW per fas.

Var har du fått det ifrån?
För det första kräver det en 32A säkring och sen är det mycket ovanligt med 22kW laddare hemma eftersom de flesta elbilar klarar bara 11kW AC laddning och sen behövs det inte.

Varför skulle den dra 7 kW per fas? 7KWh total belastning räcker och blir över för de allra flesta. Min laddbox kan dra 22KW men jag kör den på 6.4. Bättre för batteriet och jag får ändå över 20 mil per natt.

Var har du fått det ifrån?
För det första kräver det en 32A säkring och sen är det mycket ovanligt med 22kW laddare hemma eftersom de flesta elbilar klarar bara 11kW AC laddning och sen behövs det inte.

Min poäng var att kablarna klarade av ännu mer än vad elbilarna kommer kräva som mest, redan för 20 år sedan.

Inget slår en 20 år gammal begbil ekonomiskt, så länge den inte går sönder förstås.

Men räknar man med alla extrakostnader och småfixar plus bränslekostnad kommer nog en leasad elbil för 2990:- i månaden ändå rätt nära. Och då är den ny.

Vet att jag kommer behöva byta ut gammelbilen vilken dag som helst, så är högst interessant att veta: var kan man (privat)lease:a en elbil för ca 3000 SEK (utan kontantinsats)?

Det kommer kampanjer med jämna mellanrum, finns även "dolda" kampanjer hos återförsäljare.
Inte helt ny men Ora finns just nu för under 3000:
https://ora.se/vara-elbilar/begagnade-ora
Detta har funnits under 3000 för helt nya flera tillfällen efter bonusen togs bort.

VW kör ofta dolda kampanjer vid kvartal avslut och liknande. Fanns ID.3 under 3000 några veckor sedan.

BYD Atto 3 gick att få för 2995 några gånger under 2024.

Men man får ingen stor kombi/suv med 50 mils räckvidd för de pengarna

Vet att jag kommer behöva byta ut gammelbilen vilken dag som helst, så är högst interessant att veta: var kan man (privat)lease:a en elbil för ca 3000 SEK (utan kontantinsats)?

Det var ju fullt möjligt innan räntan drog iväg. Billigaste jag hittar idag är en närmare 5k än 3k.

Just då det händer så mycket kring elbilar, både kring tekniken men också kring regelverken, känns det bäst att skjuta upp ett privatköp så länge det bara går.

Angående att köra 20 år gamla bilar. Kör en bil som blir 20 år till hösten. Likt @Aka_The_Barf serverar jag den själv (bilen har inte varit på "vanlig" service på nästan 10 år nu).

Man ska nog kunna göra vissa saker själv för att det ska vara bra ekonomi att köra något sådant. Fast även om jag lämnat in bilen på "vanligt service" de senaste 3 åren skulle det ändå blivit under 3k per månad, men givet vad som behövts göras skulle det ändå bli rejält mycket dyrare än att det nu blivit.

Förutom årlig service (byta motorolja, oljefilter, kupéfilter, luftfilter, vindrutetorkare) har skivor/bromsok fram behövt bytas (ca 4k SEK att göra själv, svårt att tänka mig att det skulle kostat under 15k SEK på verkstad), byta krängningshämmare bak (180 SEK att göra själv, ett par tusenlappar på verkstad) samt byta ett hjullager (gjordes på verkstad för 2,5k, har inte rätt verktyg annars hade det väl varit typ 250 kr...).

Det skrivet: kör man en så gammal bil (som fortfarande rullar 1200-1500 mil per år) får man räkna med att den kan ge upp exakt när som helst. Här är ju också ett STORT frågetecken kring BEV, hur kommer de uppföra sig när de blir 10, 15, 20 år?

Elbilar med LFP-celler verkar kunna nå dit, men fortfarande är NMC betydligt vanligare (ger bättre räckvidd så används i dyrare elbilar) och NMC celler verkar ju inte hålla mer än 10-15 år innan de får problem med "calendar agining", d.v.s. de dör p.g.a. ålder (icke-reversibla reaktioner i batteriet över tid). Om det visar sig stämma får man ju ta med det i bilens värdeminskning, i så fall blir ju den en extrakostnad för NMC bilar jämfört med andra.

Detta är lätt att säga att man måste återvinna, men visat sig mindre lätt att få till i praktiken (finns en tekniskt relevant anledning varför endast 5 % av litiumbatterier återvinns idag). Blir ju än mer utmanande så länge som batterikemin ändras över tid, vi har gått från NCA (Tidiga Tesla S), till NMC, till att nu allt mer använda LFP över 10 års tid.

Har du någon data på i vilken utsträckning det blev så?

Varifrån kommer denna uppgift?

https://www.continentalbattery.com/blog/can-lithium-batteries...

"Currently, only about 5% of lithium-ion batteries in the world are recycled. On the other hand, the Battery Council International has found that lead batteries have a 99% recycling rate. "

Jämförelsen med blybatterier är å ena sidan relevant i form av: "vi har lyckats bra i andra fall". Men samtidigt väldigt missvisande här för i ena fallet har man en avancerad bakelse man ska återvinna saker från (Li-batterier), i andra fallet är det rätt mycket smör och socker man ska separera.

Vet att jag kommer behöva byta ut gammelbilen vilken dag som helst, så är högst interessant att veta: var kan man (privat)lease:a en elbil för ca 3000 SEK (utan kontantinsats)?

Erkänner att jag fick en rejäl tankevurpa 😊

För mig skulle dock inte 20mil per natt räcka, framför allt inte vintertid.

Det är absolut inte ovanligt att pendla 8, 10, 12 mil enkel resa. Inte alla som bor i storstad och endast har 2-3 mil till jobbet.

Det finns laddare för flera bilar samtidigt.

Värt att nämna är att nästan inga batteriåtervinningsanläggningar återvinner litium eller grafit utan det är närmast endast kapsling och koppar i elektroderna som återvinns ur Li-ion batterier.

Jag har kikat lite på El-leasing eller mer bestämt re-leasing.
Peugeot e-208, MG ZS EV går båda att få för 3k eller mindre om man kan tänka sig ett begagnat exemplar. Däremot får man vara på hugget gällande försäkringskostnad iom 2-3 år gamla redan.
Nissan Leaf via OKQ8 går att re-leasa för strax över 3k/mån, då med hjul och försäkring inkluderat, dock fjuttiga 750 mil/år.

Jag är obestämd men med nästan 5 mil till jobbet framledes så kommer det vara bra att byta ut min rätt törstiga Saab mot något snålare, sedan om det blir en mindre diesel coup/sedan eller en mindre elbil märker jag framåt sommaren. Lutar mot en beg. e-208 eller kanske en Volvo V40/V60 med liten dieselmotorn.

Undrar om man verkligen kan få en ny elbil för ~3k SEK/månad just nu.

Verkar ju vara kampanj på MG ZS EV (som jag känner lite "sådär" inför då den hamnade sist i någon sammanställning av antalet problem, d.v.s. den hade mest problem av alla testade elbilar). Då hamnar man på 4500 SEK/månad med privatleasing, det med 1000 mil/år vilket är för lite.

Kanske köra en till V8... Senaste kvalitetsindexet från J.D. Power (de ger ut en årlig sådan, dock USA-marknaden) hamnar ju Dodge RAM överst. 5,7L hemi V8, inte någon vidare bränsleekonomi, men gott om lastutrymme

För privat inköp vill i alla fall jag kika på statistiken, sydkoreanerna tagit stora kliv just på driftsäkerhet! Både KIA och Hyundai känns helt OK, men de lär nog inte ligga på några 3k/månad vid leasing (men rätt pris för rätt begagna så får man väl slå till)...

Få saker man har som privatperson är en sådan money-sink som bilen

Du behöver inte maxbelasta några säkringar, trefas 10A räcker till att ladda över 20 mil under en natt.

Om du har två bilar som båda måste laddas 20 mil varje kväll är du ett undantag och kommer troligen vara storkonsumenten i ditt område men även det går ju bra på normala villasäkringar (20A).

Om du laddar dagtid på 22KWh medan det tvättas och torkas och lagas mat kommer du kanske få problem med säkringarna, men lösningen är ju enkel - gör inte det.

Det åsido kan jag inte argumentera emot att du som har kunskap och möjlighet att fixa en bensinare själv troligen aldrig kommer komma undan lika billigt med en elbil.

Fast om man verkligen kör 20 mil per dag så blir bensinen jäkligt dyr efter ett tag, ju mer man kör desto mer finns det att spara på elbil bara utifrån själva bränslet.

Väldigt grovt räknat så blir 20 mil kanske 10 liter bränsle i en riktigt snål bil, och det kostar kanske 150 kr per dag och bil. Väldigt grovt räknat.

Motsvarande el blir kanske 40 kWh, och det blir betydligt billigare än 150 kr om man laddar hemma. Ungefär hälften eller ännu mindre vore inte orimligt att räkna med.

Jodå, bränslebesparingen är markant och man måste ha med den i kalkylen, men det är samtidigt inte realistiskt att tjäna in prisskillnaden mellan en beg bensinare och ny elbil på bränsesparingar än så länge. Elbilarna är fortfarande för dyra och det finns inte så många bra begagnade ännu. Men det blir ju bättre varje år framöver nu.

Jag kör ne Id4 GTX sen nästan ett år tillbaka, har kört 5500 mil ungefär och förväntar att jag är uppe i ca 7500 innan året är slut.

Laddar med 4kW laddare hemma, och 11kW på arbetsplatsen och det räcker till det mesta, laddar endast ett par gånger i vecka ute på publikt nät.
Största irritations-momentet för mig är såklart laddning och räckvidd, kan inte köra mina längre sträckor (25mil) på en laddning, utan får då allt som oftast ladda om man ska ha en chans att ta sig ut ur Storstaden igen innan nästa laddning.
Köer är katastrofalt, särskilt på vintern, då kommer man ingen vart utan står bara och äter upp hela batteriet på infotainment och luftvärmepump.

Bilen annonserades med en förbrukad effekt på ca 1.8-1.9kWh/mil, men verkligheten säger närmare 2.5kWh, annonserade 44mil är ca 26-27, en rejäl besvikelse särskilt eftersom jag specifikt frågade vid köpet om den har liknande räckvidd vid motorvägskörning...

Ekonomiskt hade det vart bättre för mig att köra en V90 D4, både bättre bränslepris (18kr/l vs 3.5-6.50kr/kw), samt avsevärt kortare paustider, dessutom lägre inköpspris och bättre avskrivningsvärden.
Många glömmer i sina kalkyler att at med nätavgift och överföringsavgift vilket gör att det ser bättre ut än va det är, räkna på verklig kostnad, sen tillkommer laddbox, kablar osv. osv.

Positivt är att min snitthastighet på vägen har gått ned från 125-130 till 115-120, eftersom att det helt enkelt inte går at köra i 130 med en elbil, då kommer man helt enkelt inte fram (notera att det är E4 och ofta 120-väg innan ni blir galna på min tveksamma körstil!).

Har även en Passat GTE plug-in hybrid, och där kan vi snacka bra bil, 100% bästa bilen jag kört och levt med. 45km ren el, sen 1100km bensin, lägger man i hybrid-läget är 1200-1400km verklig räckvidd inte orimligt, kostar i princip nada att köra, med en förbrukning på 10kWh + 45l bensin för en körning på ca 1250km....

Nej ID4 GTX är nog ingen riktig landsvägscruiser går från 160Wh/km till 220Wh/km mellan 90 till 120 km/h enligt Teslabjörns test.

Hur mycket behöver du ladda på en natt då?

Om du säger 30 mil så motsvarar det, vid en förbrukning av 2 kWh per mil cirka 60 kWh per natt.

Vid en laddning på 10 timmar så räcker då en laddare på 6 kW för att uppfylla det behovet. Och sannolikt står du längre än 10 timmar, såvida du inte bokstavligen kör hem med tomt batteri, går och lägger dig, vaknar, och omedelbart behöver 100% batteri dagen därpå. Men har du verkligen de behoven går det att lösa också.

Köer är katastrofalt, särskilt på vintern, då kommer man ingen vart utan står bara och äter upp hela batteriet på infotainment och luftvärmepump.

*Så* mycket drar ju inte bilen när man står still i köer.

Högspänningsbatteriet klarar av att driva infotainmentsystemet i flera dagar. Det drar i storleksordningen något hundratal watt. Och även om vi räknar med att du använder resistiv värme (ingen värmepump) så lär den inte dra mer än 4 kW (högt räknat). Dessutom är den inte på på 100% konstant.

Men även om vi räknar med att värme och infotainment drar 5 kW konstant (vilket är extremt högt räknat) så tar det cirka 12 timmar att äta upp ett helt batteri bara på det. Men i verkligheten drar systemen mycket mindre, särskilt om man ska bibehålla en behaglig kupétemperatur, jämfört i början när mer energi går åt för att ta kupén från kall till varm. Det drar mycket mindre energi att underhålla en varm temperatur än att värma den från kall.

Det är klart att värme och infotainment (till en betydligt mindre utsträckning) drar el, det är ju inte magi, och särskilt när man precis startat bilen och bilen ska värmas upp / kylas ner så drar det mer precis i början. Men att prata om att det är någon större risk att dra ur batteriet helt genom att ha värmen på är extremt överdrivet.

Vill man minmax:A sin laddkostnad blir det extra komplicerat i de fall bilen laddas utomhus eller i kallgarage vintertid.

Förutom att inverter är som mest effektiv om den är nära sin peak-effekt (11 kW, eller egentligen 3x 3,7 kW), effektiviteten går ned rätt mycket om man kör 8A per fas vs 16A per fas, så försvinner en icke-försumbar del av effekten i att hålla batteriet på lämplig temperatur under laddning. Det är ju en andel som ökar ju lägre effekt man kör med då batteriet måste hållas varmt under längre tid.

Positiva är ändå att de flesta BMS (kanske alla?) nöjer sig med lägre batteritemperatur när man laddar med en relativt låg effekt som 11 kW. Är långt mer kritiskt att hålla nära "optimal" temperatur (vilket är 20-25°C) vid snabbladdning medan det verkar räcka att hålla någonstans mellan 0-10°C om man laddar med ombordladdaren.

Än mer komplicerat blir detta ihop med effekttariff... Kör man inte superlångt så man måste ladda med 11 kW lär denna del påverka så mycket att det lär vara optimalt med relativt låg effekt, även fast det leder till lägre effektivitet.

Jo, elbilsladding har ju en hel del utrymme för minmaxning, beroende på var man laddar, hur snabbt, etc. Det är stor skillnad på att ladda hemma på natten med rörlig taxa eller att åka in på en snabbladdare. Det kan vara nästan en faktor 10 som skiljer i extrema fall. (Även medräknat elnätsavgiften.)

Bensinbilar har inte samma utrymme, bensin kostar ungefär vad den kostar, det bara några procent här eller där, några tiotal ören per liter man kan spara med diverse kundkort, eller genom att välja obemannade stationer.

Man kan vända på det och se det som en styrka också, det finns pengar att spara med elbilar genom att ladda rätt, medan samma möjlighet till optimering inte finns med ICE-bilar!

Jag kör en Id4 GTX sen nästan ett år tillbaka, har kört 5500 mil ungefär och förväntar mig att jag är uppe i ca 7500 innan året är slut.

Laddar med 4kW laddare hemma, och 11kW på arbetsplatsen och det räcker till det mesta, laddar endast ett par gånger i vecka ute på publikt nät.
Största irritations-momentet för mig är såklart laddning och räckvidd, kan inte köra mina längre sträckor (25mil) på en laddning, utan får då allt som oftast ladda, om jag ska ha en chans att ta sig ut ur Storstaden igen innan nästa laddning.
Köer är katastrofalt, särskilt på vintern, då kommer man ingen vart utan står bara och äter upp hela batteriet på infotainment och luftvärmepump.

Bilen annonserades med en förbrukad effekt på ca 1.8-1.9kWh/mil, men verkligheten säger närmare 2.5kWh, annonserade 44mil är ca 26-27, en rejäl besvikelse särskilt eftersom jag specifikt frågade vid köpet om den har liknande räckvidd vid motorvägskörning...

Ekonomiskt hade det vart bättre för mig att köra en V90 D4, både bättre bränslepris (18kr/l vs 3.5-6.50kr/kw), samt avsevärt kortare paustider, dessutom lägre inköpspris och bättre avskrivningsvärden.
Många glömmer i sina kalkyler att ta med nätavgift och överföringsavgift vilket gör att det ser bättre ut än vad det är, räkna på verklig kostnad, sen tillkommer laddbox, kablar osv. osv.

Positivt är att min snitthastighet på vägen har gått ned från 125-130 till 115-120, eftersom att det helt enkelt inte går att köra i 130 med en elbil, då kommer man helt enkelt inte fram (notera att det är E4 och ofta 120-väg innan ni blir galna på min tveksamma körstil!).

Har även en Passat GTE plug-in hybrid, och där kan vi snacka bra bil, 100% bästa bilen jag kört och levt med. 45km ren el, sen 1100km bensin, lägger man i hybrid-läget är 1200-1400km verklig räckvidd inte orimligt, kostar i princip nada att köra, med en förbrukning på 10kWh + 45l bensin för en körning på ca 1250km....

Ja lite överdrivet är det kanske, men känns riktigt hårt när man står still på E4 och ser kilometrarna försvinna på räckvidds-mätaren.