Nvidia förbereder nytt Geforce med GK110

Om mycket av det man läst om det så kommer det bli en flopp då kritiken mot just Mantle gör att man som utvecklare skulle undvika det så att PhysX skulle framstå som lyckat i jämförelse. Mantle är bara ett sätt av AMD att sopa annat under mattan som har högre prioritet att få ordning på och som skulle gynna ägare av äldre kort från AMD.

Inget illa menat, men du har nog inte riktigt förstått det här. Grejen med Mantle är inte AMD's diskreta grafikkort. Både Anandtech och Semiaccurate har redan hintat om varför Mantle kan bli något riktigt stort (för AMD).

Som du förmodligen redan vet så sitter det AMD (GCN) teknik i det 2 väsentligaste spelkonsollerna. Räknar inte med Wii U eftersom den inte använder GCN. Om nu AMD har sett till att just Mantle är låg nivå API't till båda konsollerna (de är inte direkt dumma), och utvecklarna givetvis lägger en hel del krut vid utveckling av titlar för dem. Vad tror du händer när dessa titlar med lätthet konverteras över till PC-plattformen (med samma API) och förmodligen upp till 5ggr kraftfullare hårdvara (eller mer) om du har riktigt vass hårdvara. Det är ju inte så att de behöver göra om allt igen, bara små tweaks här och där möjligtvis. Och om utvecklarna vill få ut de mesta av maskinerna så blir de ju i princip tvingade att använda Mantle, eftersom det är just det som är lågnivå API't. Men detta är ju inget som AMD gått ut med officiellt än.

Så, i slutändan kan det bli så att de flesta utvecklar mot Mantle. När detta är klart gör man sedan en konvertering till DX11, vilket många här på forumet så vackert brukar kalla crappy console ports.
Och om det nu stämmer (vilket jag personligen är hyfsat övertygad om), sätter det ju Nvidia i en ganska jobbig sits.

Yes, hoppas dom ger tillverkarna fria händer. Matrix kort på GK110 tack!

Det är väl ganska enkelt, 2011 satt det inte AMD i alla konsoller på marknaden.

Om Mantle blir nåt och det sägs ju vara öppet för alla att använda så kommer nvidia att snabbt ta igen detta så det kommer inte bli fördel AMD mer än högst nån månad.
Med mera PC lik konsoll så kommer det att bli motsatsen, spel utvecklas för PC då det är enklare och mindre tungrott utan stor overhead utan Mantle.
Sen eftersom konsolljunkies inte har några vidare krav så går det fort att porta till konsoll och släppa den först som "beta" och fila på detaljerna på PC versionen för att maximera utkomsten då det finns mindre smarta som först köper spel till konsol oxh sen igen till PC.

Mjo men du vet snålheten har flugit in i "Svenssons" sen allt snack om prestanda/watt-debatten tog fart och de kan helt enkelt inte lägga dom där extra kronorna i månaden på folding..

Hmm läste du över huvud taget vad jag skrev? Man kan inte komma närmare hårdvaran på PC, därför att ingen av hårdvarutillverkarna eller microsoft har gjort detta möjligt hittills. Sen finns det ju andra nackdelar, ex att hårdvarutillverkarna byter ut sin hårdvaruarkitektur ungefär vartannat år. Hur menar du att de skulle utveckla till PC, som inte är så tungrott och utan stor overhead? DirectX som nu används till PC är väldigt långt ifrån ett lågnivå API med låg overhead. På konsoll däremot så utvecklar de mycket närmare hårdvaran. Dels för att det går, och dels för att man får ut mer prestanda, men största orsaken är att man vet att det är värt det eftersom konsollerna har en relativt lång livslängd jämfört med grafikkorten och deras arkitektur. De vet också exakt hur produkten kommer att fungera när den är klar (eftersom ex. alla xboxar har samma hårdvara). Jag tror knappast de som utvecklar spel till både PC och konsoll helt plötsligt skulle gå över till att utveckla mot PC i första hand. Så har det inte varit hittills och jag blir mäkta förvånad om detta helt plötsligt skulle ändras. I ett sådant scenario skulle man få ut ännu sämre prestanda på en hårdvara som redan är många ggr klenare än den på PC.

Du hänger inte med, man gör det enklare för sig att göra konsollspel när hårdvaran på kommande blir mera en liten vek PC som det i grunden är med AMD:s komponenter som kommer från PC värden fast optimerade för syftet och eftersom kravens från konsolljunkies är betydligt lägre så är det enkare att porta till konsoll och ta bort godbitarna med AMD och dess trungrodda Mantle. Att det blir sämre med klenare system är ju inte en nackdel, är ju en av grundbultarna i hur allt fungerar och ingen konsoll behöver leverera mer än 30FPS ändå.
Man vet ju fortfarande hur det fungerar på alla Xbox/PS4:or oavsett, enda är att man slipper strulet med Mantle från början utan bara tar in det vid konsollportningen när betan skall släpas till konsoll för att dra in första betalningen på jobbet.

Man kan knappast använda samma lågnivå API som man körde till PS3, skall de använda ett lågnivå API så får de väl rätta sig efter vad tillverkaren av hårdvaran erbjuder. Ett lågnivå API till PC har efterfrågats av spelutvecklare under en lång tid enligt ex. DICE. Om det vore så att utvecklarna själva kunde slänga ihop ett, så hade det inte varit några problem, men så fungerar det ju inte. Och nej, de behöver inte alls få med sig Nvidia. Det är ju för sjutton det som är hela grejen... *suck*

För det första, vem har sagt till dig att Mantle är tungrott? Strulet med Mantle LOL? Du har ingen aning om det är struligt att jobba med eller ej. Dessutom så kommer alla som vill använda det få sjukt mycket hjälp av AMD. För det andra så om nu Mantle är lågnivå API för båda konsollerna, tror du inte utvecklarna kommer vilja använda detta för att dra nytta av deras fulla potential? Och genom att använda det, får de hög prestanda på AMD-kort till PC gratis (i princip). Du verkar tro att alla som köper konsoller är helt kravlösa och fullständigt skiter i om spelen är optimerade eller inte. Konsollspelare har nog blivit mer kräsna de med skall du se. Dessutom vill speltillverkarna självklart inte släppa titlar som känns eller ser dåliga ut, bara för att det utvecklas till konsoll. Vill bara förtydliga och säga att det jag skrivit när det gäller Mantle är inget jag kommit på själv, utan kommer dels från Anandtech och Semiaccurate. Hur som helst, tids nog får vi veta hur det blir.

Jag minns att pappa köpte ett Voodoo 2 till våran stationära när jag gick i 4-5an. Jag är 89a
Första FPS spelet jag spelade var Unreal. Hittade det i startmenyn och spelade utan att farsan visste om det ^^
Det var tider det!

1. Vi uppgraderar inte för vi måste göra det, utan för att vi vill och kan. Man kan köra BF4 med ett 8800GT !
Men vill vi göra det ? NEJ ! Vi som har datorn som vår stora hobby och nöje är beredda att lägga ner pengar. Vi måste inte MEN vi vill!
Bil entusiaster kan betala 30 000:- för 4 fälgar med bra däck. Audiofiler kan köpa ett par högtalare för 50 000:- . Sport fånar kan köpa träningsskor för 2000:- var tredje månad. Jag har en arbetskamrat som precis har köpt ett fiske spö (utan rulle) för 5000:- (han har redan 7 st).
Om vi lägger 10 000:- på ny hårdvara varje år så är det inte farligt. Det är fråga om intresse.

2. Lite "rita gissa spring" om Nvidia: GTX 760Ti, GTX 770Ti, GTX 780Ti/ultra kan vara på väg som svar på AMDs R9-R7 serie. 760Ti=GK104 med ca 1300 cuda, 256-bit 204GB/s 4GB Minne och 1050MHz. Pris ca 2400:- 770Ti=GK110 med ca 2000 cuda, 384-bit 288GB/s 4GB minne och 950 MHz. pris ca 3400:- 780Ti=GK110 2100 cuda, 512-bit 6GB 350GB Minne och 1000GHz. Pris 5000:- .
Samtidigt så sjunker 760 till ca 1900:- , 770 till 2600:- och 780 till 4000:-
Som sagt gissningar grundade på 15års erfarenhet av Nvidia.

3. Att rebranda gamla chip och klassa ner dem 1-2 steg är inget nytt. Hur länge hängde inte G92 inte med.
Och med handen på hjärtat så varför skall man utveckla ett nytt chip för nedre presstandard / övre medelklassen när man redan har ett ? Med några lättare modifieringar och optimeringar så har man det som behövs. "Don`t fix anything who ain´t broken"

Voodoo 1 med 4MB gjorde min 486 till en super Quake maskin. 2 st SLI Voodoo 2 12MB gjorde min K6 233MHz till en Quake2/Unreal monster. Voodoo 3 3500 åt Nvidias TNT/ TNT2 till frukost.

Det är ju givetvis vissa modifikationer gjorda och dom kommer med nyare versioner av eftermarknads kylare, Det skulle bara bli förvirrande om dom skulle behålla gamla namnen på dom rebrandade korten, Då skulle det helt plötsligt finnas 3 versioner av HD7970 till exempel.

@elajt: Man kan vara ganska säker på att det inte är mkt annat som kommer att skillja, Möjligtvis lite bättre minnesmoduler och sånt, Men inga stora förändringar, Det är fortfarande en Tahiti gpu.

Exakt, Det är inte värt att utveckla nya GPUer till mellansegmentet för att eventuellt tjäna några procent på energiförbrukning osv. Förstår inte riktigt att alla ser så negativt på "rebranding", Kanske beror på 8800 vs 9800 korten som inte hade några större skillnader, Men vad jag vet är det enda gången dom lanserat ett "toppkort" som i princip var samma kort som förra generationens toppkort.

AMD har hållit på med GCN ett tag nu och lär veta hur man bäst kramar ur prestanda ur tekniken. Dessutom så spelar det mindre roll för Sony vilket lågnivåspråk som användas, om inte inlärningskurvan skulle vara alltför stor. Microsoft däremot, de skulle kunna sätta sig på tvären iom bl.a DX11. Tror det är mycket därför man inte skrev nåt om Sony, utan bara tog upp microsoft hos Anand. Du kan givetvis ha rätt, men jag tror det är långsökt att de skulle använda nåt annat.

På tal om Mantle, här är 2 intressanta artiklar från Semiaccurate. Charlie Demerjian är kanske lite väl excentrisk i sina artiklar. Men det är ändå underhållande läsning. Den andra artikeln handlar inte om Mantle, utan mer om Nvidias desperation i nuläget.

http://semiaccurate.com/2013/09/30/amds-mantle-biggest-change...

http://semiaccurate.com/2013/10/05/much-nvidia-pay-origin-pc-...

Hehehe absolut, hoppas de ger sig på varandra riktigt överjäkligt och börjar kasta paj på varandra m.m och pga det börjar tok sänka priser och kasta ut produkter på marknaden...?

Det gynnar ju oss som tusan om det sker, ja, såvida man inte tillber företag på knäna då dvs så som de så kallade fanboisen gör för då blir man nog ledsen i ögat och kanske t.o.m överjäkligt arg och börjar brusa upp sig?