Projektledare mer i lön än programmerare?

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2007

Projektledare mer i lön än programmerare?

Hej,

På företaget jag jobbar på så är våra projektledare väldigt bra betalda i jämförelse med våra programmerare. Enligt mig så tycker jag detta är väldigt konstigt, då en programmerare oftast/mer enklare kan ta en projektledares roll än tvärtom.

Jag själv jobbar som programmerare, och har absolut inga problem att axla rollen som en projektledare.

Är jag ute och cyklar? Ska projektledare generellt ha mer i lön än en programmerare?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm / Vendelsö
Registrerad
Mar 2010

En bra projektledare kan få ett helt team att växa och leverera mer än summan av ingående delar... Den typen av PL bör ha en bra lön, dock så finns det många PL som mer gör tvärtom - dvs får teamet att bete sig som individer.

Så som vanligt, det beror på vilket värde resursen tillför till leveransen.

Att vara PL är ofta mer än att planera sprinten - man skall hålla budget, hantera resursallokering, avrapportera till kund och internt etc etc - inte så många programmerare som har lust att axla hela det ansvaret.

// LZ

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2007
Skrivet av Tea42BBS:

En bra projektledare kan få ett helt team att växa och leverera mer än summan av ingående delar... Den typen av PL bör ha en bra lön, dock så finns det många PL som mer gör tvärtom - dvs får teamet att bete sig som individer.

Så som vanligt, det beror på vilket värde resursen tillför till leveransen.

Att vara PL är ofta mer än att planera sprinten - man skall hålla budget, hantera resursallokering, avrapportera till kund och internt etc etc - inte så många programmerare som har lust att axla hela det ansvaret.

// LZ

Mycket sant. Jag tänkte inte på budget och resursallokering.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Örebro
Registrerad
Maj 2012

Jag tror det främst har med ansvar att göra. Det är projektledarens ansvar att tro i land projekten, skiter sig något är det i första hand projektledaren som gjort något fel.
Jag kan dock hålla med dig om att projektledare i sig kanske inte kväver lika mycket kunskap som i ditt exempel en programmerare sitter på. Det har mer med personlighet att göra om man blir en bra projektledare.
Med det sagt, bara för att du tycker ditt arbete är svårare betyder inte det automagiskt att du skulle göra ett bättre jobb än dina kollegor som projektledare. Det är inte så lätt som man kan tro.

Chassi: Louqe Ghost S1 | CPU: Intel i7 6700 | Kylare: Noctua NH-L12 | Ram: 16 GB DDR4 | GPU: EVGA GTX 1080 FTW DT ACX 3.0 | MB: MSI H170i Pro AC | PSU: Corsair SF450 | SSD: Samsung 960 EVO |
Skärm: Acer Predator XB241YU | Ljud: HD650+NuForce uDAC 3 | KB: Vortex Pok3r | Mus Logitech G403 Wireless |

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2007
Skrivet av Pl4yGround:

Jag tror det främst har med ansvar att göra. Det är projektledarens ansvar att tro i land projekten, skiter sig något är det i första hand projektledaren som gjort något fel.
Jag kan dock hålla med dig om att projektledare i sig kanske inte kväver lika mycket kunskap som i ditt exempel en programmerare sitter på. Det har mer med personlighet att göra om man blir en bra projektledare.
Med det sagt, bara för att du tycker ditt arbete är svårare betyder inte det automagiskt att du skulle göra ett bättre jobb än dina kollegor som projektledare. Det är inte så lätt som man kan tro.

Det handlar väl inte om att det jag gör är svårare än det projektledaren gör, utan mer att utan oss programmerare så skulle det inte bli någon produkt alls OCH att en programmerare skulle kunna axla en projektledares roll, än tvärtom, att en projektledare skulle hoppa in och börja programmera och leverera en produkt. Därför jag tycker det är konstigt varför projektledare är så högt betalda i jämförelse med programmerare. Men det är väl så att om en programmerare väljer att ta mer ansvar, så lär väl denne bli mer betald. :).

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2010
Skrivet av Brajan:

Hej,

På företaget jag jobbar på så är våra projektledare väldigt bra betalda i jämförelse med våra programmerare. Enligt mig så tycker jag detta är väldigt konstigt, då en programmerare oftast/mer enklare kan ta en projektledares roll än tvärtom.

Jag själv jobbar som programmerare, och har absolut inga problem att axla rollen som en projektledare.

Är jag ute och cyklar? Ska projektledare generellt ha mer i lön än en programmerare?

Det går absolut att diskutera, programmering är väldigt komplicerat och kräver stora spetskunskaper men projektledning innebär ju ett annat ansvar med många bollar i luften samtidigt som ska koordineras och så liksom. Sen innebär ju projektledning massor av kundkontakt och viss säljkänsla eller vad man ska kalla det, och sånt innebär ju ofta högre löner då det ofta ses som det viktigaste inom ett företag. Mycket antagligen för att ledningen inte förstår sig på utveckling särskilt bra medan de för det mesta har en bakgrund inom just sälj. På flera företag jag har jobbat på har det varit ett stort problem faktiskt, ledningen pushar säljarna att sälja mer med bonusar osv. oavsett om utvecklarna har kapaciteten att bygga det som har sålts eller om det ens är möjligt, och då blir det förstås utvecklarnas fel när de inte kan leverera vad säljarna lovar osv. men det är ju ett annat problem.

Båda rollerna är definitivt viktiga men man får ofta som utvecklare ta projektledaransvar och det är sällan några större problem, som du säger, medan tvärtom förstås inte fungerar alls. Å andra sidan är det ju en ganska vanlig karriärväg att gå för en utvecklare, det är ganska naturligt för de som tröttnat på programmering (inte sällan på grund av dåliga projektledare) eller vill gå vidare av andra skäl att gå över till projektledning för då har man stor nytta av sina kunskaper och så. Och då är det ju ett steg uppåt och det innebär förstås högre lön.

Trädvy Permalänk
Inofficiell ambassadör
Plats
Gävle
Registrerad
Jan 2011
Skrivet av Brajan:

Det handlar väl inte om att det jag gör är svårare än det projektledaren gör, utan mer att utan oss programmerare så skulle det inte bli någon produkt alls OCH att en programmerare skulle kunna axla en projektledares roll, än tvärtom, att en projektledare skulle hoppa in och börja programmera och leverera en produkt. Därför jag tycker det är konstigt varför projektledare är så högt betalda i jämförelse med programmerare. Men det är väl så att om en programmerare väljer att ta mer ansvar, så lär väl denne bli mer betald. :).

Njae, nu tror jag du slirar lite på sanningen. Visst kan en programmerare vara "projektledare", men allt som oftast inte en bra sådan. Jag har varit med i många fall då en "amatör" får vara projektledare, i större projekt brukar det innebära rejält med problem. En duktig projektledare ska kunna organisera, planera, budgetera och sälja. Samtidigt som de ska kunna entusiasmera, motivera och leda medarbetare.

Mobo MSI Z97 Gaming 5 CPU Intel i7 4790k: 4,6 Ghz @ 1,26v RAM Corsair Vengange Pro 16GB @ 2400MHZ
GPU MSI GTX 1080 ti Gaming X Skärm Acer X34A

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Apr 2012

Det är väl helt enkelt en marknadsfråga. Gissningsvis är det svårare att hitta projektledare som vill jobba billigt än programmerare. I praktiken är det förstås alltid så att arbetsgivaren vill få så mycket gjort som möjligt så billigt som möjligt, helt oavsett vilka uppgifter arbetstagaren har.

Alla andra resonemang skulle i princip förutsätta att branschens arbetsgivare deltar i en konspiration ämnad att jävlas med programmerare eller gynna projektledare.

Nu lurade jag dig allt att slösa bort ett par värdefulla sekunder av ditt liv på att läsa denna fullständigt poänglösa signatur!

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2015

Mitt tips, testa att vara projektledare och led ett större projekt, återkom sedan med hur det gick samt din åsikt om lön.

Hör så ofta om att folk har åsikter om andras roller (och ofta hyllar sin egen insats till skyarna), sanningen är ofta att de flesta har dålig koll vad andra gör.
Så, vad lite ödmjuk inför andras arbete/profession och inse att ett projekt behöver väldigt många olika kompetenser.

Det finns säkerligen lika många projektledare utan insyn och ett uns ödmjukhet som tänker "va, hur kan en programmerare som sitter och kör copy and paste och inte tar något som helst ansvar ha så mkt betalt".

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2007
Skrivet av reverend benny:

Mitt tips, testa att vara projektledare och led ett större projekt, återkom sedan med hur det gick samt din åsikt om lön.

Hör så ofta om att folk har åsikter om andras roller (och ofta hyllar sin egen insats till skyarna), sanningen är ofta att de flesta har dålig koll vad andra gör.
Så, vad lite ödmjuk inför andras arbete/profession och inse att ett projekt behöver väldigt många olika kompetenser.

Det finns säkerligen lika många projektledare utan insyn och ett uns ödmjukhet som tänker "va, hur kan en programmerare som sitter och kör copy and paste och inte tar något som helst ansvar ha så mkt betalt".

Nu låter det som att du tror att jag klankar ned på folk som är projektledare, vilket jag absolut inte gör. Jag undrar och ställer mig frågandes, därför jag postade här för att se vad andra tycker och tänker. Exempelvis så hade jag inte i tankarna att budget och resursallokering styrs av projektledare.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2015

Du skriver ju att du anser att projektledare inte ska ha den ersättning som dom har och att du lätt kan axla den rollen.
Hur kan man anse att man kan axla en roll utan att ha en grundläggande kunskap om rollen?

Det är precis det exemplet jag ger ovan "vem som helst kan köra copy and paste och därför bli programmerare, varför ska dom ha så mkt betalt?"

Vi har ofta dålig koll och insyn i vad andra roller innebär.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2007
Skrivet av reverend benny:

Du skriver ju att du anser att projektledare inte ska ha den ersättning som dom har och att du lätt kan axla den rollen.
Hur kan man anse att man kan axla en roll utan att ha en grundläggande kunskap om rollen?

Det är precis det exemplet jag ger ovan "vem som helst kan köra copy and paste och därför bli programmerare, varför ska dom ha så mkt betalt?"

Vi har ofta dålig koll och insyn i vad andra roller innebär.

Kan du citera mig där jag anser att projektledaren inte ska ha den ersättning dom har och där jag skriver att jag lätt kan axla den rollen? I så fall har jag givetvis fel. Utan det jag menar(vilket jag kan se att jag har skrivit i tidigare inlägg) är att jag tyckte det var konstigt. Sen så skrev jag även att en programmerare enklare kan axla en projektledares roll än tvärtom.

Men som sagt, citera gärna mig där jag har skrivit det du säger att jag har skrivit.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Jun 2005

Desto närmare man jobbar med att konkret kunna påverka pengaflöden, ju mer betalt har man. Programmerare och ingenjörer som faktiskt bygger produkter är den nya tidens verkstadsarbetare.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2002

Projektledare har inte alltid budgetansvar det brukar vara chefen som har budgetansvar och sen möjligen portionerar ut en mängd pengar till Projektledaren tex att detta projekt har en budget på 500k det är det du skall förhålla dig till. Det ser jag inte direkt som budgetansvar mer att man skall hålla budgeten för det aktuella projektet.

Sen finns det givetvis projektledare som får äska pengar och sköta hela inköpet om det krävs att saker skall köpas in.

Jag har inte själv jobbat som Projektledare men som Teknisk Projektledare där jag styrt team.
Men sen vid större projekt har det varit Projektledare --> Teknisk Projektledare Operativ --> Team.
Mindre projekt Teknisk Projektledare Operativ --> Team

Acer Swift 1 Intel Celeron N4100 8GB Ram Intel HD 600 256GB SSD Asus VP278H
MSi CR720 Intel i3 370M 2,4Ghz 8GB ram GMA HD 500GB

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2015
Skrivet av Brajan:

Kan du citera mig där jag anser att projektledaren inte ska ha den ersättning dom har och där jag skriver att jag lätt kan axla den rollen? I så fall har jag givetvis fel. Utan det jag menar(vilket jag kan se att jag har skrivit i tidigare inlägg) är att jag tyckte det var konstigt. Sen så skrev jag även att en programmerare enklare kan axla en projektledares roll än tvärtom.

Men som sagt, citera gärna mig där jag har skrivit det du säger att jag har skrivit.

Det är inte svårt att tolka det du skriver som att du har en åsikt om att det är fel att projektledare väldigt bra betalda i jämförelse med programmerare.

Hur kan du anse att en programmerare enklare kan axla en projektledares roll utan att ha en fundamental kunskap om vad en projektledare gör eller har för ansvar?

Som jag skrev innan, man bör vara ödmjuk inför andras profession.

Jag sitter själv i en miljö med infrastrukturtekniker där många ställer sig frågan, "varför ska utvecklare ha mer betalt än vi som gör det möjligt för dom att ha en miljö att utveckla i?"

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2015
Skrivet av Olegh:

Desto närmare man jobbar med att konkret kunna påverka pengaflöden, ju mer betalt har man. Programmerare och ingenjörer som faktiskt bygger produkter är den nya tidens verkstadsarbetare.

Många duktiga programmerare och ingenjörer har riktigt bra betalt och det med all rätt.
När det gäller ersättning så handlar det även om ansvar.

Den första som får gå om ett projekt går dåligt är just projektledaren.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2002

Den jämförelsen kan man göra med alla jobb varför skall en Jurist ha mer betalt eller en Läkare eller en VD?

Acer Swift 1 Intel Celeron N4100 8GB Ram Intel HD 600 256GB SSD Asus VP278H
MSi CR720 Intel i3 370M 2,4Ghz 8GB ram GMA HD 500GB

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2002
Skrivet av reverend benny:

Många duktiga programmerare och ingenjörer har riktigt bra betalt och det med all rätt.
När det gäller ersättning så handlar det även om ansvar.

Den första som får gå om ett projekt går dåligt är just projektledaren.

Det är sant.
Eller den får ta smällen för det inte alltid den får gå.
Nån gång fick jag som Tekniskt Projektledare ta smällen då Projektledaren hade sagt att jag inte lyft dessa farhågor trots att de var dokumenterade 2 veckor in i projektets gång och vi tagit upp det säkert 10 ggr under projektets gång.
När jag hela tiden fick från Projektledaren det är lugnt vi löser det sen.
Och när jag hade satt 1 av våra tekniker + mig själv på att lösa problemet så fick jag skit av projektledaren att jag slösade på projektets resurser.
Men jag ansåg att vi kunde inte testa systemet till fullo om vi inte löst problemet först.

Acer Swift 1 Intel Celeron N4100 8GB Ram Intel HD 600 256GB SSD Asus VP278H
MSi CR720 Intel i3 370M 2,4Ghz 8GB ram GMA HD 500GB

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Götet
Registrerad
Okt 2013

En projektledare kan du inte hyra in från ett låglöneland

Skickades från m.sweclockers.com

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2017

Det är svårare att hantera människor och relationer än programrader som har ett betydligt mer förutsägbart beteende

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Örebro
Registrerad
Maj 2012
Skrivet av abc80piggyback:

Det är svårare att hantera människor och relationer än programrader som har ett betydligt mer förutsägbart beteende

Dummaste jag hört. Människor om något är förutsägbara. Det är två helt olika yrken som inte går att jämföra. Båda yrkena kräver rätt person på rätt plats.

Chassi: Louqe Ghost S1 | CPU: Intel i7 6700 | Kylare: Noctua NH-L12 | Ram: 16 GB DDR4 | GPU: EVGA GTX 1080 FTW DT ACX 3.0 | MB: MSI H170i Pro AC | PSU: Corsair SF450 | SSD: Samsung 960 EVO |
Skärm: Acer Predator XB241YU | Ljud: HD650+NuForce uDAC 3 | KB: Vortex Pok3r | Mus Logitech G403 Wireless |

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jan 2010

En projektledare, i min branch i alla fall har både personalansvar och ansvar för ekonomi. Självklart ska det ge högre lön än de som "bara jobbar på".

Som någon skrev innan är ju en ingenjör eller programmerare bara en mer digital variant av en verkstadsarbetare eller snickare.

I7 4770K 4,3Ghz - GTX 980 1,6Ghz - 16Gb ram
Soffgaming: Nintendo Switch
Ringa: Galaxy S9

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Jun 2005
Skrivet av reverend benny:

Många duktiga programmerare och ingenjörer har riktigt bra betalt och det med all rätt.
När det gäller ersättning så handlar det även om ansvar.

Den första som får gå om ett projekt går dåligt är just projektledaren.

Absolut, men jag skulle du påstå att det är primärt för att de är tongivande i organisationen snarare än att de är duktiga (även om det oftast korrelerar väl). Man kan vara hur duktig som helst men har du noll impact utöver din konkreta lilla uppgift i det stora maskineriet så spelar det mindre roll.

Desto närmare man är att jobba hands on med att tillverka/utveckla produkten, ju sämre lön. Är du duktig så får du i regel arbetsuppgifter som är mer av typen vägleda, tycka och instruera, dvs du ökar din "impact" (jag tycker benämningen "ansvar" allt som oftast är rejält urvattnad)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrlands skogar
Registrerad
Mar 2014
Skrivet av Brajan:

Kan du citera mig där jag anser att projektledaren inte ska ha den ersättning dom har och där jag skriver att jag lätt kan axla den rollen? I så fall har jag givetvis fel. Utan det jag menar(vilket jag kan se att jag har skrivit i tidigare inlägg) är att jag tyckte det var konstigt. Sen så skrev jag även att en programmerare enklare kan axla en projektledares roll än tvärtom.

Men som sagt, citera gärna mig där jag har skrivit det du säger att jag har skrivit.

Du har ju klart och tydligt skrivit det i ditt ursprungliga inlägg.

Skrivet av Brajan:

På företaget jag jobbar på så är våra projektledare väldigt bra betalda i jämförelse med våra programmerare. Enligt mig så tycker jag detta är väldigt konstigt

Jag själv jobbar som programmerare, och har absolut inga problem att axla rollen som en projektledare.

Som mjukvaruutvecklare själv så kan jag ju inte påstå att jag hade blivit överförtjust om du var min projektledare. Det verkar vara väldigt många förutfattade slutsatser överallt och en oförmåga att erkänna sina egna bristfälliga påståenden. Ungefär allt sånt som man inte vill ha hos en ansvarstagande projektledare.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2007
Skrivet av Jackbob:

Du har ju klart och tydligt skrivit det i ditt ursprungliga inlägg.

Nej, det har jag inte. Jag har skrivit och tyckt det var konstigt. Inget annat.

Skrivet av Jackbob:

Som mjukvaruutvecklare själv så kan jag ju inte påstå att jag hade blivit överförtjust om du var min projektledare. Det verkar vara väldigt många förutfattade slutsatser överallt och en oförmåga att erkänna sina egna bristfälliga påståenden. Ungefär allt sånt som man inte vill ha hos en ansvarstagande projektledare.

Jag vet inte ens hur jag ska bemöta det där.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Apr 2002

Finns många obesvarade frågor innan vi egentligen kan avgöra om påståendet är rimligt eller ej.

Hur många års erfarenhet har ni båda?
Vilket utbildning har ni?
Vad tjänar ni i nuläget?
Vilket ansvar har ni?

Finns absolut utvecklare som tjänar mer än projektledare, till och med chefer.
Dock har dessa i det läget många års erfarenhet med specialist kunskap och ansvar.

CPU: i7 6700k + Fractal Design S24 GPU: ASUS GeForce GTX 1070 8GB DUAL OC RAM: Kingston 16GB 2133MHz CL13 MB: MSI GAMING M7 PSU: EVGA Supernova G2 850W, 80+ Gold SSD: Samsung SM951 256GB M.2 NVMe + Samsung EVO 850 250GB M.2 Chassi: Fractal Design S OS: W10 Pro Skrämar: Acer XB270HU + 2x Dell U2412M
NAS: Synology DS415+ (4x WD RED 6 TB) Console: Xbox One

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Maj 2005

Varför skulle en kodapa (aka programmerare) som googlar/klipper/klistrar vara bättre betald än en projektledare? Ok, superraljant, men programmerare är den nya tidens industriarbetare, projektledare är en arbetsledande position för att fortsätta industriparallellen är det gruppchefen, bara titlar som ändrats och att arbetslaget numer är dynamiskt (projektteam) istället för samma folk år efter år. Arbetsledande positioner har i alla tider värderats högre.

Louqe Ghost S1|9700k|BlackRidge|Gigabyte Z390i|Nvidia 2080ti|32 GB|1TB Samsung 970EVO|Ducky Shine|Razer Copperhead

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrlands skogar
Registrerad
Mar 2014
Skrivet av Brajan:

Kan du citera mig där jag anser att projektledaren inte ska ha den ersättning dom har och där jag skriver att jag lätt kan axla den rollen?

Skrivet av Brajan:

Jag själv jobbar som programmerare, och har absolut inga problem att axla rollen som en projektledare.

Så. Varsågod, det var andra gången jag citerade det.

Skrivet av Brajan:

Jag har skrivit och tyckt det (lönen) var konstigt. Inget annat.

Att du skriver att du tycker det är "konstigt" att dom har mer i lön och samtidigt direkt påstår att du "har absolut inga problem att axla rollen som projektledare" och att programmerare gör svårare uppgifter antyder starkt att du anser att deras lön inte är skälig. Hade du tyckt den varit skälig så hade du ju inte ens tyckt att det var "konstigt".

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Maj 2005
Skrivet av Grabben_83a:

Projektledare har inte alltid budgetansvar det brukar vara chefen som har budgetansvar och sen möjligen portionerar ut en mängd pengar till Projektledaren tex att detta projekt har en budget på 500k det är det du skall förhålla dig till. Det ser jag inte direkt som budgetansvar mer att man skall hålla budgeten för det aktuella projektet.

Öh, det är ju exakt det som är budgetansvar (=ansvarig för budgetuppföljning och se till att den hålls och hållas ansvarig i de fall den inte hållts), tror du chefen i sin tur har obegänsad budget? Nä, exakt, han blir tilldelad från sin chef, som blir tilldelad från sin chef etc, som blir tilldelad av ägaren/ägarna.

Louqe Ghost S1|9700k|BlackRidge|Gigabyte Z390i|Nvidia 2080ti|32 GB|1TB Samsung 970EVO|Ducky Shine|Razer Copperhead

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2002

Kan en dålig projektledare med skarpa kodare leverera en bra produkt? Ja.
Kan världens bästa projektledare med totalt usla kodare leverera en bra produkt? Nej.

Jag skulle hellre se det som att både projektledare och kodare bör ha bra löner. En ödmjukhet över att bägge roller behövs.

Jag har sett så många bra kodare bli totalt värdelösa projektledare bara i jakt på pengarna.
Jag har sett många team med värdelös ledning som ändå levererar pga att kodarna styr upp bra skit i slutändan ändå.
Det är ytterst få gånger jag sett en PL leverera mer värde/nivå än utvecklarna i teamet.