Semenya får behålla VM-guldet

Jag har hela tiden förstått det som att frågan var inte om "hon" var kille eller tjej utan om man kunde räknas som kvinna inom friidrotten efter ett könsbyte. Att "hon" var född som kille har man väl vetat en längre tid? Kanske har missuppfattat saken.

Hon är ju hermafrodit, i det här fallet kvinna utanpå men med manliga genitalier (obs, de syns inte). Dvs varken "man" eller "kvinna".

Självklart skall hon få behålla guldet, hon har ju inte gjort något fel. Däremot kan man ju verkligen fundera på om man inte vidta åtgärder mot det sydafrikanska friidrottsförbundet som uppenbarligen måste känt till att problemet fanns.

Vettifan, hittar inga källor på det. Nog bara en slutsats jag dragit. Känns väl ändå som den rimligaste förklaringen? Är ju bara för en kirurg som jobbar med könsbyten att undersöka henne i en minut för att avgöra om hon är född man eller kvinna.

Elite, vad ska en kirurg göra? Det är helt fel person att göra jobbet.

Finns det verkligen en så tydlig definition av vad en man respektive en kvinna är?

Tja XX-kromosom och ingen snas = kvinna.
XY-kromosom och ingen snas = kvinna med fördelen av att hon har mer testosteron än sina kollegor.

XX-kromosom och snas = kvinna med fördelen av att hon har mer testosteron än sina kollegor (nackdelen att det är lite äckligt...)

XY-kromosom och snas = man...

Vi ska ju ändå inte snacka om hur de känner sig i huvudet. Eftersom det handlar om friidrott och det är fysisk förmåga som det tävlas i.

Vad menar du? Att en kirurg inte utför kvinna-till-man-operationer eller att dom inte har en del i könsbyten alls?

Eftersom det handlar om idrott som sagt ovan tycker jag det.

Ska jag vara ärlig har jag svårt att se någon som utfört ett könsbyte som ett annat kön än det personen är född till, hur mycket hormoner man än sprutar in. Men det är en annan diskussion.

Så din definition är beroende av att det i sin tur finns en klar definition av "snas". Med tanke på steget mellan ett manligt och kvinnligt könsorgan är relativt litet, så lär även den definitionen vara oklar.

Jag talar också om fysiska skillnader, psykologin hör inte till i det här fallet, tycker jag.

Låt höra. Snas, antar jag?

Jag vet inte hur brudarna som du dejtar brukar se ut men jag tycker iallafall att det finns klara skillnader.

Oavsett om klitoris är stor som en kuk eller om pitten är liten som en klitoris så brukar det på det kvinnliga könet också finnas ett hål. Följer man det hålet en bit så kommer man till livmodern med tillhörande äggledare och äggstockar.
Har man gjort de fynden så är det en kvinna.

Det vi egentligen behöver snacka om är ifall hon naturligt har högre testosteron än kvinnor i vardagliga fall. Har hon det så har hon ett övertag som de andra inte kan få utan att dopa sig.

Som att slänga med en transexuell kvinna i loppet. En kvinna som är oopererad och som varit man i hela livet. Det är ju bara orättvist.

Hon har testiklar, därav den höga halten testosteron (och därmed tävlingsresultaten). Missade ni mitt inlägg helt eller? Hon är varken man eller kvinna. Eller både och.

Som sagt enkelt att se för en läkare.
En person med både XX och XY kromosomer är ingen kvinna även om XX är dominant.
Hon har inbyggt fusk med andra ord.
Rätt schysst egentligen.

Jag tycker det hela är extremt löjligt. Varför bryr sig om hon är kvinna eller man och varför könsdela från första början? Likaså tycker jag om dopingförbjudet är idiotisk, de "flesta" elit-tävlare tränar på ett sätt som inte är bra för deras kroppar.
Så jag tycker bort med alla förbjud, vi från födseln har olika förutsättningar för att bli bra på något, om någon då försöker förbättra sina förutsättningar i efterhand så är det fusk. Så man kan elitidrotten lite som ett avelsprogram, där det gäller ha bra gener från första början.

Så jag säger bara grattis till Semenya. Men tycker det är sjukt om andra kvinnor nu inte får höja deras testosteron etc till samma nivå. Att en person föddes med något är inget argument som biter på mig. (ja jag vet om att testosteron utsöndras från våra könsorgan)
*edit*
Vänta bara på att genmodifikationer blir vanligare människor, då kan de se till så att folk föds med bra förutsättningar för höga testosteron halter. Fast då börjar väl sportförbuden klaga på att detta strider mot den traditionella aveln?

Utan könsindelningen så hade kvinnor inte haft någon större chans tyvärr.
Dopning är riktigt skadligt för människor och att släppa det fritt skulle bara lida till större mänskligt lidande.
Som i gamla öst-europa och nuvarande kina där barn tvingas i ung ålder till hård träning och i många fall dopning mot sin vilja.

Varför underlätta för sånt?

Även män får inte ha för höga halter även naturligt. Redan nu så har ju svarta fördelar iom högre testosteronhalter och det har funnits fall där de blivit ifrågasatta eller diskade pga höga halter.

Vad är en person med både XX och XY kormosomer då? För enligt din definition är det ju ingen man heller. Vad skulle en sådan person tävla som i din mening?

Tycker tyvärr inte att "hon" ska få tävla. Det går tyvärr inte att få det rättvist. Men samtidigt så föds alla med olika fördelar men detta är lite väl kanske. Men hur ska man dra gränsen? Någonstans mellan här och där tycker jag.

Annika Sörenstam fick ju spela i männens PGA-tour, så varför inte låta män springa i kvinnors 800-meter!? Jämställdhet ftw!

Jag tycker denna indelning är kränkande att säga till kvinnor att ni per automatik är sämre, ni kommer inte ha en chans, men vi kan ordna ett b-lag åt er, där vi inte tillåter individer med bättre förutsättningar.
Där det nu har blivit problem, i.o.m. att en person som har enligt många för bra förutsättningar har tagit vm guld.
Nej min åsikt är att folk skall inse att alla inte har samma förutsättningar för allt, hur mycket vissa än tränar så kommer de ej bli bäst i världen, det är bara att inse.

Angående doping fritt, så bör vi ha restriktioner i vad man får stoppa i sig, om vi skall betala deras sjukvård. När det handlar om barn så bör det finnas krav på vad föräldrarna ger barnen, så det inte blir som hos vissa barn i usa.

Sist så skulle man kunna göra någon rasindelning för att t.ex. kenyaner är så himla bra på löpning, men då får man precis som med könsindelning problem med att bestämma om en person skall tillhöra en grupp eller ej.

Så jag tycker det hela är löjligt, både doping och könsindelningar. Och man kan allt träna utan att försöka bli bäst, när jag själv är ute och springer så skiter jag fullständigt i om det är en man eller kvinna som springer om mig. Jag fortsätter att springa ändå och tävlar mot mig själv på att bli bättre.

Kanske en hermafrodit? Ifall du sorterar bollar efter rosa eller blå färg, var placerar du bollen med både rosa och blå färg? I rosa högen?

Fast i en tävling så kan man inte vara så socialistisk. Alla kan inte få en guldmedalj för att de kämpade väl. Andra plats är första förloraren.

Denna tjej är rätt unik. Tyvärr så är det inte alltid något bra.

Faktum kvarstår att hon har skrivit in sig som kvinna men har förhöjd testosteronhalt, vilket såklart ska räknas som doping. Så du får gärna utveckla hur hon inte har gjort något fel och varför hon ska få behålla medaljen.

Så enkelt är det inte riktigt. Finns en massa spännande kombinationer såsom XXX eller XXY.

http://en.wikipedia.org/wiki/Intersexuality

"Såklart" räknas som doping? Såklart enligt vem?

Från wikipedia;
"Dopning definieras enligt "Världsantidopningsbyrån" World Anti-Doping Agency (WADA) som bedrägligt eller vilseledande användande av en substans eller metod som är potentiellt farlig för idrottarens hälsa och/eller är kapabel att förbättra idrottarens prestationer, eller förekomsten av en substans i idrottarens kropp respektive en metod vars användande fastställts, och som finns upptagen i WADA:s lista över förbjudna medel och metoder."

Finns det några belägg för att hon medvetet har försökt lura folk? Att hon kände till sin förhöjda testosteronhalt? Finns specifika testorenvärden specade på WADA:s lista?

Dessutom är jag fortfarande nyfiken på din "tydliga definition" av vad en man respektive en kvinna är.

Har dom inga speglar i Sydafrika? Jag menar, hon ser ju ut som en hel karl.

Skämtar du? Hur skulle hon inte veta om det? Det är en fan så mycket svårare nöt att knäcka.

Nu vet jag inte hur det ligger till med Caster Semenya's hermafroditism, eller om det ens är det som det handlar om. Men om hon på något sätt har tillfört hormoner onaturligt så räknas det som doping, då tillförda hormoner helt enkelt är dopingklassat. Om du verkligen behöver källa på det står det mycket här: http://www.fass.se/LIF/lakarbok/lakemedelhalsa_artikel.jsp?ar...

Angående min definition av vad en man/kvinna är för något har jag aldrig reflekterat djupare över så det kan jag inte svara på. Det går väl att se på flera olika sätt; biologiskt, juridiskt, psykiskt. Som sagt, inget jag har definierat för mig själv.

Hon lär absolut ha vetat om att hon inte är en vanlig kvinna, men förhöjda testosteronvärden?
Och om hon dessutom har växt upp som en flicka (vilket jag inte har någon aning om), så lär man ju inte vilja inse och acceptera det faktum att man är en hermafrodit. Du tror inte att det är mer sannolikt att hon i så fall har intalat sig själv att hon är en vanlig tjej, och att hennes familj troligtvis gjorde detsamma?

Så hon har tillfört hormoner onaturligt nu? :S
Jag trodde att hennes förhöjda värden berodde på att hon testiklar? Eller tillförde hon dessa på ett onaturligt sätt?
Du kan ju inte själv mena "hormoner är helt enkelt dopingklassat", jag antar att du inser att det handlar om värden. Och jag hittar inget om maxvärden av testosteron hos kvinnor i din länk.

Ok. Du lät bara så säker när du faktiskt skrev att du tyckte att det fanns en tydlig definition. Men du visste alltså bara inte hur den löd. My bad.

Edit: Jag känner inte till något mer om Semenya än det jag snappade upp i media, inte ens vad hon hette förrän jag läste den här tråden. Men tycker att det är en intressant fråga.

Det är ju en ganska ovanlig åkomma, så jag antar att hon har varit på otaliga läkarbesök och fått förklarat för sig hur det påverkar hennes kropp. Speciellt i puberteten lär hon ha funderat mycket på det.

Jag vet såklart inte exakt hur hon har fått förhöjda hormonnivåer. Tidigare(idag) visste jag inte så mycket om hermafroditism och antog att hon var transsexuell och därav att hon tagit hormoner. Men enligt Wikipedia är hon född med testiklar(som då producerar de förhöjda hormonnivåerna). Det är väl just det de håller på att utreda, om det ska räknas som ett onaturligt övertag.

Angående om det finns några gränsvärden för hur höga hormonhalter som är tillåtet vet jag inte. Men går ju att se om det är naturliga hormoner eller tillförda. Men ska hennes hormoner räknas som naturliga om hon tävlar som kvinna? Som sagt, eftersom utredningen har tagit så lång tid är det säkert inte helt enkelt att definiera.

Det jag skrev tidigare var för jag antog att hon var transsexuell som sagt, därav att det hade varit lätt att se om hon var född som man eller kvinna. Ursäktar mig för att jag drog förhastade slutsatser