Realtek gör 10 Gbit Ethernet billigt

Ändå så kommer det en bit över 1000 kr.

Samt, vad blir det som kommer i moderkort, då med Realtek kretsen. Något som jag förutsätter blir koppar under en överskådligt tid.

Har du någonsin sett en nyhet om någon ny hårdvara där du tänkt "åhh, det där behöver vi!"?

Stämmer väl!

Mitt svar var på personens kommentar till mig #20877712

Många gånger. Vad menar du här? Visst finns det väl en del nyheter som är "onödiga". Ännu snabbare Wifi, ännu snabbare BT, ännu snabbare pcie osv. Men omvärlden brukar ju ta det till sig och se till att fylla "utrymmet" med ännu mer lull-lull, nödvändigt eller ej. Ser man till spel så är det ju tveksamt om bättre grafik ger en bättre spelupplevelse t.ex. Ta t.ex gamla Witcher 3 som grafikmässigt ligger långt efter moderna spel. Men är de bättre för det? Däremot i sim-spel så är realism drivande. Och MSFS 2024 är ju ett spel som kan sänka vilken high-end pc som helst.

Jag säger bara att ibland får man ta saker med en viss nypa verklighetsförankring och just 10 Gbit är nog inte nödvändigt för de flesta. I alla fall inte idag och inte imorgon heller, men kanske nån gång (AI kanske driver på nåt här t.ex). AI-robotar i hemmet t.ex som ska kommunicera internt och med sin molnserver. Hujedanemej, vilken framtid vi har för osss.

Låter ju korkat.
Att bygga en router med minst 1 LAN port som klarar 2,5Gbit kan ju inte kosta mycket mer än att enbart ha 1Gbit portar.
Samt om man levererar över 1 Gbit till routern så är det ju lämpligt att den har minst 1 LAN port som klarar över 1 Gbit.

Sätt som över 1Gbit totalt skulle kunna utnyttjas ändå.
Om routern har flera LAN portar och man har flera datorer i LAN, så även om en ensam dator bara kan använda max 1Gbit så skulle två eller fler datorer sammanlagt kunna använda mer än 1Gbit om kapaciteten finns på WAN sidan.

Eller om routern har minst 2 LAN portar och stöder portaggregering och sen om man antingen har ett Dual NIC i datorn med stöd eller en switch som också har stöd för portaggregering så man kan "binda samman" två stycken 1Gbit portar till en 2Gbit länk.
Men det blir ju med största sannolikhet en dyrare och mer komplicerad lösning än om routern bara hade haft minst 1 LAN port som klarar 2,5Gbit.

En rimlig kompensation skulle kunna vara att de som de levererar routrar som klarar 2,5Gbit på LAN sidan får betala fulla månadskostnaden och de som får routrar som max klarar 1Gbit på LAN sidan får 20% rabatt på månadskostnaden.

Hade det varit i USA hade det kanske gått att göra någon class action lawsuit.
Om det hade varit dyrare för dem att inte inkludera stöd för snabbare nätverk i deras routrar än att göra det så hade de kanske inte tyckt det var lika kul längre.

Givetvis så menade jag att alla skulle vara 10G, men visst du har en poäng. Fel uttryckt från mig!
Främst då tråden var om Realtek 10G, så såg jag att det underförstått skulle vara 10G och inget annat.

4 st 2,5G portar och två SPF+, SPF bär i sig även en kostnad som höjer priset. Precis som du skriver. Och 2,5G, det är en kvartsvägs suck som bäst... Som jag ser det.

Är själv inte främmande att använda mindre kända märken, däremot så kräver det alltid att man har koll på att produkten fungerar som tänkt. Att den klarar av hastigheten, att nödvändiga funktioner finns, något jag sett på både Ali och Amazon att en del inte klarar.
Som jag skrev på annat håll i tråden, där en recension skrev att utrustningen gav spikar på 170 Volt till övrig utrustning. Positiva recensioner säger inte mycket, då dom är kortfattade eller endast fem stjärnor.

Har handlat på både Ali och Amazon, då som sista utväg och med mycket försiktighet. Där finns väldigt mycket skit, tyvärr...

Precis, och där pratas det inte om 10GBASE-T utan om SFP+, eftersom DAC-kablar nämns. Personen i fråga har med andra ord rätt om att det finns switchar för 10 Gbit/s under 1000 kr, även om det förutsätter att man inte behöver specifikt 10GBASE-T.

Du gav ett liknande svar till mig om prisnivån, men det där svaret innehöll mer saker aom jag ville kommentera så jag citerade det istället.

Med de nya PHY-chippen ser vi kanske uppdaterade modeller av de RTL9303-baserade switcharna med 8 portar 10GBASE-T istället (om de nya PHY-chippen är mer strömsnåla och billigare än RTL8261N som ibland använts innan), eller kanske till och med ett nytt switch-chipp med integrerad 10GBASE-T PHY för konsumentmarknaden.

Den skeppas inte till Sverige!

Bara USA...

VA!
Vad säger dom om att du nu endast får ut ca:80% av vad du betalar för?

Eller dom motiverar med att du samlat får ut hastigheten på flera portat?

Oavsett så är det ett konstigt förfarande, rent ut sagt idiotiskt...

Vilket även det blir en sanning med modifikation då routern blir ett dörrstopp om man inte införskaffar SFP+ modulerna som höjer kostnaden.

Är som att handla en ny elbil och när affären är klar så frågar säljaren, vilket batteri vill du nu köpa till?

Som jag svarade med "Stämmer väl!"

Vilket vore idealiskt

Precis. Funkar ju till och med över CAT5e i många fall, även det givetvis inte är garanterat.

Ja, det är skamligt. De har dock valt att "lösa" detta genom att sluta sälja 1,25 Gbit/s och håller på att nedgradera alla befintliga kunder.

Ja, SFP* är ju utan PHYs så de blir mer flexibla och billigare, men man får räkna in kostnaden för de transceivers man då behöver. Transceivers för 10GBASE-SR går som sagt att hitta relativt billigt, betydligt billigare än 10GBASE-T. Numera är ju tillhörande fiberkabel billig också, ganska i linje med vanlig TP-kabel.

https://ebay.us/m/9Ggeg1 (man får lägga på några hundralappar för frakt)

För fiber bör man hålla sig till kablar terminerade från fabrik.

Haha, ja jag visste hela tiden vad du menade. Jag kunde bara inte motstå frestelsen att nämna att det finns switchar långt under 1000 kr som tekniskt sett uppfyller din definition, därav ";)". Hade det funnits en trollface emoji här hade jag använt den istället för tydlighets skull.

Inte nödvändigtvis speciellt mycket jämfört med att köpa extra TP-kablar. Det beror på ens specifika situation (avstånd, vad ens andra enheter använder, etc.).

Innan vi äntligen nu börjar se lite mer utveckling på 10GBASE-T så var ju 2.5GBASE-T (med PoE) användbart för WiFi-APs där högre hastigheter än 1 Gbit/s numera behövs för att inte vara en flaskhals. Tyvärr är ju även 2.5GBASE-T en flaskhals där egentligen, om än betydligt mindre med realistiska inställningar som inte äter upp hela spektrumet. Sedan fyller ju 2.5GBASE-T också en funktion i gamla installationer där man inte kan köra 10GBASE-T utan att dra om alla kablar.

Med det sagt så håller jag med om att det vore tråkigt om vi hade fastnat på 2.5GBASE-T under lång tid, vilket det nästan såg ut som ett tag.

Jag håller helt med. Jag köper inga sådana grejer utan att följa trådarna om dem (samt motsvarande produkt under andra varumärken) på ServeTheHome-forumet ett bra tag. Känner jag mig osäker på kvaliteten på nätaggregatet som inkluderas så byter jag ut det. Undviker därför modeller med integrerat nätagg.

Ja, man behöver definitivt göra betydligt mer research när man handlar därifrån.

Det är egentligen ganska naturligt eftersom 2.5GBASE-T och 5GBASE-T bara är signaleringen från 10GBASE-T fast i lägre frekvens. Den lägre frekvensen gör att man håller sig inom eller närmare specifikationerna för de gamla kablarna.

Än så länge har ingen hittat någon bakdörr eller skadlig funktionalitet i dessa billiga switchar. Allt jag sett när kag grävt runt i deras firmware talar för att det är generiska byggen av Realteks SDK.

Deras management-CPU:er är inte heller kraftfulla nog att göra så mycket spännande, och switchen i sig är ju i många fall blockerad från internet.

Är man orolig finns det en del modeller som man kan köra OpenWrt på istället dock. Det är ju en positiv utveckling oavsett, eftersom man då får en modernare kernel och ibland även mer funktionalitet.

En DAC-kabel kostar runt hundringen, i linje med en TP-kabel. Som sagt, det beror på ens behov.

I vilket fall som helst är jag glad att det äntligen rör på sig även på konsumentsidan. Oavsett vad man tycker om de billiga Kina-switcharna så hjälper ju sannolikt även de till att pressa ner priserna på de mer etablerade tillverkarnas produkter. Det bör förr eller senare bli svårt att fortsätta sälja 10GBASE-T som en premium-produkt när folk vet att switch-chippen de baseras på inte kostar speciellt mycket längre.

Undras hur den här står sig mot en SFP+-transceiver så som MikroTik S+RJ10, som drar i snitt 2,7W (https://wiki.mikrotik.com/S%2BRJ10_general_guidance)? För de blir i praktiken varma som attan, 80-90 grader utan problem, och det är därför jag slutade använda dem för länge sedan och kör med DAC-kablar istället.

1,95W låter ju bra i en första anblick, men eftersom jag vet vad 2,7W kan åstadkomma i SFP+-format så låter det inte lika bra.

Lägre kostnad är givetvis trevligt, men personligen bryr jag mig mycket mer om W och grader C.

(... och så har förstås RealTek inte direkt det bästa ryktet, åtminstone förr.)

Jag tolkar 1,95W som max, inte snittet. Har dock inte lyckats hitta någon datasheet för RTL8127 ännu för att säkerställa att jag tolkat saken rätt.

Men ja, det blir intressant att se hur mycket ström specifikt den nya PHYn drar (RTL8261C), vilket mycket väl kan vara mindre än 1,95W. Jag skulle till och med säga att det är troligt att det är lägre. Broadcom har ju redan sin BCM84891 som används i de strömsnålare 10GBASE-T SFP+-modulerna som har stöd för 80 eller 100 meter (istället för 30 som de gamla). De är redan runt 1,8W eller lägre. Redan där ska temperaturskillnaden vara ganska så rejäl.

För lite perspektiv så konkurrerar ju dessa 1,95W med de 10W eller mer som de gamla Intel X520 som folk vurmar så mycket för drar även utan en 10GBASE-T PHY. Även Intel X540-T2 och X550-T2 med inbyggd PHY drar väl 15-18W.

Ok, det låter lovande, och på sätt och vis vore det skönt att kunna återgå till 10GBASE-T så jag skulle kunna slippa bänglet med de dedikerade SFP+-nätverkskorten jag i dagsläget har i alla maskiner (utom switchen som är 100% SFP+), men då måste det ju bli (relativt) vanlig standard i moderkort först förstås. Och när det händer kanske man redan har hunnit växla upp till 100Gbps istället.

Hurk, hade inte koll på att X520/X540/X550 drar SÅ mycket.

Vänta tills morgondagens spel är i TB-nivåer som första installationsstorlek.

Minns för typ nånting 10 år sedan när skyrim online(tror jag det var) släpptes.. första installationen var typ 130 GB och sedan när du startade spelet första gången så var det 100 GB till, på 100 Mbps eller mindre (vad nu jag hade då) så tog det en halv dag att bara få ner första installationen.

Men då snackar vi internet-bandbredd, och det lär ta länge innan vi är uppe i de hastigheterna där. 10 Gbit kan ju bara användas praktiskt i LAN-sammanhang idag och då i serverliknande scenarier. Alltså nätverksbaserad filaccess (typ NAS då).

Nä, det enda scenario jag kan se där bandbredd kan komma behövas i mer ofantliga mängder är någon ny typ av tillämpning. Molnbaserad AI tror jag kan vara en sån (kom i håg vem som nämnde det först ). Ponera en hushållsrobot som behöver tolka synintryck och bolla det mot molnserver, typ husse har köpt en ny diskmaskin. Den ser ut såhär (bilddata skickas), och alla data roboten behöver för att operera mot den nya prytteln skickas och sen klarar roboten av resten själv.

Eller, för att hålla ner priset på AI-robotar som knappast, i vart fall initialt, kan springa runt med superdatorer i huvudet. Istället blir de molnbaserade och all "intelligens" finns i molnet. Lite som molnbaserade konsoller och liknande. Det kan potentiellt komma kräva bandbredd i massor...

I början på 2000-talet så var Realtek en av få tillverkare av billiga och tillräckligt bra nätverkskretsar. RTL8139 var en riktig trotjänare under många år. Sen tog de integrerade kretsarna över ganska snabbt.

Inte alls, för de flesta har gigabit varit mer än tillräckligt för all normal användning. Det finns ett fåtal nischer där 10 gigabit verkligen gör nytta, men vanliga konsumenter klarar sig alldeles utmärkt bara de har ett minimum av tålamod och förmåga att planera framåt. För att ge ett enkelt exempel. Jag laddade under gårdagen hem Just Cause 4 från Epic, ett spel på cirka 50 GB. Över en gigabitlina skulle det tagit cirka 7 minuter. Vem kan inte vänta 7 minuter för att få hem ett spel som tar runt 20 timmar att klara av? Då värderar man sin tid på ett väldigt inkonsekvent sätt.

Well...Jag avundas dem som har råd att köra 10GB hemma...:)

SFP+ är ju egentligen fortfarande överlägset på en del sätt. PoE är ju dock smidigt med 10GBASE-T. Att ha en blandning av båda är nog optimalt.

Ja, de är väldigt ineffektiva och kräver ju väldigt många PCI-E lanes eftersom de bara är PCI-E 2.0. Det börjar bli ett tydligt problem på moderna plattformar där många lanes tas upp av M
2 istället för PCI-E slots.

Ja, det bör göra 10GBASE-T rimligt i betydligt fler enheter.

Ja, Intel-korten är bra men deras ineffektivitet och gamla PCI-E-version gör dem betydligt mindre användbara numera. Även PCI-E 3.0 börjar bli en begränsning på nätverkskort.

Hur många tangenter har ditt tangentbord och hur skiljer det sig från ett 40 år gammalt tangentbord? Frågan är lite provokativ men visar ändå på att i något läge landar man på en nivå som duger väldigt länge. 1000 gigabit har tillräckligt låg latenstid och tillräckligt hög överföringshastighet för att kunna täcka in nästan vilket tänkbart scenario som helst för en "vanlig" användare. Resten blir lite av villhöver.

Jag kan absolut fantisera ihop tjänster där 10 Gbit skulle ge en tydlig fördel, men då finns som alltid alternativkostnaden. Har man behov av 10 Gbit har man förmodligen även nytta av 20, 30 eller 40 Gbit och då talar vi istället om DAS över Thunderbolt/USB4.

Tycker att det är en jättekonstig fråga, klart det finns många lanseringar som innebär en tydlig och omedelbar fördel för väldigt många, inte för en liten klick idag och möjligen något för den breda massan om ett årtionden.