Kina spikar egen grafikkrets – påstås prestera som RTX 3060

Permalänk
Melding Plague

Kina spikar egen grafikkrets – påstås prestera som RTX 3060

Enligt tillverkaren presterar det som ett Geforce RTX 3060 under vissa förhållanden och klassas som det första inhemska med stöd för 4K.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Keeper of the Bamse

"snarlik ett Geforce RTX 3060"

"vänder sig mot datacenter"

Hmm undrar hur dom mätt egentligen. Och vilka grafikAPIer som stöds.

Visa signatur

i7 10770K, NH-D15. 16GB corsair. RTX 3080. 3TB nvme. Samsung G9. Fractal Torrent Compact. Corsair RM850.
Logitech G pro wireless mouse. Logitech TKL915 wireless. Logitech Pro X Wireless.
Macbook pro M1 (16GB, 512GB). HP Reverb G2.
www.bamseclockers.com

Permalänk
Avstängd

Inte omöjligt att de om 10 år ligger på toppen

Visa signatur

7800x3d, 64GB 6000cl30, Gigabyte X670 Gaming X AX (F9d) 12TB m.2/nvme, 8TB SSD, WD 2x12TB 5400rpm, XFX 7900xt, SoundBlasterX AE-5+, HP X34", Fractal Design Define 7, Corsair HX750, Topping MX3s, Ino Audio piMx, Dan Clark Audio Aeon 2 closed..
LG B1 65", Topping e70, Topping pa5 II plus, Guru Audio Junior+ (primärt) / Canton GLE 90, Nintendo Switch OLED, Pico 4 VR

Permalänk
Medlem

Deras datacenter för massövervakning behöver all kraft de kan få!

All makt åt Tengi... Xi Jinping! Vår befriare!

Visa signatur

Das Haus, det bästa inom House.

| Asrock X670 SL | Ryzen 7800X3D | 32GB 6000mhz CL30 | Radeon 6950XT Red Devil | Kingston KC3000 2tb M.2 | 20tb+ HDD | Dell UP3017 30" 2560x1600 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kaleid:

Inte omöjligt att de om 10 år ligger på toppen

Inte särskilt svårt med tanke på att man slipper all R&D (Pga industrispionage) - Då är det helt plötsligt relativt billigt och relativt enkelt att producera grafikkretsar.

Om du lägger 50% av din budget på utveckling, och jag istället kan lägga 10% av samma summa på att bara sno den informationen så blir det väldigt mycket lättare och snabbare att gå från detta till detta.

Det är det som är det stora kruxet - Man vill ha ett informationsutbyte och kulturutbyte men samtidigt är det mer eller mindre vida känt att man delar med sig av känslig information till hemmastaten, något som kan resultera i slående likheter som definitivt har med slumpen att göra...

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk
Medlem

Kanske är hash-prestanda i den nivån, men räkna inte med drivrutiner eller andra generella saker på samma nivå som Nvidia. Mjukvaruförsprånget är inte litet på alla dessa år

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Kanske är hash-prestanda i den nivån, men räkna inte med drivrutiner eller andra generella saker på samma nivå som Nvidia. Mjukvaruförsprånget är inte litet på alla dessa år

Det går väl att lösa rätt snabbt

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk
Medlem
Skrivet av Printscreen:

vilka grafikAPIer som stöds.

SARS-CoV-2

Visa signatur

Grundregel för felsökning: Bryt och begränsa.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av SuperSverker:

Inte särskilt svårt med tanke på att man slipper all R&D (Pga industrispionage) - Då är det helt plötsligt relativt billigt och relativt enkelt att producera grafikkretsar.

Om du lägger 50% av din budget på utveckling, och jag istället kan lägga 10% av samma summa på att bara sno den informationen så blir det väldigt mycket lättare och snabbare att gå från detta till detta.

Det är det som är det stora kruxet - Man vill ha ett informationsutbyte och kulturutbyte men samtidigt är det mer eller mindre vida känt att man delar med sig av känslig information till hemmastaten, något som kan resultera i slående likheter som definitivt har med slumpen att göra...

Dessa ursäkter kommer alltid när det gäller Kina, men faktiskt är det så att t.ex. Huawei satsar mer på R&D än många andra företag. Inom hifi-branschen så kryllar det av billigare Kina-saker som fullständigt slaktar andra produkter både i mätvärden och priser. Det går inte att påstå allt det här kommer genom att man stjäl all från oss i väst. Man kan faktiskt ogilla diktaturen Kina och ändå vara ärlig nog och säga att landet utbildar, faktiskt, massa folk med mycket hög kunskap.

Ex-Google boss Eric Schmidt: US 'dropped the ball' on innovation
"That's significant because it shows how much China is focusing on research and development in comparison to the US.
For example, Chinese telecoms infrastructure giant Huawei spends as much as $20bn (£15.6bn) on research and development - one of the highest budgets in the world.
This R&D is helping Chinese tech firms get ahead in key areas like artificial intelligence and 5G. "
"According to Information Technology and Innovation Foundation, a US research institute, the US government now invests less in R&D compared to the size of the economy than it has in more than 60 years.

This has resulted in "stagnant productivity growth, lagging competitiveness and reduced innovation".

Dr Schmidt also said the US's tech supremacy has been built on the back of the international talent that's been allowed to work and study in the US - and warns the US risks falling further behind if this kind of talent isn't allowed into the country. "
https://www.bbc.com/news/business-54100001

Så om man slipper R&D kostnader, varför satsar t.ex. Huawei dessa summor?

Visa signatur

7800x3d, 64GB 6000cl30, Gigabyte X670 Gaming X AX (F9d) 12TB m.2/nvme, 8TB SSD, WD 2x12TB 5400rpm, XFX 7900xt, SoundBlasterX AE-5+, HP X34", Fractal Design Define 7, Corsair HX750, Topping MX3s, Ino Audio piMx, Dan Clark Audio Aeon 2 closed..
LG B1 65", Topping e70, Topping pa5 II plus, Guru Audio Junior+ (primärt) / Canton GLE 90, Nintendo Switch OLED, Pico 4 VR

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kaleid:

Så om man slipper R&D kostnader, varför satsar t.ex. Huawei dessa summor?

För att de inte längre är i den positionen som beskrivs ovan?

Visa signatur

System: CPU: AMD Ryzen 9 3900X, MB: Gigabyte X570 Aorus Elite, Minne: Corsair 32GB DDR4 3200MHz, GPU: Asus GeForce RTX 2080 Super ROG Strix Gaming OC

Permalänk
Medlem
Skrivet av Printscreen:

"snarlik ett Geforce RTX 3060"

"vänder sig mot datacenter"

Hmm undrar hur dom mätt egentligen. Och vilka grafikAPIer som stöds.

OpenGL/OpenCL/Vulkan enligt länkad artikel. Kan alltså sakna Direct3D än så länge.

Visa signatur

Windows 11 Pro | Intel i7 8700 | ASUS Prime Z370-P | Corsair 16GB 3000MHz | ASUS GTX 1080 | Fractal Design Define S | Corsair RM750x | Hyper 212 EVO

Permalänk
Avstängd
Skrivet av FredrikMH:

För att de inte längre är i den positionen som beskrivs ovan?

Jaså?
https://www.huawei.com/en/news/2021/12/european-commission-hu...

Visa signatur

7800x3d, 64GB 6000cl30, Gigabyte X670 Gaming X AX (F9d) 12TB m.2/nvme, 8TB SSD, WD 2x12TB 5400rpm, XFX 7900xt, SoundBlasterX AE-5+, HP X34", Fractal Design Define 7, Corsair HX750, Topping MX3s, Ino Audio piMx, Dan Clark Audio Aeon 2 closed..
LG B1 65", Topping e70, Topping pa5 II plus, Guru Audio Junior+ (primärt) / Canton GLE 90, Nintendo Switch OLED, Pico 4 VR

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kaleid:

Dessa ursäkter kommer alltid när det gäller Kina, men faktiskt är det så att t.ex. Huawei satsar mer på R&D än många andra företag. Inom hifi-branschen så kryllar det av billigare Kina-saker som fullständigt slaktar andra produkter både i mätvärden och priser. Det går inte att påstå allt det här kommer genom att man stjäl all från oss i väst. Man kan faktiskt ogilla diktaturen Kina och ändå vara ärlig nog och säga att landet utbildar, faktiskt, massa folk med mycket hög kunskap.

Ex-Google boss Eric Schmidt: US 'dropped the ball' on innovation
"That's significant because it shows how much China is focusing on research and development in comparison to the US.
For example, Chinese telecoms infrastructure giant Huawei spends as much as $20bn (£15.6bn) on research and development - one of the highest budgets in the world.
This R&D is helping Chinese tech firms get ahead in key areas like artificial intelligence and 5G. "
"According to Information Technology and Innovation Foundation, a US research institute, the US government now invests less in R&D compared to the size of the economy than it has in more than 60 years.

This has resulted in "stagnant productivity growth, lagging competitiveness and reduced innovation".

Dr Schmidt also said the US's tech supremacy has been built on the back of the international talent that's been allowed to work and study in the US - and warns the US risks falling further behind if this kind of talent isn't allowed into the country. "
https://www.bbc.com/news/business-54100001

Så om man slipper R&D kostnader, varför satsar t.ex. Huawei dessa summor?

Nu tog du ett företag som satsar på R&D och sen målar du med hela borsten över alla företag i Kina.

Visa signatur

Ryzen 7 2700 @ 4.0Ghz, X470 Taichi, 16gb ram @ 3200 mhz, GTS V8 Cpu Cooler, Gigabyte 5700XT.

Permalänk
Medlem

Lugna ner er lite... Kina kanske kan "låna" patent om dom vill, men det är ju en helt annan sak att faktiskt tillverka dem.
Som jag förstår det så ligger Kina efter lite i noderna, så det går ju inte att bara kopiera rakt av. Finns ju lite videos om ämnet att kolla på om man är intresserad.

Permalänk
Medlem

Exakt! Huawei är inte i en position idag där främst industrispionage tar dem framåt.

Visa signatur

System: CPU: AMD Ryzen 9 3900X, MB: Gigabyte X570 Aorus Elite, Minne: Corsair 32GB DDR4 3200MHz, GPU: Asus GeForce RTX 2080 Super ROG Strix Gaming OC

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kaleid:

Så om man slipper R&D kostnader, varför satsar t.ex. Huawei dessa summor?

För att de inte längre ligger på den positionen?

Att de slipper R&D-kostnader är antagligen ett felaktigt antagande från min sida, men det som jag vill lägga fokus på är att om du slipper inledande forskning och utveckling så kan du få ut produkter långt mycket snabbare, än om du var tvungen att göra allt själv.

Skrivet av SÄPO Årsbok 2021:

SÄPO Årsbok 2021
Det förekommer även att den kinesiska staten nyttjar kinesiska medborgare vid svenska högskolor och universitet i syfte att inhämta teknik och kunskap som ökar den kinesiska militära förmågan.

Det jag syftar till att det är ett uttalat syfte att inhämta information, teknologi och forskning från "folk som kommit längre inom samma spår" på tveksam väg för att vidare gynna det egna.

Jag förstår helt och hållet din poäng, och jag köper att mitt argument är något missvisande, men slutsatsen är det viktiga - Det är ingen hemlighet att en stor del av kinesiskt intresse i Sverige har ett enkelt syfte - För över så mycket kunskap, teknik och forsknings om möjligt för egen inhemsk användning. Detta är inget påstådende, detta vet vi sker både öppet och dolt och jag är lite less på att man ska sitta och försvara det.

Edit*

men för att återgå till ämnet - Jag vet inte att det öppet sker, men däremot kan jag dra starka slutsatser att man sannolikt har köpt sig 10+ år av forskning och utveckling för att vara där man är idag - där kinesiska processorer nu presterar såpass bra att de faktiskt kan användas.
Jämförelsen här är väldigt enkel - Titta på kinesiska bilar som tillverkades 2010 och som tillverkas idag - På 10 år har man tagit igen ett försprång (och förbi i vissa delar) som många ansåg skulle ta 30+ år.

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kaleid:

Dessa ursäkter kommer alltid när det gäller Kina,

Menar du att kinesiska bolag i stort inte ägnar sig åt systematiska stölder av västerländsk IP?

Skrivet av Kaleid:

men faktiskt är det så att t.ex. Huawei satsar mer på R&D än många andra företag. Inom hifi-branschen så kryllar det av billigare Kina-saker som fullständigt slaktar andra produkter både i mätvärden och priser. Det går inte att påstå allt det här kommer genom att man stjäl all från oss i väst.

Det klart att det är lättare att förbättra en design man själv inte börjat från noll med.

I övrigt är det ganska intressant att världens näst största grafikkortstillverkare AMD med svårighet håller jämna steg med Nvidia, medan de här gökarna hoppar upp som gubben i lådan med en design som både ligger i samma prestandanivå som innevarande generation grafikkort och använder GDDR6X... men de har säkert inte snott någon IP till det, de är bara jätte-jättesmarta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Printscreen:

"snarlik ett Geforce RTX 3060"

"vänder sig mot datacenter"

Hmm undrar hur dom mätt egentligen. Och vilka grafikAPIer som stöds.

Jag tror de stavade fel på "Crypto mining"

Visa signatur

Windows 11 Pro - Asus ROG Strix B550-F Gaming Wi-Fi - AMD Ryzen 3700X - Nvidia GeForce GTX 970 - Corsair 16 GB DDR4 3600Mhz - WD Blue SN550 NVMe SSD 1TB M.2

Permalänk
Datavetare

Artikeln skriver

"Den intressanta biten här är att Fenghua No.1 är den första nya grafikkretsen för datorer baserad på Power VR-arkitekturen från Imagination Technologies sedan 2002. Visserligen använde sig Intel av integrerad grafik byggd på Power VR-arkitekturen, men bara i några Atom-processorer fram till runt 2014. Den stora skillnaden här är att Innosilicon har diskreta grafikkort med stöd för moderna Linux-baserade operativsystem."

Det är i sak korrekt, men viktigt för att förstå hela bilden här är att PowerVR producerade ju massor med GPUer fram till 2017 då de leverade GPU-designen till alla iOS-produkter. Efter att Apple övergav PowerVR fick de svårt att hålla sig relevant, de släppte ändå ett par generationer till.

Poängen är: man starta definitivt inte från noll här, då man bygger på PowerVR-arkitekturen startar man från en högst aktuell design. Apple, vars egen GPU-design påminner en hel del om PowerVR, har med väldigt tydlighet visat att det är fullt möjligt att skala upp den designen till nivån hos dagens topp GPUer (det med bättre energieffektivitet, så ur den aspekten är man nya marknadsledaren).

Nvidia är inte speciellt mycket bättre än sina närmaste konkurrenter när det kommer till själva GPU-designen. Det Nvidia gjort bättre än alla andra, framförallt för datacenter, är långt bättre programvara för GPGPU-laster. Så den aspekten är viktigare än att man svängt ihop kisel som matchar 3060 eller 3070!

Delar om utbildning borttaget pga sidospår /Vzano, Mod
Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

Med tanke på alla idiot sanktioner mot Ryssland så kommer Kina tjäna bra om de kan börja försörja Ryssland med t.ex. grafikkort och all sorts elektronik.
Rysslands och Kinas band kommer bara växa, och de har i princip allt som behövs för att försörja varandra utan att behöva omvärlden, och vi i väst kommer stå där som idioter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yippikayey:

Med tanke på alla idiot sanktioner mot Ryssland så kommer Kina tjäna bra om de kan börja försörja Ryssland med t.ex. grafikkort och all sorts elektronik.
Rysslands och Kinas band kommer bara växa, och de har i princip allt som behövs för att försörja varandra utan att behöva omvärlden, och vi i väst kommer stå där som idioter.

Det är bra mycket mer attraktivt att vara kvar på god fot med väst, än att sälja lite mer till Ryssland.
Ryssland kommer bli Kinas....ehm..."lille vän" oavsett.

Argumentet att sanktioner driver Kina närmare Ryssland är rätt tunt och ytligt, då det ligger mycket mer bakom - men generellt så kommer väst alltid att vara en attraktivare affärspartner än Ryssland.

Kommer bli fantastiskt intressant närmaste åren när vi får se mer och mer från Kina, men i nuläget är det sannolikt främst för att täcka upp ryggen med inhemska designer (samma anledning till att Intel och AMD bygger fabriker i EU)

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sveklockarn:

Menar du att kinesiska bolag i stort inte ägnar sig åt systematiska stölder av västerländsk IP?
Det klart att det är lättare att förbättra en design man själv inte börjat från noll med.

I övrigt är det ganska intressant att världens näst största grafikkortstillverkare AMD med svårighet håller jämna steg med Nvidia, medan de här gökarna hoppar upp som gubben i lådan med en design som både ligger i samma prestandanivå som innevarande generation grafikkort och använder GDDR6X... men de har säkert inte snott någon IP till det, de är bara jätte-jättesmarta.

Intel har också hoppat ut som gubben från lådan med "Arc" grafikkort, som Intel påstår ligger vid Nvidia s 3070.
Och?
Frågan är var drar man linjen i patent frågor.
Självklart finns det vissa "rundgångar". Men det finns överallt. Pga man bygger någonting till ett befintligt system med befintliga reglar och arkitektur, annars ska det inte funka ihop. Om man skall inte försvåra patent registrering, kommer vi att sluta i situationen då någon patenterar idén att visualisera informationen på visualiserings yta med hjälp av visualiserings/beräkningsmodul som antingen inbyggd i processor (Elle någon annan hårdvara), finns som ett separat instickskort eller ansluts via en kabel från en extern aggregat.
Klart. Nu har vi patenterat typ alla möjliga typer av grafikkort: dedicerade, inbyggda och externala. Var så god och hitta ett sätt att skapa ett grafikkort från skratch som passar till en modern dator.

Kina är inte ett bonde land länge. Och det är bara att acceptera.(eller leva med det)

Permalänk
Medlem

Lite nyfiken på hur dom har tänkt att få ut 4K ur en VGA kontakt. Hade för mig att 720p var typ det högsta. Kanske @laxpudding har ett bra svar? 4K-VGA only for China?

Visa signatur

NZXT H7 Flow, ASUS Z390-E, Intel 9700K 3.6GHz, 16 GB Corsair Vengeance 3.2GHz, Samsung EVO 970 500GB, MSI RTX 2070 Gaming Z, Seagate Barracuda 4 TB, Corsair RM750X V2 750W, Noctua NH-D15, 1 st FD Venturi HF-14, 6 st Phantek M25 120mm, Dell S2721DGFA,

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Yippikayey:

Med tanke på alla idiot sanktioner mot Ryssland så kommer Kina tjäna bra om de kan börja försörja Ryssland med t.ex. grafikkort och all sorts elektronik.
Rysslands och Kinas band kommer bara växa, och de har i princip allt som behövs för att försörja varandra utan att behöva omvärlden, och vi i väst kommer stå där som idioter.

Nja. Nje. Mja. Tveksamt. Om inte Rysslands ekonomi växer extremt mycket då (men det går minst sagt åt fel håll på den fronten). Till och börja med så har Kina väldigt långt kvar innan de kan exportera GPU:er med hög prestanda. Ryssland har väldigt liten köpkraft som land. Deras ekonomi är liten. Kina exporterar knappt ens en tiondel så mycket som man gör till EU. Kina lär tjäna mer på att exportera dessa varor till USA och EU, som man gör i dagsläget med allt annat. Money talks.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Joppis:

OpenGL/OpenCL/Vulkan enligt länkad artikel. Kan alltså sakna Direct3D än så länge.

Tveksamt om det någonsin får stöd för Direct3D iom. att det främst är gjort för deras egna inhemska Linux-baserade operativsystem

Visa signatur

AMD R9 5900X | Asus Strix X470-F | 32GB G-Skill @ 3,6GHz | RTX 3090Ti

Permalänk
AKA AudioBamse

"Däremot ser det inte ut att vara en produkt som vänder sig mot konsumenter, eftersom det ska vara en högprestandaprodukt som riktar sig mot server och datacenter."

Är det en slump att regimen i Kina är mer intresserade av att sälja grafikkort till server / datacenter som ofta innehåller känslig information, än till privatpersoner?

Permalänk
Medlem
Skrivet av friArsenik:

Intel har också hoppat ut som gubben från lådan med "Arc" grafikkort, som Intel påstår ligger vid Nvidia s 3070.

En av världens största halvledartillverkare med miljarder och åratal av GPU-utveckling investerade i Larrabee-projektet, samt som har sålt egenutvecklade grafikkretsar i 12 år, ja.

Har du fler dåliga exempel?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rixxz:

Tveksamt om det någonsin får stöd för Direct3D iom. att det främst är gjort för deras egna inhemska Linux-baserade operativsystem

Beror mest pa att IMG inte har stod for Direct3D langre. Sa ingen drivrutin for det finns att fa.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sveklockarn:

En av världens största halvledartillverkare med miljarder och åratal av GPU-utveckling investerade i Larrabee-projektet, samt som har sålt egenutvecklade grafikkretsar i 12 år, ja.
....

Det stämmer, men hur många dedicerade grafikkort från Intel som dög för gejming har du sett på marknadet sista 10-12år? Jag har inte märkt några (kanske jag var inte intresserad). Men Intel hade rätt bra med musklerna att marknadsföra det. Det saknades en sådan produkt bara.
Till och med det är inte Intels egna kretsar. Utan Tsmc skulle det inte bli något från Intels sidan närmsta år.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kaleid:

Dessa ursäkter kommer alltid när det gäller Kina, men faktiskt är det så att t.ex. Huawei satsar mer på R&D än många andra företag. Inom hifi-branschen så kryllar det av billigare Kina-saker som fullständigt slaktar andra produkter både i mätvärden och priser. Det går inte att påstå allt det här kommer genom att man stjäl all från oss i väst. Man kan faktiskt ogilla diktaturen Kina och ändå vara ärlig nog och säga att landet utbildar, faktiskt, massa folk med mycket hög kunskap.

Ex-Google boss Eric Schmidt: US 'dropped the ball' on innovation
"That's significant because it shows how much China is focusing on research and development in comparison to the US.
For example, Chinese telecoms infrastructure giant Huawei spends as much as $20bn (£15.6bn) on research and development - one of the highest budgets in the world.
This R&D is helping Chinese tech firms get ahead in key areas like artificial intelligence and 5G. "
"According to Information Technology and Innovation Foundation, a US research institute, the US government now invests less in R&D compared to the size of the economy than it has in more than 60 years.

This has resulted in "stagnant productivity growth, lagging competitiveness and reduced innovation".

Dr Schmidt also said the US's tech supremacy has been built on the back of the international talent that's been allowed to work and study in the US - and warns the US risks falling further behind if this kind of talent isn't allowed into the country. "
https://www.bbc.com/news/business-54100001

Så om man slipper R&D kostnader, varför satsar t.ex. Huawei dessa summor?

Vad gäller hifi kan jag bara hålla med, som t ex denna Loxjie A30 Amplifier som även säljs under annat varumärke i Sverige. Helt fantastisk liten stärkare som ledigt är i klass med t ex Nad klass D stärkare, men till halva priset och betydligt högre byggkvalitet.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/lo...
Och som sagt, både Kina och Indien utbildar enorma mängder med ingenjörer.