En hetsig debatt om TDP och värme

Okej de är inte växelström inne i datorn, onödigt inlägg av mig.
Men även om det är en sluten krets behöver det inte komma tillbaka någon energi.

Batteri -> 12V -> Lampa (6V) -> 6V -> Lampa (6V) -> 0V -> Batteri (förutsatt att de har samma resistans)
Tar du bort den ena lampan kommer den lampan som är kvar lysa mycket starkare.

Kopplar du däremot parallellt kan du få två lampor som båda lyser på 12V. (men då drar de dubbelt så mycket ström) ...hoppas jag inte krånglar till det nu...

Inte all, men väldigt nära och då pratar vi i storleksordningen >99%

Wikipediaartikeln bör ju läsas även av orginal TS, dvs han som skapade tråden som gjorde att denna tråd skapades

TDP wiki

Som det står där så mäter ju olika tillverkare TDP på olika sätt då det är ganska svårdefinierat exakt, men det ger ju ändå en fingervisning. Sen står det också att TDP oftast bestäms för en familj av kretsar så att en low-end processor drar i realiteten mycket mindre än en high-end i samma familj, trots samma TDP-märkning.

Avslutningsvis så kan ju denna ekvation för ett chips effektutveckling vara intressant att fundera på:

P = C*V^2*f, (där P = effekt, C = kapacitans, V = spänning och f = frekvensen)

Den är ganska förenklad och C är dessutom väldigt jobbigt att få fram, den ger dock ett svar i ungefär rätt område. Det man lätt kan se är ju att effekten ökar kvadratiskt beroende på spänningen men proportionellt mot frekvensen. Bra att känna till vid överklockning

Om du seriekopplar flera lampor så kommer du få ett spänningsfall över varje lampa. Som nedan:

Batteri 12V --> Lampa -- 6V ---> lampa -- 0V --> batteri

Varje lampa kommer då bara ha ett spänningsfall på 6 V istället för 12V som i fallet med en lampa. U=I*R Ohms lag och effekten i varje lampa P=U*I ger då att lamporna lyser svagare förutsatt att det är samma lampor i 1 lampa kretsen och 2 lampor kretsen.

Anden har koll

Du får "leka" lite med Ohms lag U=R*I och P=U*I

Om räknar igenom lite olika kretsar ser man att om man seriekopplar två komponenter ökar resistansen --> strömmen minskar --> spänningsfallet blir mindre över varje komponent jämfört med om de varit ensamma i kretsen --> Totala spänningsfallet blir samma som matande spänning, annars "ökar" strömmen tills hela spänningen används.

Nu måste småbarnsföräldern gå och lägga sig för att orka med i 1 åringens turbo tempo. NN

Jag är beredd att hålla med ts till viss (otroligt liten) del. Exakt all energi vi matar in i processor kommer inte bli till värme, en ytterst ytterst liten del kommer ju faktiskt omvandlas till andra energiformer så som ljud. (nu brukar processorer inte låta så som exempelvis coil wining ljud fenomenet, men något enstaka otroligt svagt (för oss troligen ohörbart) ljud borde de ändå kunna åstakomma vilket i sig kräver lite energi)
Eftersom att energi inte kan skapas eller förstöras, bara omvandlas, kommer alltså den energi som går in i processorn delas upp mellan både värme och ljud (samt eventuella andra energiformer, fråga mig inte vilka...)

Så nej, 100.000000000% utav energin som matas in i processor kommer inte att bli värme, nej, men säkerligen runt 99.9999999% vilket enligt mig med lite avrundning blir till 100%

Därför tycker jag det känns helt onödigt att ens nämna att andra energiformer bildas då inmatat energi i stort sätt enbart blir till värme, de andra delarna är så otroligt otroligt små så att det inte spelar någon roll alls!

Vart tar denna energin vägen då? Eftersom ingen energi lagras i CPU:n, och energi inte kan försvinna, så är det ganska rimligt att påstå att all energi som matas in i processorn blir till värme. Du får gärna förklara om du har en annan syn på vart strömmen tar vägen.

Vi räknar ju på energin som passerar processorn (och kabelförlusterna i fallet är försumbart små), och då blir all energi som förs in i processorn till värme.
Även energin som "försvinner" i nätagget och kablarna blir ju värme den också, även om det inte kan räknas in i processorns TDP.

Du jämför fortfarande äpplen och päron. Högre effekt ger oftast högre TDP men det finns vid det här laget en enormt antal olika arkitekturer av processorer. Alla olika arkitekturer har inte samma förhållande mellan effekt och TDP därav finns ett antaget samband men inget direkt samband.

Om man ska förklara på sandlådenivå räcker hög effekt = hög TDP. Men efter dessa utlägg om kabelförluster och elektroner som flyttar data känns det som diskussionen är på en något högre nivå.

Jag tror du har missuppfattat hur elektricitet fungerar.
Spänningen (V) är ju skillnaden mellan + och - polerna, dessa vill jämnas ut och när en krets sluts så kommer en elektrisk ström från + till -.
Och sen när det inte finns någon skillnad så är det 0V och då kommer inget hända.
Den elektriska strömmen som bildas skapar värmen, ljud och rörelser. Men inget i själva strömmen försvinner, det som försvinner är skillanden mellan polerna.

Om vi säger att det mer folk i Stockholm än i GBG och vi sluter dem i en "mänsklig krets", så kommer folk börja gå från Stockholm mot GBG för att jämna ut skillnaden. Dock så är antalet männsikor som lämnar Stockholm samma som kommer fram i GBG, ingen försvinner på vägen.
Värmen kommer av friktionen som skapas när de traskar i sydvästlig riktning.

Hoppas att jag tolkar dig rätt och att det var någon logik i detta inlägg.

Och du tror inte dessa förändringar beror på andra saker? Som att man vill ha högre säkerhetsmarginal och dylikt? För det direkta sambandet mellan effekten man matar in och effekten som ska kylas bort är väldigt tydligt. För att förhållandet mellan effekt och TDP ska skilja mellan arkitekturerna så måste antingen säkerhetsmarginalerna variera, effekten som processorn lämnar ifrån sig till minnen osv variera, eller så måste tillverkarna ifråga brutit mot energiprincipen.

Dessutom så definerar precis de inläggen sandlådenivån här. Kabelförluster är i sammanhanget försumbara, och att elektroner flyttar data är en direkt felaktighet.

Håller helt med.

Det är lite som att jämföra mängden avgaser och bränsleförbrukningen på en bil.
Bara för att man har mer avgaser så betyder inte det att man drar mer bensin.
Avgaserna har olika sammansättningar, precis som att olika processorer hanterar elektriska strömmar på olika sätt.

Du utvecklade precis mitt svar och förde mitt resonemang.

Då vi har iaf 10 aktiva x86 arkitekturer just nu där du har varierande minnes-effekt, förluster i socklar samt att tillverkarna själva får definiera marginaler är enheten i bästa fall en fingervisning och lämpar sig inte alls som rättvis utgångspunk i jämförelser.

Detta är vi överrens om. Vad finns nu kvar att diskutera?

Nej nu är du ute och cyklar, en förbränning i en motor kan gå olika till beroende på en massa faktorer men effekten en processor drar blir alltid till värme oavsett processorn.

Hmm, ja du har nog rätt, de verkar ha ändrat det nu. Det var det här jag grundade mig på http://www.nordichardware.se/nyheter/69-cpu-chipset/45737-ivy...

Läs inlägget ovan ditt....

EDIT: Så teoretiskt har du rätt, men det var inte det vi pratade om eller vad mitt inlägg handlade om. Praktiken så finns fler faktorer...
Och det blir precis samma i en bilmotor, men det handlar inte tråden om så det kan vi ta vid ett annat tillfälle.

Vad har en beskrivning om hur tillverkarnas varierande marginaler drar ner tdp värdet till en fingervisning (som alla ändå är överens om) med ditt direkt felaktiga inlägg att göra?

Beror på hur man definerar "avgaser". Definerar man det som restprodukter av förbränningen som är skadliga för oss är detta rätt.
Min definition är att "avgaserna" är restprodukterna efter förbränning, oavsett skadlighet, och då är den direkt proportionell mot bränsleförbrukningen. Detta är dock kemi och väldigt OT, men din liknelse haltar och blir en definitionsfråga.

Egentligen ingenting.

Jag skulle fortfarande vilja påstå att TDP-värdet fortfarande är ett rimligt värde att använda i sina beräkningar för hur mycket ström ens processor drar, då dessa variabler som tagits upp ändå är relativt små, och därför kan förbises i det stora hela.

TDP står för thermal design power och är en rekommendation, inte en teknisk specifikation vad jag vet. Det är säger ungefär lika mycket som när det står på baksidan av ett spel att det kräver en processor på minst 2 GHz...

Det var poängen med inlägget, det kan tolkas på många olika sätt och att nå en "fullständig sanning" är nog omöjligt.
Av den enkla anledningen av att det är så många olika faktorer som påverkar så går det inte att säga något exakt.

Att de har med varandra att göra är nog alla med på, men att det kommer variera från fall till fall och att det inte finns en "generell sanning" som går att tillämpa på alla situationer.

Då TDP värdet ges från tillverkaren är det precis som du säger ett rimligt värde att använda för alla uträkningar som rör sin egen förbrukning. Jag känner fortfarande att det i jämförande syfte (då speciellt amd vs intel) inte bär så mycket tyngd då det redan påvisatats stora skillnader i hur olika företag beräknar dessa värden.

Vill även jag passa på att be om ursäkt om något av mina inlägg uppfattats som personangrepp.