Frågelådan: Vertical Sync, RAID och PCI Express 3.0

Jag stör mig lite på att de säger att RAID är till för datasäkerhet. Det stämmer inte helt då RAID i första hand är till för driftsäkerhet vilket inte är samma sak. RAID använder man för att inte allt ska gå ner när en disk kraschar, alltså är det driftssäjerhet. Det är ju ofta viktigt att en hårddiskkrasch inte dödar hela systemet. Därför kör man någon lämplig RAID-nivå för att man ska kunna fortsätta köra medan man byter ut den trasiga disken. Alternativet är ju att man får plocka ner hela systemet medan disken byts ut och allt återställs från en backup.

Nej datasäkerhet får man av backuper och inte av RAID. Det finns så mycket mer än bara ett rent hårdvarufel på disken som kan förstöra all data. Till exempel är det kraschade filsystem, virus, ren klantighet från användare, elfel som grillar båda diskarna och så vidare och så vidare. En RAID betyder inte att data är säkert, det betyder bara att man kan fortsätta köra på som vanligt när en disk kraschar.

Det är en seglivad myt som verkar sprida sig mer och mer att RAID1 är ekvivalent med en backup eftersom diskarna är speglade. När de ändå pratade så länge om det kunde de ju lagt en minut på att förklara att en backup fortfarande är ett måste om man är rädd om filerna.

tack för en grym frågelåda!
kan dock inte annat än skratta när jag läser alla kommentarer haha

Jag har vsync inaktiverat då jag upplever muslagg när den är på. Men spelar mest bara ut2004 så vet inte hur det är i andra spel. Har inte upplevt problemet med tearing med vsync off.

Skickades från m.sweclockers.com

Det har besvarats tidigare: olika frames tar olika lång tid, och fpsräknaren räknar fram ett medel på frameraten över en viss tid.
Så medelframeraten över en sekund kan vara tex 40fps, men bestå av olika perioder av 60 och 30 fps. (kort och förenklat)

Vore intressant om dom kunde snoka reda på vilken klass asus, msi, gigabyte, galaxy m.m har på deras grafikkort och moderkort m.m

Här är mina 2cents iaf så långt som jag kunnat läsa på om detta.

Det som framkommer i frågelådan är nästan korrekt. Dock stämmer det inte att tearing inte uppkommer så länge som FPS är under skärmens Hz. Eftersom vsync synkroniserar FPS efter Hz, så betyder det ju att FPS:en även kan vara osynkade när de är lägre än 60, vilket betyder att man kan få tearing även när man kör tex. 45 fps fast skärmen är på 60Hz. Detta är iaf tydligt på min skärm, får tearing oavsett FPS så länge som vsync inte är på. Så jag tror det är väldigt missvisande att säga att 120Hz skärmar är frälsningen. Samma gäller för FPS limiter, har provat den inbyggda i BF3 och satt den på tex 58FPS, det blir lika mkt tearing som utan limiter när fps:en går upp mot 80+. Enda fördelen med FPS limit är att grafikkortet slipper jobba i onödan, så blir det lite tystare.

Vissa påpekar att man inte märker att FPS dippar ner till 30 när den går under 60 och vsync på. För det första, så är tripplebuffering aktiverat som standard i BF3 som många testat med, så den effekten märks inte av där. Dessutom tror jag inte den effekten kommer synas i FRAPS, utan mest kännas av, frafikkortet kommer fortfarande rapportera att det skickar ut 59 fps bara att häflten av dessa kommer va dubletter (om jag fattar det rätt). Så det kommer kännas som 30, men se rapporteras som nästan 60.

Svarar på lite inlägg här, kan tyvärr inte ha långa utläggningar för alla som undrar saker. Känns dock generellt som många bör läsa lite mer på egen hand runt vad framför allt v-sync egentligen är, då det finns gott om missuppfattningar i tråden.

Du bör kanske spana över dels definitionen av att "ljuga", dels hur du formulerar dig. Ett tips är att fundera över konceptet med v-sync och läsa på lite mer innan du kommer med "bombsäkra" uttalandet och taskig attityd.

Visst är det så, många mjukvaror mäter FPS som ett snitt över en sekund vilket inte är helt ologiskt. Ligger då bildfrekvensen och pendlar mellan två lägen kommer snittet hamna någonstans i området mellan, det vill säga något "icke korrekt" värde.

Nämnvärt är dock att det i stort handlar om ett undantagsfall. För att situationen ska upsptå måste belastningen/bildfrekvensen ligga mycket nära (till exempel) 60 FPS, och landa precis över/under i omgångar. Oftast är det som "Nioreh83" är inne på, att bildrutor efter varandra tar i stort lika lång tid att rendera. Det gör att situationen där bildfrekvensen slår precis runt 60 FPS-nivån längre perioder är ganska ovanlig.

Inget att be om ursäkt för!

Mja, jag hoppas inte vi sade att det bara uppkommer tearing med för låg bildfrekvens, och sade vi det menade vi något annat (vilket jag tror framkom vid vidare utläggning). Precis som du säger handlar det om att skärmen och bildfrekvensen är i osync, oavsett om det är fler eller färre rutor per sekund.

Vidare, när det gäller vad som mäts av Fraps och annan mjukvara är det lite olika vad jag förstått. Vissa program mäter hur ofta den bakre bufferten uppdateras (vilket borde bli hyfsat korrekt med triple buffering), andra hur ofta den främre bufferten uppdateras (vilket fortfarande är synkroniserat med skärmen). Det gör att siffrorna inte nödvändigtvis speglar vad som faktiskt händer.

Får be om ursäkt ifall det blev någon förvirring där, då. Vi förtydligade ju dock hur fenomenet uppstår, vilket även innefattar att det inträffar så snart frekvenserna är ur sync.

Jag är inte riktigt med på vad du menar här, är det att mäta på front- eller backbuffer du talar om? Om så är fallet innebär triple buffering (minst) dubbla bakre buffertar, och om mjukvaran räknar för alla kommer den visa högre siffror jämfört om man bara tittar på när skärmen faktiskt uppdateras.

Ah, nej, absolut. "Vanlig" v-sync utan triple buffering byter ju alla (två) tillgängliga buffertar på samma gång, så där ska det inte spela någon roll. Värt att tänka på är dock vad som tagits upp tidigare här, att vissa spel (bland annat BF3, vad som sägs) automatiskt kör med triple buffering (eller någon form av "egen" utjämningsteknik) när v-sync aktiveras.

Tycker det blev en givande diskussion här nu. Vad jag förstått så är det ju så att Doubble Buffering används oavsett om man kör vsync eller inte. Men tripple buffering där emot, används inte/gör ingen nytta om inte v.sync samtidigt är på.

Undrar vidare om det finns några test på hur mkt tearing man får med en 120hz skärm jämfört med 60hz skärm vid samma FPS, förslagsvis en fps strax under 60 så det blir mer rättvist. Om det är så att 120hz skärmar eliminerar tearing, eller iaf att problemet blir mkt mindre så kan jag tänka mig att skaffa en. Har dragit mig för det då dessa skärmar inte finns med IPS panel än så länge, men det sägs ju vara på gång.

Förstår ditt resonemang, men det säger väldigt lite om hur det känns i praktiken :), vilket såklart också blir svårt att påvisa i test. Borde dock synas om man filmar skärmytan med en videokamera.

Njae om du med fler uppdaterar menar högre frekvens på skärmen, så tror jag det kan vara ett feltänk. Tearing får man ju vartenda gång när datorn ritat färdigt bilden i en backbuffer och swappar över den till frontbuffern. Dvs antalet "tears" torde vara beroende av frameraten och direktpåverkas inte i sig av frekvensen på skärmen.

Mmm, det låter rimligt: Varje specifik "tear" måste ju visas under hälften så lång tid (då varje vertikalt svep över skärmen görs ju dubbelt så fort) så borde kanske kunna leda till att de märks mindre?
Och ju högre frekvens på skärmen, desto färre tears borde det bli på varje individuell frame.
Säg att spelet har en realtivt fast framerate på 59fps. Då får man en tear på varje uppdatering på en 60 hz skärm, men bara en tear på vartannan uppdatering på en 120hz skärm. (men om det i praktiken har någon större skillnad i minskar eller ökar upplevelsen av tearingen vågar jag inte svära på!)

Om jag inte missar nått nu.

Mycket bra jobbat.

IT och datorer är ett så stort begrepp så man kan inte kunna allt, jag tycker det är sjukt bra att Sweclockers läser på och försöker förklara för gemene mann hur dessa saker fungerar - i stort sätt, och också hur det upplevs för de flesta.

Är man riktigt intresserad av ett visst ämne eller har riktigt stora problem så kan man ju enkelt läsa själv om detta.

Givtevis ska det inte uppstå fel, och det säger sig själv att man inte vill filma sig själv säga felaktiga saker, men det händer den bästa (har t.om hänt mig) så det är ju inget att bli arg över

Jag har haft lite problem med tearing och faktiskt undrat varför det sker, och efter videon så var jag tvungen att läsa mer om det (för att jag är intresserad) men faktum kvarstår att hur mycket jag än försöker i teorien att komma fram till vad som borde vara bäst så är det ju bara att smälla igång ett spel och testa både med och utan v-sync.

Glädjer mig till nästa avsnitt