Premiär! Fyndchans i SweClockers Månadens Drop

Politiker pratar om skatter, men förändras de egentligen?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jackbob:

Vet inte vart denne person kommer ifrån, men välkommen till verkligheten för Norrland. När jag sommarjobbar så drar jag av 11 000 kr i skatt för resor under 2,5 månader. Verkliga kostnaden är säkerligen högre än 11k.

Skickades från m.sweclockers.com

Förstår nu med dessa avstånd.

Visa signatur

Chassi: Corsair Obsidian 500 RGB SE / Systemdisk Samsung 980 PRO SSD: Samsung 850 PRO 250GB / SSD: Samsung 850 EVO 250GB / SSD: Crucial MX300 1TB / CPU: Ryzen 7 3800X @ 4,2 Ghz / Kylning: Noctua NH-D15S push/pull / GPU: MSI 3080Ti SUPRIM X / PSU: Corsair RM1200i / MB: ASUS X470-f Gaming / RAM: HyperX Fury 2x16GB 3600 mhz / OS: W10 / Mus: Logitech G903 / TB: Logitech G915 TKL Wireless / Ljud: Sound BlasterX Pro-Gaming AE-9, Blue Yeti , Sennheiser HD660S, Skärm: Acer Predator X34P @3440x1440 UltraWide

Permalänk
Medlem
Skrivet av LudvigLindell:

Det är väl tydligt att inte en enda av våra politiker har någon slags utbildning över huvud taget.

Precis.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nätälskare:

Jag tror inte folk påstår att det är ett enkelt jobb, dock finns det gott om legitima saker att gnälla över, sen om det nu faktiskt är kompetensnivån som är problemet eller om det är korruption ja det kanske skiftar. Men tycker du folk skall vara glada över att deras ledare ljuger dom rakt i ansiktet, vänder på klacken så fort det passar m.m.

Tror det är rätt få politiker som gör det faktiskt. Jag tror också att det är rätt få som är inom politiken bara för att tjäna pengar och luras, det finns bättre branscher för det, men sen kan viljan vara större än förmågan. Och så kommer det vara så länge de med större förmåga inte engagerar sig. Och i den gruppen ingår även jag, och därför försöker jag att inte idiotförklara politiker överlag eftersom jag inte är beredd att själv göra jobbet för att det ska bli bättre. Många har inte dom spärrarna dock utan gnäller gärna hejdlöst på allt och alla i de flesta sammanhang utan att sjäva bidra det minsta till att göra det bättre.

(Nu citerar jag ditt inlägg men det jag skriver inte är inte riktat mot just dig så klart).

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bloopy:

Förändring å förändring, de enda som e säkert är att vi leder.
Finns inget annat land i världen med sånt skattetryck + avgifter bakat med en av världens högsta fiffel å båg som får bekostas av landets befolkning.

Presentera gärna en källa på det, eller var det din högst personliga åsikt?

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av improwise:

Tror det är rätt få politiker som gör det faktiskt. Jag tror också att det är rätt få som är inom politiken bara för att tjäna pengar och luras, det finns bättre branscher för det, men sen kan viljan vara större än förmågan. Och så kommer det vara så länge de med större förmåga inte engagerar sig. Och i den gruppen ingår även jag, och därför försöker jag att inte idiotförklara politiker överlag eftersom jag inte är beredd att själv göra jobbet för att det ska bli bättre. Många har inte dom spärrarna dock utan gnäller gärna hejdlöst på allt och alla i de flesta sammanhang utan att sjäva bidra det minsta till att göra det bättre.

(Nu citerar jag ditt inlägg men det jag skriver inte är inte riktat mot just dig så klart).

Och hur vet du att man inte bidrar det minsta?
Det kanske är ett flertal som engagerar sig bortom vår fantasi.
Förövrigt, är inte just diskussioner här att bidra? Även om det är ett ytterst litet bidrag, så är det möjligt att folk får ut något av det. Fan vet jag, statsministern kanske sitter och tar råd av Sweclockers. Långsökt, men inte omöjligt
Det är inte bara som politiker man kan bidra.

Som du själv brukar gilla att poängtera, så är det ofta bra att fundra ett steg längre. Hämnd är en rätt best serverad kall

Nå nu försökte jag mest retas med dig, men jag blir lite förvånad att du verkar tycka att man ska knipa, om man inte själv är på positionen och försöker förbättra. Bara att ta sig till den positionen är inte det enklaste. Hur många år som rövslickare behöver man inte lägga för att kunna vara den som sätter stopp för dumtförslag nummer si och så?

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon186252:

Och hur vet du att man inte bidrar det minsta?
Det kanske är ett flertal som engagerar sig bortom vår fantasi.
Förövrigt, är inte just diskussioner här att bidra? Även om det är ett ytterst litet bidrag, så är det möjligt att folk får ut något av det. Fan vet jag, statsministern kanske sitter och tar råd av Sweclockers. Långsökt, men inte omöjligt
Det är inte bara som politiker man kan bidra.

Som du själv brukar gilla att poängtera, så är det ofta bra att fundra ett steg längre. Hämnd är en rätt best serverad kall

Nå nu försökte jag mest retas med dig, men jag blir lite förvånad att du verkar tycka att man ska knipa, om man inte själv är på positionen och försöker förbättra. Bara att ta sig till den positionen är inte det enklaste. Hur många år som rövslickare behöver man inte lägga för att kunna vara den som sätter stopp för dumtförslag nummer si och så?

Det jag tar upp är kombinationen av mycket gnäll och inget eget bidrag, om man bidrar så ingår man inte i den gruppen. Så ja, vi har helt rätt i att det ofta är bra att fundera ett steg längre

Edit:
Kan förtydliga vad jag menar med ett lite mer överblickbart exempel. I min bostadsrättsförening, liksom i många andra, är det städdagar ett par gånger per år där medlemmarna förväntas delta och utan ersättning bidra med ditt och datt. Av de boende här så är det väl ca 75% som överhuvudtaget aldrig är med utan helt enkelt räknar med att någon annan ska göra jobbet och att dom inte ska behöva betala för det. Det är också enligt min erfarenhet de som gnäller mest på att jobbet görs dåligt och hur viktigt det är att engagera sig. Sen är det ca 20% av dom som faktiskt dyker upp som mest spenderar tiden med att luta sig mot en spade, kvast eller liknande under tiden och prata med de övriga som ingår i samma grupp. Dessa brukar tala om hur viktigt det är att engagera sig och hur illa det är att folk inte gör sin del av arbetet. Resterande är dom som faktiskt gör jobbet vilket också är dom som klagar minst och heller inte har tid att prata eftersom dom jobbar.

Vilka slutsatser man kan dra av detta får väl var och en avgöra själv

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av improwise:

Det jag tar upp är kombinationen av mycket gnäll och inget eget bidrag, om man bidrar så ingår man inte i den gruppen. Så ja, vi har helt rätt i att det ofta är bra att fundera ett steg längre

Edit:
Kan förtydliga vad jag menar med ett lite mer överblickbart exempel. I min bostadsrättsförening, liksom i många andra, är det städdagar ett par gånger per år där medlemmarna förväntas delta och utan ersättning bidra med ditt och datt. Av de boende här så är det väl ca 75% som överhuvudtaget aldrig är med utan helt enkelt räknar med att någon annan ska göra jobbet och att dom inte ska behöva betala för det. Det är också enligt min erfarenhet de som gnäller mest på att jobbet görs dåligt och hur viktigt det är att engagera sig. Sen är det ca 20% av dom som faktiskt dyker upp som mest spenderar tiden med att luta sig mot en spade, kvast eller liknande under tiden och prata med de övriga som ingår i samma grupp. Dessa brukar tala om hur viktigt det är att engagera sig och hur illa det är att folk inte gör sin del av arbetet. Resterande är dom som faktiskt gör jobbet vilket också är dom som klagar minst och heller inte har tid att prata eftersom dom jobbar.

Vilka slutsatser man kan dra av detta får väl var och en avgöra själv

Förtydligandet hjälpte lite. Detta då jag väl tycker att det visade på att jag inte riktigt missförstod dig tidigare. Men jag tror inte riktigt det var din tanke..

Men för att besvara.. Jag vet inte riktigt hur du kan tycka att dessa saker är jämförbara. Jag förstår ställningstagandet "men gör något åt det då, istället för att sitta här och gnälla För Fan". Men man får ju också vara lite realistisk.

Det ena handlar (ofta) om några timmar per kvartal, i huset man ändå spenderar mycket tid, som man garanterat kan påverka.
Själv är jag av åsikten att betala en städare istället, men det handlar väl mer om det du själv är inne på. Då tvingas alla bidra, till det alla drar nytta utav. Alternativt låta det se förjävligt ut tills latmaskarna fattar.

Det andra handlar dock om något du verkligen får kämpa för att ha något att säga till om. Det är inte något vem som bara kan hoppa in och förändra. Även om du gör raketkarriär och tar dig till toppen, så är du långt från beslutsfattaren. Kanske att du kan påverka dina då kollegor, men även det är ett frågetecken.
Respekterar att du tycker att man ska ha viss förståelse för de som tagit sig an den resan. Men när det, exempelvis, blir som med IT upphandlingarna, att experterna blir överkörda. Är det inte då ganska rimligt att bli förbannad, utan att själv försöka bli politiker? Det är ju just så det är, vi lägger vårt förtroende i politikerna för att de ska fatta vettiga beslut åt oss, och så går de rakt emot detta.

Om vi applicerar samma logik i allt så ska man ju då själv bygga sin telefon för att veta att den man får inte är en helt annan produkt.
Hur långt ville du dra detta? Det är väl det som får mig lite fundersam.. (jo, jag förstod att du menade att mer är bättre, är mest nyfiken på definitionen)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Broken-arrow:

Hade inte Hitler anfallit Ryssland, kan vårat land blivit invaderat (han hade flera planer på att göra det).

Vi blev rejält illa omtyckta efter kriget, vi sålde stål och lät tyska soldater åka hem genom våran järnväg. Vi var inte neutrala som vi försökte framstå.

Skickades från m.sweclockers.com

Ja, med andra parametrar under kriget hade utfallet blivit annorlunda. Svårt att säga vad som hade hänt om stridigheterna mellan Tyskland och Sovjet hade skett på andra villkor.

Jag håller med. Sverige var inte neutrala under kriget i det att vi inte tog ställning. Däremot var vi neutrala i det att vi inte tog ställning militärt - inte officiellt - utan lite godtycklig försåg olika grupperingar med resurser något i lönndom. USA vet jag var ordentligt irriterade med Sverige efter kriget och sanktioner mot viktiga industrier som vare sig med- eller motvilligt hjälpt nazisterna, bland annat vår stålexport och kullager-export, var på tals vad jag vill minnas mig uppemot två decennium efter krigsslutet.

Det råder ju något av en historielöshet i Sverige när vår neutralitet diskuteras. Där man gärna, åtminstone som NATO-motståndare i synnerhet, gärna pekar på den svenska neutraliteten som garant för vår fred och för vår lotterivinst under andra världskriget. Medan i verkligheten var vårt läge och nyttighet för nazisterna - i kombination med den närmast omedelbara kapitulationen - som såg till att vi kom undan så billigt under kriget.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av anon186252:

@AxMi-24: Jupp, jupp, jupp. Smidig lösning för alla, utom de utsatta då.. Synd att det alltid upprepar sig, men det är väl i vår natur att inte ta något ansvar..

Dock finner jag det lite halft underhållande att du är så sur på USAs inblanding i allt. Som jag fått för mig, var det den avgörande faktorn under WW2
Tror faktiskt att du har en aning färgad bild utav situationen gällande USA. Det blir ju lätt så när man själv fått sitt liv förändrat, mot sin vilja, utav andra. Det är lite samma problematik som med de andra "vi mot dom" ämnena.
Men visst är det nog inte så att USA endast blandar sig i för människor i andra länders skull. Så blåögd tänkte jag inte vara. Däremot är de änglar i jämföresle med öst, om du frågar mig. Att leva i ett land som Kina skulle jag se som att leva i helvetet. Att ägas utav någon person eller entitet är inte min grej.

USA var inte i närheten avgörande faktor i WW2. Om något så var det Soviet Unionen som besegrade Tyskland och deras allierade. Däremot var UK och USA de första med att aktivt bomba sönder civila mål (städer) och de tankesättet har fortsatt som vi nyligen såg i Raqqa och Mosul (notera avsaknad av skrik från media när det är de "goda" som mördar runt).

Väst har till skillnad från resten av planeten väldigt bra organiserad propaganda och indoktrinering som gör att i princip ingen ifrågasätter fabler som kommer från media och politiker (båda styrs av några få rika). Kina är inte i närheten så dålig som det hävdas i väst och framförallt så går inte deras militär runt och mördar hela städer för att få lite mer inflytande i området.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Mr.Borka:

Ja, med andra parametrar under kriget hade utfallet blivit annorlunda. Svårt att säga vad som hade hänt om stridigheterna mellan Tyskland och Sovjet hade skett på andra villkor.

Jag håller med. Sverige var inte neutrala under kriget i det att vi inte tog ställning. Däremot var vi neutrala i det att vi inte tog ställning militärt - inte officiellt - utan lite godtycklig försåg olika grupperingar med resurser något i lönndom. USA vet jag var ordentligt irriterade med Sverige efter kriget och sanktioner mot viktiga industrier som vare sig med- eller motvilligt hjälpt nazisterna, bland annat vår stålexport och kullager-export, var på tals vad jag vill minnas mig uppemot två decennium efter krigsslutet.

Det råder ju något av en historielöshet i Sverige när vår neutralitet diskuteras. Där man gärna, åtminstone som NATO-motståndare i synnerhet, gärna pekar på den svenska neutraliteten som garant för vår fred och för vår lotterivinst under andra världskriget. Medan i verkligheten var vårt läge och nyttighet för nazisterna - i kombination med den närmast omedelbara kapitulationen - som såg till att vi kom undan så billigt under kriget.

Det finns ingen i hela världen som tror att Sverige är eller har varit neutralt varken under WW2 eller senare under NATO. Sverige har varit amerikansk knähund väldigt länge och man måste vara bra insnöad för att tro att man är neutral fast man gör allt för herren i väst. Kanske därför som våra kära politiker skriker om Ryssland, om NATO anfaller Ryssland kommer de knappast att anse Sverige som stödjer NATO som neutralt. Å andra sidan spelar det fan ingen roll. NATO anfall mot Ryssland kommer sluta med kärnvapen och mänsklighetens undergång så skit samma vem är vad.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon186252:

Förtydligandet hjälpte lite. Detta då jag väl tycker att det visade på att jag inte riktigt missförstod dig tidigare. Men jag tror inte riktigt det var din tanke..

Men för att besvara.. Jag vet inte riktigt hur du kan tycka att dessa saker är jämförbara. Jag förstår ställningstagandet "men gör något åt det då, istället för att sitta här och gnälla För Fan". Men man får ju också vara lite realistisk.

Det ena handlar (ofta) om några timmar per kvartal, i huset man ändå spenderar mycket tid, som man garanterat kan påverka.
Själv är jag av åsikten att betala en städare istället, men det handlar väl mer om det du själv är inne på. Då tvingas alla bidra, till det alla drar nytta utav. Alternativt låta det se förjävligt ut tills latmaskarna fattar.

Det andra handlar dock om något du verkligen får kämpa för att ha något att säga till om. Det är inte något vem som bara kan hoppa in och förändra. Även om du gör raketkarriär och tar dig till toppen, så är du långt från beslutsfattaren. Kanske att du kan påverka dina då kollegor, men även det är ett frågetecken.
Respekterar att du tycker att man ska ha viss förståelse för de som tagit sig an den resan. Men när det, exempelvis, blir som med IT upphandlingarna, att experterna blir överkörda. Är det inte då ganska rimligt att bli förbannad, utan att själv försöka bli politiker? Det är ju just så det är, vi lägger vårt förtroende i politikerna för att de ska fatta vettiga beslut åt oss, och så går de rakt emot detta.

Om vi applicerar samma logik i allt så ska man ju då själv bygga sin telefon för att veta att den man får inte är en helt annan produkt.
Hur långt ville du dra detta? Det är väl det som får mig lite fundersam.. (jo, jag förstod att du menade att mer är bättre, är mest nyfiken på definitionen)

Osäker på vilket förtydligande du syftar på, skrev nog samma sak som i första inlägget

I Sverige tycks det numera vara en allmän rättighet att gnälla på det mesta och känna sig kränkt. Absolut inte så att alla gör det, men tyvärr allt för många. Min grundinställning är att ska man överlag klaga på något som man själv har möjlighet att påverka så ska man även vara beredd att bidra till att göra det bättre. Sen är det så klart långt ifrån alltid man kan göra det men just politiker är väl något som faktiskt många fler skulle kunna lägga tid på än vad som faktiskt gör det.

Jag själv lägger dock inte en minut på att vara politiskt aktiv, och baserat på det försöker jag då även hålla igen på det allmänna klagandet på att politiker är idioter osv. Därmed inte sagt att jag tycker alla alltid gör rätt, men så länge dom gör så gott dom kan och ingen annan är beredd att ställa upp ska vi nog vara rätt glada att dom finns. Eller så får vi själva ställa upp. Kan vara på sin plats att påminna om att en majoritet av Sveriges politiker inte har glassiga kontor i Riksdagen och höga löner, utan slitet arslet av sig i i typ Boden, Säffle osv. Men detta kan lika väl handla om folk som klagar på att tränaren för sonens fotbollslag är en idiot (utan att själv ställa upp) osv.

Att däremot ha åsikter om politik och politiker i sig är väl inget konstigt, det har även jag. Men om det blir mer av karaktären "Hur svårt kan det vara, dom måste vara dumma i huvudet, alla vet ju att man ska göra så här och så här?" så blir det mest löjilgt om man inte själv är beredd att ställa upp och göra jobbet. Och ja, det är min högst personliga åsikt

Nu är detta rätt off topic, men jämfört med parallella diskussioner om Hitler, WW2 osv så är vi nog ändå närmare skattefrågan än de diskussionerna

Edit:
Med risk att påpeka det uppenbara, nog förekommer det att även jag klagar på politiker för att jag tycker dom är rätt korkade. Att jag försöker leva som jag lär innebär inte allt jag alltid lyckas

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av improwise:

Osäker på vilket förtydligande du syftar på, skrev nog samma sak som i första inlägget

I Sverige tycks det numera vara en allmän rättighet att gnälla på det mesta och känna sig kränkt. Absolut inte så att alla gör det, men tyvärr allt för många. Min grundinställning är att ska man överlag klaga på något som man själv har möjlighet att påverka så ska man även vara beredd att bidra till att göra det bättre. Sen är det så klart långt ifrån alltid man kan göra det men just politiker är väl något som faktiskt många fler skulle kunna lägga tid på än vad som faktiskt gör det.

Jag själv lägger dock inte en minut på att vara politiskt aktiv, och baserat på det försöker jag då även hålla igen på det allmänna klagandet på att politiker är idioter osv. Därmed inte sagt att jag tycker alla alltid gör rätt, men så länge dom gör så gott dom kan och ingen annan är beredd att ställa upp ska vi nog vara rätt glada att dom finns. Eller så får vi själva ställa upp. Kan vara på sin plats att påminna om att en majoritet av Sveriges politiker inte har glassiga kontor i Riksdagen och höga löner, utan slitet arslet av sig i i typ Boden, Säffle osv. Men detta kan lika väl handla om folk som klagar på att tränaren för sonens fotbollslag är en idiot (utan att själv ställa upp) osv.

Att däremot ha åsikter om politik och politiker i sig är väl inget konstigt, det har även jag. Men om det blir mer av karaktären "Hur svårt kan det vara, dom måste vara dumma i huvudet, alla vet ju att man ska göra så här och så här?" så blir det mest löjilgt om man inte själv är beredd att ställa upp och göra jobbet. Och ja, det är min högst personliga åsikt

Nu är detta rätt off topic, men jämfört med parallella diskussioner om Hitler, WW2 osv så är vi nog ändå närmare skattefrågan än de diskussionerna

Skatten betalar för krig med så det är närmare än du tror.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon127948:

Skatten betalar för krig med så det är närmare än du tror.

Den betalar väl iof även för fred men visst, i sak har du helt rätt

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mordekai:

Då kanske du borde se över ditt bostadsval, det låter som ett väldigt dåligt val för miljön.

Nu har ju vi indoktrinerats om att man skall vara klimatsmart och miljövänlig.
Om Sverige skulle försvinna från jordens yta skulle det inte göra ett uns skillnad för miljön.
Det Sverige skitar ner på 100 år, gör resten av världen på mindre än 1 dag.

Enda anledningen folk muppar i Sverige om miljön är för att känna sig goda. Det påverkar inte ett dugg.
Tanken i sig är god, men så länge Kina & USA inte börjar se om sina hus så spelar det ingen roll.
Det är ungefär som att plocka bort ett sandkorn från en strand och känna att man gör sitt för att ta bort stranden.

Visa signatur

Ryzen 5800X3D | 64 GB Ram | 7900 XTX | Samsung 990 Pro 4 TB + Seagate FireCuda 520 2TB * 2
Laptop: Core 9 Ultra 185H | 24GB Ram | RTX 4060 | 3 TB NVME

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av improwise:

Den betalar väl iof även för fred men visst, i sak har du helt rätt

Fred är betydligt billigare då man slipper extra kostnader för militär och för att hantera all förstörelse (i för sig går det exportera den delen till andra länder om man sysslar med anfallskrig). Så det är viktigt att satsa på fred istället för rasism och krig, även om dessa låter som prima lösningar har det visat sig inte stämma.

Permalänk
Inaktiv

@improwise Aja, då missförstod jag dig inte då. Men ja.. Som sagt så är det ju lite svårt att föra det argumentet mot vissa, exempelvis sånna som mig själv, som inte anser att man ska styra över andra. Hur tänker du att jag ska bära mig åt? Börja vara glasglas och kampanja för mindre detaljstyre när hela befolkningen skriker efter motsatsen? Tyvärr, jag inser att folk antingen måste få se att det vi pysslar med inte fungerar särskilt bra. Eller att politikerna vägrar göra det som folket tror är bra, och istället göra det som är bra.

Skrivet av anon127948:

USA var inte i närheten avgörande faktor i WW2. Om något så var det Soviet Unionen som besegrade Tyskland och deras allierade. Däremot var UK och USA de första med att aktivt bomba sönder civila mål (städer) och de tankesättet har fortsatt som vi nyligen såg i Raqqa och Mosul (notera avsaknad av skrik från media när det är de "goda" som mördar runt).

Väst har till skillnad från resten av planeten väldigt bra organiserad propaganda och indoktrinering som gör att i princip ingen ifrågasätter fabler som kommer från media och politiker (båda styrs av några få rika). Kina är inte i närheten så dålig som det hävdas i väst och framförallt så går inte deras militär runt och mördar hela städer för att få lite mer inflytande i området.

O.o Det var en väldigt annorlunda version. Men det är möjligt att det mesta i plugget varit ren propaganda. Det känns dock lite halft långsökt. Men jag är alltid öppen för att bli motbevisad, vilket dock blir måttligt omöjligt med historia
Men det låter lite väl konspiratoriskt att det är raka motsatsen utav vad som lärs ut. Även om jag helt håller med om att Sveriges bidrag, på något vänster, inte kommit med i undervisningen.

Det jag tänker på Kina är väl deras extrema övervakning, som också används fullt ut för att bedömma en. Då är det lite väl mycket slavförhållanden för min smak.
Förvisso så ser jag också mycket bra med Kina. Deras hållning i att företag som vill ta del av deras marknad, ska följa deras regler och vara där på plats. Finns mer som jag diggar med Kina, men just deras medborgarbetyg, övervakning osv.. Nja.. Orwells visioner vill jag inte leva i.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Lodisen:

Nu har ju vi indoktrinerats om att man skall vara klimatsmart och miljövänlig.
Om Sverige skulle försvinna från jordens yta skulle det inte göra ett uns skillnad för miljön.
Det Sverige skitar ner på 100 år, gör resten av världen på mindre än 1 dag.

Enda anledningen folk muppar i Sverige om miljön är för att känna sig goda. Det påverkar inte ett dugg.
Tanken i sig är god, men så länge Kina & USA inte börjar se om sina hus så spelar det ingen roll.
Det är ungefär som att plocka bort ett sandkorn från en strand och känna att man gör sitt för att ta bort stranden.

Om alla tänker så blir det inte mycket gjort. Det går alltid att hitta någon värre.

Tänk på det så. Skulle du vilja bli slagen varje dag med ursäkten att någonstans är det någon som blir mördad varje dag så att bara bli slagen är jävla skönt i jämförelse?

Det finns väldigt mycket Svenskar kan göra utan att det påverkar livskvalitén speciellt mycket. Färre långa resor (går att semestra i Europa), äta mat som producerats lokalt, använd lokaltransport om möjligt, köp mindre skit, släng mindre skit som du köpte nyss. Visst varje litet steg kanske inte gör jättemycket men det summerar upp till rätt mycket ändå. Sedan så sitter i alla fall Kina och satsar på att minska sina utsläpp som bara den så det är knappast så att Sverige är ensam. Skillnaden är dock att Kina gör det intelligent istället för att skrika om solceller, vindkraft, eller ännu värre biobränslen.

Permalänk
Medlem

Kika på http://jobbskatteavdrag.se/ , där kan man se rätt tydligt hur inkomstskatterna sänkts sedan en tid tillbaka.

Ta tex en bruttolön på 35000:-, så behåller man i dagsläget 26 244:- kontra 22 468:- år 2006.
_MEN_ punkskatterna har höjts väldigt mycket sedan dess, på Alkohol, Tobak, Bensin med mera.
Nu är jag inte så insatt, men jag skulle kunna tänka mig att den totala skattesatsen är högre nu än vad den var förr när man räknar med alla nya skatter och höjningar av punktskatter (för medelsvensson)

Visa signatur

Ryzen 5800X3D | 64 GB Ram | 7900 XTX | Samsung 990 Pro 4 TB + Seagate FireCuda 520 2TB * 2
Laptop: Core 9 Ultra 185H | 24GB Ram | RTX 4060 | 3 TB NVME

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av anon186252:

O.o Det var en väldigt annorlunda version. Men det är möjligt att det mesta i plugget varit ren propaganda. Det känns dock lite halft långsökt. Men jag är alltid öppen för att bli motbevisad, vilket dock blir måttligt omöjligt med historia
Men det låter lite väl konspiratoriskt att det är raka motsatsen utav vad som lärs ut. Även om jag helt håller med om att Sveriges bidrag, på något vänster, inte kommit med i undervisningen.

Det jag tänker på Kina är väl deras extrema övervakning, som också används fullt ut för att bedömma en. Då är det lite väl mycket slavförhållanden för min smak.
Förvisso så ser jag också mycket bra med Kina. Deras hållning i att företag som vill ta del av deras marknad, ska följa deras regler och vara där på plats. Finns mer som jag diggar med Kina, men just deras medborgarbetyg, övervakning osv.. Nja.. Orwells visioner vill jag inte leva i.

Svenskskola är indoktrinering ohoy och det hjälper inte att Hollywood filmer och spel är alltid om hur amerikaner räddar allt och alla. I verkligheten så var det 20 miljoner döda medborgare i Soviet Unionen som betalade för att besegra Tyskland. Dagen D och resten av lekis på västfronten började när det var klart att Tyskland hade besegrats i öst. Tills dess så var i princip det ända UK gjorde att bomba tyska civila, mot slutet kom USA och anslöt sig till denna underbara taktik (och utvecklade den ännu mer mot Japan där det var standard att mörda civila i tiotusentals per anfall). Tyska soldater var rädda för östfronten av god anledning och det var inte för att USA stred is öst.
Liknande är det hur det bara pratas om förintelsen av judar utan ett ord om att romer, slaver, kommunister, funktionsnedsatta och så vidare var också på utrotningslistan och i lägren. Trots den breda tron i väst att andra folk gillar att bli mördade så är det inte sant och förr eller senare kommer vi få på nöten för vårat beteende.

Kinas extrema övervakning är i princip samma som FRA/NSA/BND/GCHQ och resten av patrasket håller på med. Om något så är de sämre på det på grund av att de fortfarande försöker hinna ikapp på teknologifronten. Det som Kina saknar är hur man gör det snyggt med medias hjälp som man gör i väst. Tänk på att FRA lagen ursäktades med att man behövde göra massövervakning som FRA redan gjorde laglig. Bara för att det är lagligt betyder det inte att du är mindre övervakad eller styrd.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon127948:

Det finns väldigt mycket Svenskar kan göra utan att det påverkar livskvalitén speciellt mycket.

Visst är det så, men gör det någon märkbar skillnad? Nix.
10st utav de största båtarna som går släpper ut mer svaveloxider än alla bilar i hela världen tillsammans. Så om någon har några mil extra till jobbet i Sverige spelar ingen som helst roll.

Som jag sa. Tanken är god, men det gör ingen skillnad om bara Sverige hoppar på miljötåget.
Bara koldioxidutsläppen per capita är redan låga i Sverige.
Det går 5 svenskar på 1 amerikan sett till dessa.

Visa signatur

Ryzen 5800X3D | 64 GB Ram | 7900 XTX | Samsung 990 Pro 4 TB + Seagate FireCuda 520 2TB * 2
Laptop: Core 9 Ultra 185H | 24GB Ram | RTX 4060 | 3 TB NVME

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lodisen:

10st utav de största båtarna som går släpper ut mer svaveloxider än alla bilar i hela världen tillsammans.

Har du någon tillförlitlig källa på detta? Jag tycker detta låter väldigt fel.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av anon127948:

Svenskskola är indoktrinering ohoy och det hjälper inte att Hollywood filmer och spel är alltid om hur amerikaner räddar allt och alla. I verkligheten så var det 20 miljoner döda medborgare i Soviet Unionen som betalade för att besegra Tyskland. Dagen D och resten av lekis på västfronten började när det var klart att Tyskland hade besegrats i öst. Tills dess så var i princip det ända UK gjorde att bomba tyska civila, mot slutet kom USA och anslöt sig till denna underbara taktik (och utvecklade den ännu mer mot Japan där det var standard att mörda civila i tiotusentals per anfall). Tyska soldater var rädda för östfronten av god anledning och det var inte för att USA stred is öst.
Liknande är det hur det bara pratas om förintelsen av judar utan ett ord om att romer, slaver, kommunister, funktionsnedsatta och så vidare var också på utrotningslistan och i lägren. Trots den breda tron i väst att andra folk gillar att bli mördade så är det inte sant och förr eller senare kommer vi få på nöten för vårat beteende.

Kinas extrema övervakning är i princip samma som FRA/NSA/BND/GCHQ och resten av patrasket håller på med. Om något så är de sämre på det på grund av att de fortfarande försöker hinna ikapp på teknologifronten. Det som Kina saknar är hur man gör det snyggt med medias hjälp som man gör i väst. Tänk på att FRA lagen ursäktades med att man behövde göra massövervakning som FRA redan gjorde laglig. Bara för att det är lagligt betyder det inte att du är mindre övervakad eller styrd.

Som jag fått lära så var det väl mer åt hållet att Sovjet inte gav med sig när Tyskarna försökte ge sig på dem. Men visst blir det såklart så att Tyskland då får lite problem med fiender från alla håll. Fick dock inte intrycket av att Sovjet besegrade Tyskland, alltså som i "Tysklands fall". Men det är möjligt att de då var så försvagade att USA var det sista som behövdes, snarare än det enda som kunde avgöra striden.
Fokuset på judar handlar nog mer om att det var färre judar som kom undan än andra grupper, och man då fått för sig att det är viktigare att fokusera på, men ja.. Jag var inte där. Kan säkert vara så att det var fler judar i USA än av de andra grupperna, eller nått liknande.
Nää, att folk gillar att bli dödade tänkte jag faktiskt inte argumentera för. Så pass mycket propaganda har jag då inte utsatts för
Argumenterar väl mer för att det är intressant att läsa vad du skriver.

På sätt och vis så håller jag med. Börjar bli lite halvsugen på att flytta, tack vare detta. För det används ju även här för att förtrycka meningsmotståndare och diverse. Kina har väl mer en regering som är uppriktig med det, och även monopol på vad det används för, vilket gör att alla vet vad som gäller. Här är det lite mer vilda västern. Men det ser jag som något positivt, då betyder det i alla fall att det finns en lite större chans att utvecklingen går åt annat håll, utan blodbad. Det betyder också att det inte är en grupp som bestämmer över alla andra fullt ut.
Att vi ligger efter i teknologin är jag inte så säker på. Är väl mer att vi har starkare motstånd för detta. Vilket såklart leder till att smygvarianten används. Kanske för att folk ska mjukna upp för idén? Som tragiskt nog verkar fungera finfint..

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

Har du någon tillförlitlig källa på detta? Jag tycker detta låter väldigt fel.

https://www.autoblog.com/2009/06/02/report-pollution-from-15-...
Nu var detta nästan 10 år sedan och båtarna har blivit mycket större.

Visa signatur

Ryzen 5800X3D | 64 GB Ram | 7900 XTX | Samsung 990 Pro 4 TB + Seagate FireCuda 520 2TB * 2
Laptop: Core 9 Ultra 185H | 24GB Ram | RTX 4060 | 3 TB NVME

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av anon186252:

Som jag fått lära så var det väl mer åt hållet att Sovjet inte gav med sig när Tyskarna försökte ge sig på dem. Men visst blir det såklart så att Tyskland då får lite problem med fiender från alla håll. Fick dock inte intrycket av att Sovjet besegrade Tyskland, alltså som i "Tysklands fall". Men det är möjligt att de då var så försvagade att USA var det sista som behövdes, snarare än det enda som kunde avgöra striden.
Fokuset på judar handlar nog mer om att det var färre judar som kom undan än andra grupper, och man då fått för sig att det är viktigare att fokusera på, men ja.. Jag var inte där. Kan säkert vara så att det var fler judar i USA än av de andra grupperna, eller nått liknande.
Nää, att folk gillar att bli dödade tänkte jag faktiskt inte argumentera för. Så pass mycket propaganda har jag då inte utsatts för
Argumenterar väl mer för att det är intressant att läsa vad du skriver.

På sätt och vis så håller jag med. Börjar bli lite halvsugen på att flytta, tack vare detta. För det används ju även här för att förtrycka meningsmotståndare och diverse. Kina har väl mer en regering som är uppriktig med det, och även monopol på vad det används för, vilket gör att alla vet vad som gäller. Här är det lite mer vilda västern. Men det ser jag som något positivt, då betyder det i alla fall att det finns en lite större chans att utvecklingen går åt annat håll, utan blodbad. Det betyder också att det inte är en grupp som bestämmer över alla andra fullt ut.
Att vi ligger efter i teknologin är jag inte så säker på. Är väl mer att vi har starkare motstånd för detta. Vilket såklart leder till att smygvarianten används. Kanske för att folk ska mjukna upp för idén? Som tragiskt nog verkar fungera finfint..

Det är bara att kolla datum. Dagen D hände väl efter att sakerna vände på östfronten. Tills dess var det bara urskiljningslösa terrorbombningar mot civilbefolkningen det som UK höll på med. I för sig så sålde USA (lend lease programmet) utrustning till både UK och Sovjet Unionen så de var inte helt värdelösa men det var knappast avgörande, och de fick betalt med ränta så knappast välgörenhet.
Sedan ska man inte glömma att redan innan kriget var slut så ville USAs militär fortsätta mot sovjet unionen och senare även använda kärnvapen mot de för att besegra kommunismen en gång för alla. Som tur är var det lite mer vettiga personer som styrde just då.

Visst effektiviteten mot judar var bäst (för att uttrycka sig jävligt fult) men de andra var lika döda de med och bör inte glömmas bort.

Du har ingen riktig chans att ändra utvecklingen här i väst. Du har illusionen att du kan göra det för att vi kan prata skit här på forumet. Men om någon med sådana "fel" idéer börjar röra sig framåt kommer det bli andra bullar. Kolla på USA. En av Trumps viktigare saker var att lugna ner situationen med Ryssland för att undvika kärnvapenkrig. Det saboterades direkt för att etablissemanget i USA vill ha krig av någon anledning (förmodligen för många Hollywood filmer i stället för verklighetsförankring).
Eller närmare i tiden; mordförsöket på den där Engelska spionen. Det pratas redan i media, som SVT till exempel, att det ska aktivera klausul 5 av NATO fördraget (den om attack på en är attack på alla, dvs. krigsförklaring mot Ryssland). Därmed är det ingen som helst som har kommit med ett ända vettigt argument om varför skulle Ryssland göra det och ännu mer varför de skulle göra det på detta sätt?

Trots mängder av liknande saker sitter de flesta och röstar på samma gamla korrupta svin för att vi är alla för lata för att kräva civiliserat beteende från våra egna länder. Skatten, som tråden handlar om, är bara sättet att suga ut många för att fylla fickorna hos några få. Sverige har fallit ner inte på grund av invandrare utan för att det ända som är effektivt i landet är socialisering av kostnader och privatisering av profiter.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Lodisen:

https://www.autoblog.com/2009/06/02/report-pollution-from-15-...
Nu var detta nästan 10 år sedan och båtarna har blivit mycket större.

Tvivelaktig källa (både bloggen och The Guardian), speciellt påståendet om kväveoxider.

Vad gäller svavel så rengörs den från bränsle som går till bilar då den är mest farlig i höga koncentration där folk vistas (bildas syra i lungorna). Båtarnas utsläpp sprids ut så svaveloxiden är ett betydligt mindre problem för folkhälsan och även för miljön är transport med båt de absolut miljövänligaste. Dock skulle det knappast skada att rens upp båtar men det kommer ta tid. Det är bättre att köra en båt tills den är uttjänt än att bygga en ny renare för att ersätta den gamla. Miljöförstörelsen från själva bygget är betydligt högre än nyttan man får av en ny, förmodat, effektivare och renare båt.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Lodisen:

Visst är det så, men gör det någon märkbar skillnad? Nix.
10st utav de största båtarna som går släpper ut mer svaveloxider än alla bilar i hela världen tillsammans. Så om någon har några mil extra till jobbet i Sverige spelar ingen som helst roll.

Som jag sa. Tanken är god, men det gör ingen skillnad om bara Sverige hoppar på miljötåget.
Bara koldioxidutsläppen per capita är redan låga i Sverige.
Det går 5 svenskar på 1 amerikan sett till dessa.

CO2 utsläppen är låga i Sverige bara för att det mesta av elen kommer från vatten och kärnkraft. Det håller på att ändra sig med nedstängning av kärnkraften. Tyskland har redan visat vad som kommer ske (ökade utsläpp trots miljarder € dumpade i "gröna" alternativen).

Man ska i allmänhet hålla sig borta från diverse tåg och framförallt allt som liknar religion (som det som miljömupparna håller på med är). Men om man kan minska sin miljöpåverkan utan större problem är det ytterst oetiskt att inte göra det med ursäkten att någon är värre.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon127948:

Tvivelaktig källa (både bloggen och The Guardian), speciellt påståendet om kväveoxider.

Vad gäller svavel så rengörs den från bränsle som går till bilar då den är mest farlig i höga koncentration där folk vistas (bildas syra i lungorna). Båtarnas utsläpp sprids ut så svaveloxiden är ett betydligt mindre problem för folkhälsan och även för miljön är transport med båt de absolut miljövänligaste. Dock skulle det knappast skada att rens upp båtar men det kommer ta tid. Det är bättre att köra en båt tills den är uttjänt än att bygga en ny renare för att ersätta den gamla. Miljöförstörelsen från själva bygget är betydligt högre än nyttan man får av en ny, förmodat, effektivare och renare båt.

Reuters som källa då?

https://www.reuters.com/article/us-shipping-regulation-imo/sh...

"“One large vessel in one day can emit more sulfur dioxide than all the new cars that come onto the world’s roads in a year,” said Thomas Koniordos, head of business line environmental solutions at Norway’s Yara International. "

Visa signatur

Ryzen 5800X3D | 64 GB Ram | 7900 XTX | Samsung 990 Pro 4 TB + Seagate FireCuda 520 2TB * 2
Laptop: Core 9 Ultra 185H | 24GB Ram | RTX 4060 | 3 TB NVME

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Lodisen:

Reuters som källa då?

https://www.reuters.com/article/us-shipping-regulation-imo/sh...

"“One large vessel in one day can emit more sulfur dioxide than all the new cars that come onto the world’s roads in a year,” said Thomas Koniordos, head of business line environmental solutions at Norway’s Yara International. "

Citat:

“One large vessel in one day can emit more sulfur dioxide than all the new cars that come onto the world’s roads in a year,” said Thomas Koniordos, head of business line environmental solutions at Norway’s Yara International.

“That is reason enough to cap emissions,” added Koniordos, whose firm makes scrubbers used to clean exhaust emissions.

Menar du denna ytterst objektiva person som inte tjänar något på att överdriva?

Sedan så handlar det om väldigt konstig jämförelse då vanliga bilar går på bränsle som har väldigt lite svavel så när man säger många gånger högre utsläpp vet man inte hur stora dessa egentligen är i absoluta tal. Många gånger något som är nära noll är fortfarande väldigt litet.

Dock är det inget negativt med att införa strängare gränsvärden för nya båtar så det bör göras så fort som möjligt och det hela ändrar inte, hursomhelst, ditt eget ansvar att minska din egen miljöpåverkan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lodisen:

https://www.autoblog.com/2009/06/02/report-pollution-from-15-...
Nu var detta nästan 10 år sedan och båtarna har blivit mycket större.

Det har hänt en del med regelverket sedan dess.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av anon127948:

Det är bara att kolla datum. Dagen D hände väl efter att sakerna vände på östfronten. Tills dess var det bara urskiljningslösa terrorbombningar mot civilbefolkningen det som UK höll på med. I för sig så sålde USA (lend lease programmet) utrustning till både UK och Sovjet Unionen så de var inte helt värdelösa men det var knappast avgörande, och de fick betalt med ränta så knappast välgörenhet.
Sedan ska man inte glömma att redan innan kriget var slut så ville USAs militär fortsätta mot sovjet unionen och senare även använda kärnvapen mot de för att besegra kommunismen en gång för alla. Som tur är var det lite mer vettiga personer som styrde just då.

Visst effektiviteten mot judar var bäst (för att uttrycka sig jävligt fult) men de andra var lika döda de med och bör inte glömmas bort.

Du har ingen riktig chans att ändra utvecklingen här i väst. Du har illusionen att du kan göra det för att vi kan prata skit här på forumet. Men om någon med sådana "fel" idéer börjar röra sig framåt kommer det bli andra bullar. Kolla på USA. En av Trumps viktigare saker var att lugna ner situationen med Ryssland för att undvika kärnvapenkrig. Det saboterades direkt för att etablissemanget i USA vill ha krig av någon anledning (förmodligen för många Hollywood filmer i stället för verklighetsförankring).
Eller närmare i tiden; mordförsöket på den där Engelska spionen. Det pratas redan i media, som SVT till exempel, att det ska aktivera klausul 5 av NATO fördraget (den om attack på en är attack på alla, dvs. krigsförklaring mot Ryssland). Därmed är det ingen som helst som har kommit med ett ända vettigt argument om varför skulle Ryssland göra det och ännu mer varför de skulle göra det på detta sätt?

Trots mängder av liknande saker sitter de flesta och röstar på samma gamla korrupta svin för att vi är alla för lata för att kräva civiliserat beteende från våra egna länder. Skatten, som tråden handlar om, är bara sättet att suga ut många för att fylla fickorna hos några få. Sverige har fallit ner inte på grund av invandrare utan för att det ända som är effektivt i landet är socialisering av kostnader och privatisering av profiter.

Dold text

Kör spoiler framöver då det är ganska off-topic, samtidigt som inläggen är långa..

Det där var lite mer i linje med vad jag själv läst. Men som sagt, det var lite mer betoning på USAs hjälp i slutet, och jag kan inte direkt minnas att det nämndes något om hur de "hjälpte" i övrigt. Så det var ju snällt av Sverige att inte nämna att USA tjänade på det, precis som de försökt mörka om Sverige
Jo, kriget mot kommunismen måste jag nog säga att det inte diskuterades mycket om. Är väl mer lite smått och gott jag fått reda på i efterhand.

Självfallet anser jag inte att man ska borsta något under mattan. Vår historia är bra att titta på för att lära oss vad vi inte ska göra. Manipulation utav den gör det smått poänglöst att ha historialektioner. Dock verkar det smått poänglöst ändå, med tanke på vår andra diskussion om övervakning och att en liten grupp får för mycket makt..

Jo, håller väl med att det i viss mån är en illusion. Ibland önskar jag att de bara kunde välja ett spår och hålla sig till det. Detta fram och tillbaka är bara irriterande. Så på sätt o vis kanske Kina gjorde rätt..
Mhm.. Klart oroad över potentiellt kommande krig. Sverige lär ju vara det första att gå under i den situationen.. Stoppad import av käk och utslagen el.. Undrar hur många i det digitala landet som skulle överleva? Gissar på att kanske 30% i storstäderna skulle klara sig, även om det inte var vi som blev anfallna riktigt.

Mja, har nog lite med dåliga alternativ att göra också. Finns en del partier med något vettigt, men det är ofta enfrågepartier, eller sådana som vill förändra så pass mycket att man tvivlar på om de skulle klara det.

Dold text