Windows blir gratis för enheter under 9 tum

Så istället för att köpa en licens för omkring 1200kr så är det rimligare att köpa en platta för ungefär samma pris eller mer för att sedan försöka flytta licensen till en dator med större skärm? Eller hur menar du?

Det är helt upp till dig att inte hålla med och såklart fattar jag ju att Linux inte är Windows, precis som det inte är MacOS. Är väl ingen idiot heller.....
Jag har dock använt Linux aktivt på jobbet de senaste 8 åren (ubuntu de första 5 åren och nu debian i 3 år). Innan dess har jag kört mycket Unix (sedan 1994 typ), så det är inte så att jag svamlar i tomma luften med mina åsikter. Jag ser såklart positiva saker med Linux med även om det kanske inte låter så, men det jag pratade om är användarvänlighet och vad open source potentialt kan göra det sämre. Som slutanvändare (alltså inte inbiten utvecklare, datorfantast osv.) så tycker jag helt klart det är mil kvar mellan Windows och Linux UI.
Senaste gången jag fick kompilera en drivare var typ ett halvår sedan. Det var för att få igång ett helt normalt nvidia kort. Detta bara för att jag just då inte råkade köra wheezy. Dessutom tog det ett antal timmar med experthjälp från vår linux support innan vi ens fick mer än svart bild ur maskinen. Så kompilerandet var det lilla där..... Skulle vilja se Svensson när han kommer hem med ett nytt grafikkort och ska installera det då. Lycka till!
Sen dependency paket fick jag problem med bara för ett par veckor sedan när jag skulle installera något... Så det händer. Har en hel del kollegor som råkat ut för det nyligen med.
Och om vi ska ta gnome/kde igen då. Att säga att det är intiutivt är ju subjektivt, så ok, är man mer van så kan jag väl köpa det. Själv har jag nog egentligen använt mer Linux om man räknar timmar och gillar Windows UI tusen gånger bättre. Men det som stör mig är (kde) att ca. 1 gång på 3 reboots så fuckar alla task bars osv. Ibland låser sig hela UI:t totalt och i sämsta fall får man boota hela maskinen. I bästa fall kan man starta om Kde. Så buggigt så det ryker om något som ska vara så himla stabilt.

Haha, du behöver inte bli murrig för att jag inte gillar Androids alla plottriga menyer och inställningar. Jag har t.o.m utvecklat i androidplattformen så jag borde vara van. Har också en jobbmobil som kör Android. Så varför skulle jag köra en 5110 när min htc 8x gör jobbet utmärkt?!

Kan jag ladda ner Windows 8 phone till min Sony Xperia Acro ?

Jaså gör dom det? Konstigt att även gamla XP har 3 gånger större marknadandel än det fantastiska win8? Tyvärr har jag kört dyngan sedan november (för Battlefields skull) och det är inte ett enda dugg snabbare än 7an och jag har ALDRIG vart med om så otroligt många buggar i ett modernt OS. Och wintouch8 OSet och hela designen är rakt av användarfientlig! Att tvinga på desktop användare ett kasst fungerande touchOS måste vara nått av det mest kordade påhitt i operativsystemens historia! Och det är så otroligt fult med flat UI , ser ut som ett OS från 80talet och precis ALLT är äckligt vitt så man får ont i ögon om man har en ljustark gamerskärm.

Jo visst kan det vara så, alla win surfplattor var väl väldigt dyra när dom kom och det funkar ju inte när du kunde få en ipad till halva priset.

hade jag fått en hundring för varje gång jag råkat på ett problem som det aldrig gick att finna en helt tillfredsställande lösning på med Windows så hade jag kunnat köpa Microsoft idag.

vet inte hur många gånger man krånglat med att installera nått för att få ett "undantagsfel OBOE8835356845 har inträffat" och efter att följt upp de mer eller mindre fungerande lösningarna på "undantaget" till sist ändå tvingas installerat en gammal lagacy-version av Windows som är kompatibel med alla registerändringar och dll-filer som flyttats om för att fixa problemet, men i de flesta fall inte gjorde det. jättesmidigt verkligen. vore ju jämförelsevis en ren dröm att faktiskt kunna kompilera om skit så att det funkade med systemet man faktiskt använder istället för att bygga om systemet.

tänka på att försöka skriva alla för detta tillämpliga svenska ord sömlöst.

gissar det kommer finnas mycket finstilt och avtal bakom detta.

annars blir det ju praktiskt för HTPC-tillverkare om alla som levereras med en sån där liten display på fronten får gratis OS nu.

Shoot! Vad är gamla nidbilder? De saker jag beskrivit som hänt mig är max 6 månader gamla. Eftersom jag jobbar i princip uteslutande med linux (debian wheezy sedan 4 månader nu) dagtid så finns inte mycket poänger att dra upp gamla grejjor, eller hur.
Och som jag sa i ett tidigare inlägg så är inte ALLT skit med Linux. Finns mycket saker man kan göra som utvecklare som är smidigt rent tekniskt. Åter igen, det är anvädarvänlighet och "för många kockar" soppan med open source jag babblar mest om. Men som sagt, vad är oklart. Jag förklarar gärna om någon orkar lyssna.
Android ska jag erkänna att jobbtelefonen inte har allra nyaste, så om man har rensat ut så mycket till senare jelly bean och nu kit kat versioner så kanske jag har fel numera. Men s2:an jag ägde privat och nu sonyn vi har på jobbet är då allt annat är intiuitiva och blir lätt bara jobbiga att handha (rakt av jämfört med wp och ios då alltså) i min mening.

http://www.digitaltrends.com/computing/windows-8-1-marketshar...

Här har du en länk till att win8 går ännu sämre än vista vilket inte är någon dålig bedrift. Hoppas företagen du nämner har bugeterat stora summor i utbildning och inkomstbortfall pga att win8 är svårt och krågligt att använda för en vanlig icke datoreintresserad person. Exakt vad är snabbare i win8? Du kanske kör gammal sunkig hårdvara med 1gb ram och då kanske nått är snabbare i win8 men verkligen inte på en 4.8Ghz i7a. Installerade det på en dator med en snabb raptor hårddisk oxå och där var det väldigt mycket slöare än win7 för det tuggade konstant på hårddisken, precis som vista gjorde. Massor med småbuggar, och större som att när man spelar med tre skärmar så rör sig muspekaren och aktiverar fönster på ytterskärmarna, väldigt roligt. Fönster som låser sig utan anledning, grafiska glitchar finns det massor av, dwm.exe, fönsterhanteraren som skulle (LOL) vara sååå mycket effektivare i 8an tar mångdubbelt mer cpu än i 7an. I vissa spel kan den till råga på allt ligga och suga upp en hel kärna själv, skrattretande dåligt. Och om du tycker jag har så dålig hårdvara undrar jag vad som krävs för att köra win8, moderkort för 5000 och cpu för 9000 kanske? Ja visst är det häftig att hata win8, jag är så cool!? Att det är ett hån mot gamla desktopanvändare skiter/fattar du väl inte så klart? Självklart bootar jag till desktop, hur undviker du metro skiten när du skal starta program? Win7 bootar snabbare KLART än 8an gör hos mig, win8 slänger bara upp skrivbordet snabbare och då tror tydligen vissa att det har bootat klart.

Och till slut, du märker inte nån direkt skillnad mot win7 så är du ungefär en lika avancerad användare som min mamma och borde inte uttala dig om hur bra ett OS är.

Inte för att det är någon större idé att forstätta den här diskussionen, men....
Gör EN Google sökning på "Windows 7 vs Windows 8 performance" så får du massor med träffar på där man testar just det. Då kan du själv läsa dig till hur resten av världen ser på det.
Jag vet att Win8 inte tagit sådan fart som MS såklart ville. Jag talar bara av egen erfarenhet att det nu verkar som att det går snabbare med utrullningarna även på större företag. Och 10% av världsmarknaden är kanske inte bra, men ändå en ansenlig summa av användare i rena siffror.
Sen trots att du upplever så mycket krångel så fattar jag inte varför företagen skulle de sätta av stora summor till utbildning när det inte alls är svårt att använda för personer som inte är experter. Min fru, som inte är någon datorexpert alls, tog det 2-3 timmar innan hon vant sig med Win8. Mina föräldrar som verkligen inte är datorvana tog till sig det på ett par dagar. Så det du säger är verkligen stakt överdrivet. Men att du personligen inte gillar det är såklart helt din åsikt och den respekterar jag, men börja då för tusan med att respektera andra med. Om jag tycker att Win 8.1 fungerar ypperligt till mina ändamål så borde det väl vara ok utan att du anklagar mig för att vara en rookie som inte får uttala sig. Ursäkta, men du låter verkligen som en barnrumpa med sådana uttalanden....

Jodå, det gjorde jag och det sa jag också att det var överdrivet. Som jag i senare inlägg också sagt är att det är mer "ju fler kockar ju sämre soppa" som jag menar är det som jag inte gillar i många Open Source projekt där det saknas tillräcklig styrning. Det är därför jag inte riktigt tror på det i så stora projekt som rena desktop OS, men att det fungerar jättebra i mindre projekt som t.ex. XBMC.

Exakt det som du skriver om Debian är just det facto som gör det ännu mer svårt för mig att fatta hur det kan fungera så pass dåligt som det gör för mig och många av mina kolleger.
Ok, anledningen till att jag inte skrev mer info om just grafikkortet var helt enkelt för att detaljer tröttar. Men visst... here we go... För ett halvår sedan så hade mitt företag ännu inte påbörjat utrullningen av Debian Wheezy. Vi körde då föregångaren Debian Squeeze. Min burk är liksom alla andras en standardmaskin och hade därför standard grafikkort (gud vet vad, men nåt billigt skräp). För jobbet så behövde jag ett bättre kort för att göra vissa simuleringar och då införskaffades ett Nvidia 660. Jag gjorde samma som jag skulle gjort hemma, dvs. rycka ut det andra kortet och i med det andra och sen installera specifika drivrutiner när OS:et bootat klart. Men här tog det stop. Svart bild. Gick inte ens att gå ut i terminalen. Så i med det andra kortet igen och börja söka på nätet hur man löser det. Det visar sig att Squeeze inte har specifika drivrutiner till 660. Ok, fair enough, men det borde ju gett bild i alla fall?! Så efter en del trixande (kombination av mina, IT, kollegor insats) så fick vi upp terminalen i alla fall. Sen började ett helt härke att försöka få in drivrutinerna som vi fått kompilera till squeeze. Man kunde inte använda hela paketet då det blev en massa dependencies till nyare paket som bara finns i Wheezy. Så vi fick i princip manuellt lägga in fil efter fil och uppdatera ett par conf filer innan vi fick korrekt bild ut i Gnome (vilket jag körde då). Tog allt som allt 5-6 timmar. Tilläggas ska att en av mina kollegor är ett riktigt snille på Linux och likväl vår Linux support är riktigt duktiga. Så jämfört med dem är jag en riktigt rookie, ja. Men detta till trots så tog det alltså så lång tid.
Visst, det här säger du kanske är Nvidias fel eller så, vilket kanske är fallet med den specifika drivrutinen, men borde man i alla fall inte fått någon form av standardbild (typ VGA) åtminstonde så man har något att utgå från?
Jag säger inte med detta att det är helt felfritt i Windows heller, så att du har problem med ett FirePro är såklart möjligt. Men jag har aldrig behövt installera tillbaka ett gammalt kort för att ens få bild i Windows. Jag har ej heller behövt kompilera drivrutiner och börja plocka bland filer och mixtra i conf filer för att få bild. Sen för att få alla feautures att fungera fullt ut är inte säkert det alltd går smärtfritt i Windows heller, men den förväntan har jag inte i Linux heller såklart. Skillnaden mellan totalt mörker och att någon enstaka funktion inte är aktiverad är ju ändå ganska stor...

Anledningen till att jag drog in Debian/KDE mm. är ju just i open source samtalet..... du måste ha missat en hel del i tidigare inlägg om det inte gick fram?!
Helt ok att gilla KDEs gränssnitt mer än Win7! Jag gör det inte, men respekterar ditt val. Det jag dock inte gillar är när mina inställningar inte finns kvar ibland när jag bootar maskinen, att fönster (inte programmen) hänger sig, att hela desktopen fryser ibland (i värsta fall måste maskinen startas om) osv.

Sen jobbar jag inte MED Linux, jag jobbar I linux. Det är skillnad. Mitt jobb är jag nöjd med, det är verktygen (varav Linux är ett av dem) jag ibland är mindre nöjd med. Men som jag också sagt tidigare här så finns det mycket bra i Linux. Speciellt om man, som jag, jobbar med inbäddade system så är kommunikationen med hårdvara i prototypstadier ofta enklare i Linux. Terminalen är bra för att göra shellscripts osv. Att köra Linux på små system som man inte direkt jobbar med (som en raspberry pi som står som backup/nas maskin eller htpc osv.) är det lysande. Så ur de aspekterna så är det väldigt bra. Men som desktop-OS för en hemanvändare så ser jag ingen direkt fördel med Linux i dagsläget. Men detta är en annan debatt och istoria... så för att återgå till huvudpoängen är att jag tror att Linux hade varit ett bättre os om inte så många hade varit inne och grejjat med det från alla håll och därmed håller jag inte med första talaren om att det vore bra att göra Windows till ett open source projekt. Jag tror det är för stort för att gynnas av det på lång sikt. Ju fler kockar som sagt...

Japp, så var troligen fallet. Men mitt påstående om att en vanlig datoranvändare inte skulle kunna lösa detta kvarstår och att de här problemen tyvärr är långt mycket vanligare i Linux än i Windows i dagsläget. Linux har blivit ruskigt mycket bättre, men på de här planen har man långt kvar i min mening. Sen som sagt så händer ju sånt i alla OS. Inget är ju perfekt. Men Squeeze är ju inte särskilt gammalt och att då inte kunna ens få bild ut från ett nytt kort tycker jag är illa.

Värst vad du fäste dig vid det uttalandet! Det var och är överdrivet och det är ju inte riktigt så även om det var kul att häva ur sig en sådan sak när man i allmänhet är så trött på något och därmed inte behöva gå in på detaljer. Så jag ber om ursäkt för den kommentaren då! Sen om du är turgubbe eller om jag är otursgubbe kan man ju debattera. Kanske känner Linux att jag inte gillar det och jävlas med mig? Det kanske är så mycket smartare än jag fattat, hahaha!
Men ja, det är et faktum att jag näst intill dagligen lider av någon form av frysningar eller andra konstigheter. Och som sagt, det är inte bara nu med Debian/KDE jag har haft sådana problem utan också med Ubuntu på min tidigare arbetsplats. Så när sådant har förföljt en under så många år så är det kanske inte konstigt att man är lack? Speciellt när jag varit turgubben med Windows och inte haft något egentligt problem de senaste åren (sedan jag bytte till win7 i alla fall).

Absolut möjligt att MS inte skulle klara av en open source struktur rent sett hur deras företag är konstruerat. Det kräver ju helt klart ett lite annat tankesätt och MS är nog, utan att veta det, precis som många andra stora bjässar ett tungrott skepp med mycket byråkrati.

Haha, nejdå, så illa är det inte! Det är ju dessutom en ganska drastisk åtgärd att byta jobb för ett OS skull, när man dessutom gillar jobbet och dess innehåll som sådant. Då är man antingen väldigt märklig eller bara korkad, hahaha! Som sagt, ett OS är ett verktyg och är även så för mig. Men ett verktyg jag inte kommer överrens med alla gånger. Inte lätt att vara en person som gillar Windows och inte Linux ska du veta. Är nästan som att försvara nordkorea numera i många forum. Känslan jag har är att folk (som vissa här, inte du) har väldigt mycket förutfattade meningar och ska hata något bara för att. Är nästan sektkänsla över en del Linuxmänniskor som måste hata något för att det inte är öppet. Ganska barnsligt i min mening (och troligen därför jag hävde ur mig det där om fjuniga tonåringar, haha).

Om 1.7% av världsmarknaden är en "oerhörd framgång" får väl stå för dig, men absolut har Linux sina förtjänster. I mindre system då som sagt. Inte som desktop OS i min mening.
Gissa på du! Bara för att det står Lund så innebär det inte per automatik man jobbar på "A" eller ens i Lund. Man kan jobba i Malmö med eller om nu prompt Lund så kanske på "E", "S", "G", "Q" eller "T" med... eller varför inte ett litet bolag?

Det är lite svårt att ta dig på allvar när du skriver "användarvänlighet" som ju faktiskt inte är ett gångbart "totalparadigm" inom människa-maskininteraktion, trots att ditt resonemang tycks förutsätta det. Dessutom verkar du sätta likhetstecken mellan "användarvänlighet" och grafiskt fluff.

Att Linux (etc) har mindre marknadsandelar är också bara en sorts ad populum-argument till förmån för Windows. Plus att du bevisligen visst kommit med ett antal nidbilder som inte stämmer. Användbarhet och easy-to-use är viktigare än användarvänlighet och easy-to-learn, i synnerhet när det kommer till så komplexa och universella verktyg som datorer. Om en gammal VCR är enklare att lära än att använda är måhända en struntsak, men man kan inte designa datorgränssnitt efter "första anblick av en n00b".

Dessutom kommer du med fördomen/missförståndet/felslutet att det skulle vara något fel på CLI eller någon sorts motsatsförhållande mellan CLI och GUI. CLI är ett fruktansvärt mycket mer kraftfullt gränssnitt och har våldsamt mycket högre precision, medan GUI är våldsamt förenklade för merparten av vardagliga funktioner. Dessutom fungerar ju detta på samma sätt i olika operativsystem, bara det att Windows hela tiden försöker smyga undan kommandoprompten och många användare lär sig aldrig använda den alls utan hemfaller åt stereotypiskt, ineffektivt och precisionslöst klickande och dragande.

Slutligen så kan inte Linux (eller Unix, BSD, etc, etc) lastas för att många hårdvaruföretag behandlar dessa plattformar styvmoderligt och förser dessa med krångliga, låsta och kassa drivrutiner.

Amen, praise the lord på det.
Det är faktiskt lite exakt den här typen av svar som är lite typiska för folk som är sanna Linuxförespråkare. I alla fall av de jag mött. T.ex. att säga att marknadsandelar inte säger något för att med näbbar och klor försvara sitt skötebarn är en sådan sak. Så det är egentligen Lidls freeway cola som är den bästa colan någonsin fastän Coca Cola är marknadsledande? Samma resonemang precis! Så det är faktiskt väldigt svårt att ta även dig på allvar efter en sådan kommentar.
Att sen märka ord när du mycket väl vet vad jag menar är en annan sak. Med användarvänlig så menar jag en dator som är användbar för majoriteten och inte bara för en liten elit. Folk i gemen vill ha en dator som de enkelt kan göra sina dagliga sysslor med även om det innebär att man inte alltid har 100% precision och 100% effektivitet.

Vidare så drar jag absolut inte några likhetstecken mellan grafiskt fluff och användarvänlighet. Jag råkar tycka att windows gui ÄR bättre än de gui:n jag testat på andra OS (ja, mac inkluderat, även om det är bättre än kde mfl.). Appropå Apple så är där ju ett bevis på att man kan göra ett vettigt desktop OS med Linux som bas.

Har jag sagt att det är något FEL på CLI? Jag har sagt att man lämnade bakom sig att skriva långa kommandon som vanlig användare i DOS för 15 år sedan. Jag har aldrig sagt att det inte är användbart för mer avancerade användare. Men som det är nu i Linux så måste man använda sig av CLI. Jag skulle vilja se hur långt mina föräldrar eller för den delen fru kommer där. Inte särskilt skulle jag våga påstå.
Sen undrar jag när en vanligt kontorsanvändare någonsin skulle vilja använda dos prompten? Vad skulle det ge dem?

Sen att säga att Linux inte kan lastas för för diverse drivrutiner är ju såklart sant. Men då är det ju bara när något händer i själva kärnan som man faktiskt kan skylla det på Linux då ju egentligen allt annat inte är Linux. Så visst, där har du en poäng, men i mitt fall så fick jag som sagt svart bild INNAN jag ens installerat någon nvidia drivrutin. Kanske inte kärnans fel, men det bidrar negativt på användbarheten och möjligheten för medelanvändaren att fixa problemet.

Jag tror dom tar tillbaka "förlusterna" genom app-köp och genom bing. Reklam via bing alltså. Jag har själv märkt att jag använder bing mer och mer iom att jag har det på telefonen. Och ja, jag använder bing oftare i plattan och stationära nuförtiden. Men det är ju bara jag det, frun använder mest yahoo sen bing och efter det google. Alla har olika preferenser som tur är. 😊

Haha, ja, det är ju ett verkligt intressant sett att se det på. Det beror alltså helt och hållet på deras historia?! Mycket intressant!
Tyvärr så är det ett extremt löjjeväckande sätt att se det på istället för att bara inse fakta att det inte är för att folk i allmänhet och företag i synnerhet besitter någon form av ovilja eller rent ut sagt dumhet när de väljer Windows till förmån för minoritetsoperativsystem som Linux.

Jag skriver inte ur ett auktoritetsperspektiv. Jag skriver ur min erfarenhet (som råkar vara ett antal år numera. Något fel med det?) och även den erfarenhet jag har av folk som befinner sig i min närhet om det nu råkar vara kollegor, familj eller vänner. Vad ska man annars basera erfarenhet på? Forum på nätet där någon skriver att "så är det nog" har jag aldrig fäst någon större vikt vid mer än att det kan vara en bra första indikation på vilket utfall man eventuellt kan förvänta sig när man själv vid ett senare tillfälle angriper problemet på egen hand. Jag vill alltid förankra mina åsikter i något jag själv upplevt tillsammans med just erfarenheter från folk i min närhet. Jag har därmed aldrig sagt att jag sitter vare sig över den ena eller andra i mina åsikter. Om jag personligen sen har byggt den här erfarenheten under ett antal år så är det enbart jag själv som känner mig stabilare och säkrare på det området än vad jag skulle gjort med kanske efter ett par månader.
Så jag är fullt medveten om att användbarhet och användarvänlighet inte är synonymer i svenska språket, men i operativsystemsvärlden så är båda de begreppen starkt kopplade i min värld där användarvänligheten för de allra flesta jag känner ger användbarhet. Om man inte kan lista ut hur något ska användas så är det knappast användbart, eller hur?!

Tja, man läser inlägg som man vill läsa dem.... Är man ute efter att misstolka så kan man göra det med det mesta. Är dock svårt att i ord beskriva vad man menar. Skulle tro att vi hade haft en betydligt mer givande debatt öga mot öga än vad det här har urartat till.

Jaså, och vem är det som är auktoritet nu då? Att "vi" har diskvalificerat nidbilder? Du och resten av världen? Eller kanske bara du? I så fall är det inte heller vatten värt. Tyvärr, det blir ett stort "Fail" tillbaka till dig där.
Åter igen misstolkar du. Är du ute efter att trolla eller är det något inom dig som gör att du hela tiden söker efter ett sätt att trycka ner andra genom att dra egna slutsatser som gör dina argument till "en universell sanning" och andras till "100% fel".
Dos prompten (som den i Windows kallas i allmänt tal i alla fall där jag kommer från) eller kommandotolken (som du fördrar att säga. Bäst att säga båda så att du inte misstolkar igen) är något som de användare med lite till moderat kunnande inom datorer (skriver jag medelanvändaren så hugger du väl igen) jag känner inte använder eller ej längre använder under Windows. Anledningen till att de inte gör det är för att de kan göra alla de saker de vill utan att behöva skriva kommandon i ett terminalfönster för att de uppgifter de vill utföra ska komma dem till godo. Många av de mer avancerade användare jag känner använde tidigare kommandotolken ofta via Windows, så det är inte okunskap som denna gruppen besitter utan helt enkelt ett val att inte göra det när de känner att de kan göra det på ett snabbare/enklare sätt istället. Därmed inte sagt att allt är enklare i ett GUI, bara så att dina misstolkningssyndrom inte tar fart igen. Sen måste jag tyvärr studsa tillbaka ditt "struntprat" att man inte behöver använda sig av CLI i Linux. I stort är det mig veterligen numera så i Ubuntu (detta skriver jag inte under på då mina Ubuntuerfarenheter numera är ett par år gamla), men vill man inte sitta med ett gäng icke fungerande USB-tillbehör i t.ex. Debian så är det bara att ta fram terminalen och installera/konfigurera.

Här har du en poäng. Precis som du säger så närmar sig inte folk ett OS helt förutsättnigslöst, vilket i vissa fall såklart kan förklara varför man väljer det ena före det andra. Men det säger samtidigt inte ett dugg om vilket av valen som är bäst (om nu något är det).
Dock ska du vara försiktig med språkjämförelser där tyskan absolut är grammatiskt svårare än både svenskan och engelskan. Men det är en helt annan debatt, så låt oss lämna den där hän.

Oj, här har vi något intressant igen. Här fullkomligt spyr du ur dig nidbilder om Windows och dess användare, som då enligt min erfarenhet är rent nonsens och struntprat. Vidare så säger du att min föreställning om världen är "anekdotisk", medan din är den universella sanningen åter igen. Din erfarenhet är alltså värd mer än min, då du helt sonika konstaterar: "just därför att jag vet av erfarenhet att ett sådant system kommer gå längre utan att solkas ner av allt möjligt skit och ge färre frågor till mig när någon kört fast". Känns som att du själv annammar synsättet: "föreställt dig deras svårigheter snarare än faktiskt observerat dem"? Så om min erfarenhet är ett teoretiskt luftslott så välkomnar jag din erfarenhet i samma klubb. Som jag tidigare sagt så baseras min erfarenhet av min egen, mina nära och kära, kollegor osv. Detta har jag sammanfattat i ett ord "normalanvändaren"/"medelanvändaren" då denna kretsen består av allt från riktiga gurus till väldigt osäkra datoranvändare. Tar man ett medelvärde ur denna grupp så kan man få något som jag då beskriver som en "medelanvändare". Denna grupp är ju naturligtvis inte representativ mer än utifrån min erfarenhet, men då man måste basera sina argument på något annat än luft så är det den banken jag har att ta av (precis som du gör med dina argument).

Ja, jag menar "kommandotolken" när jag skriver "dos-prompten", precis som jag menar "vagnretur" om jag skulle skriva "enter".
Mina argument bygger absolut inte på känslor. De bygger på erfarenheter och användbarheten dessa erfarenheter därmed har påvisat. Bygger man sina argument baserade på känslor när det rör sig om operativsystem så har man förmodligen vissa mentala problem och borde kanske se till sig själv istället för att kommentera på Sweclockers forum.
Men för att återgå till verkligheten.... Hur många uppskattar du har behov av att använda kommandotolken i snitt av de som jobbar med en dator i Sverige idag? Då inkluderar jag såklart vårdpersonal, lönekontor, statliga verk, mm. mm. och alltså inte bara företag med en R&D avdelning.

I ett av mina exempel så var det alldeles riktigt ett gravt problem jag haft som jag tog upp till ytan. Sant! Detta problemet är inte grunden till alla mina erfarenheter i ämnet, även om det är en liten, liten del som byggt på min interna databas. Anledningen till att jag belyste just detta problemet grundligare var för att en annan medlem här på forumet ville ha den extra informationen.
Att sen i värsta fall (då de flesta hårdvaror idag installeras automatiskt) kunna sätta i en CD skiva med drivrutiner för en viss hårdvara och följa instruktionerna som "ploppar" upp är något som en ganska oerfaren användare kan göra, men att skriva in kommandon i en kommandotolk är i alla fall min mening några steg svårare för samma oerfarne användare att förstå hur denne ska göra. Så de "låtsasnormalanvändare" jag pratar om är samma personer. Bygger även dessa erfarenheter på faktiska studier och observationer.

Tack detsamma!

Vem är halmgubben du angriper?

Självklart bygger en företeelses spridning på (bland annat) dess historia, bara en enfaldig skulle hävda annorlunda. Den som talar både dumheter och om dumheter är du.

Va? Det är inte att du skriver efter egna erfarenheter jag kritiserar, utan att du klär orden som om de vore objektiva slutsatser grundade i forskning, t.ex. kring människa-maskininteraktion.

Vem är halmgubben du angriper?

Jag och KimTjik för att ta två. Generellt konsensus kan jag väl också hävda, det du skriver om är ju gamla påståenden som antingen inte stämmer längre, eller har aldrig stämt.

I så fall är det inte heller vatten värt. Tyvärr, det blir ett stort "Fail" tillbaka till dig där.

Du kunde ha argumenterat i sak för din ståndpunkt. Du valde ad hominem.

...dvs de som har erfarenhet av just precis denna!

Som är den term Windows själv använder (eller kommandoprompten). Detta är alltså den term som rimligtvis de som inte känner till eller brukar den kallar den för. Genom att säga DOS-prompt implicerar du att det är okej för ditt resonemang att "normalanvändaren" använder terminalen i Windows, men den är för komplicerad i Linux. Det märkliga är inte din terminologi ("användarvänlighet", "DOS-prompt", etc), den terminologin är mycket vanlig. Nej, det märkliga är terminologin i just den kontext vi talar om, där _du_ försöker påstå att [din egen nibildsmodell av] "normalanvändaren" måste använda terminalen i linux men inte i Windows. Jag försöker alltså påpeka att du antingen får specificera din bild av "normalanvändaren" eller behandla båda plattformarna lika förutsättningslöst.

Men det återstår för dig att visa att CLI är svårare, ja oöverstigligt svårt, för en "normalanvändare" som tydligen ändå är kompetent nog att konfigurera hårdvara. Jag hävdar att du är definitionen skyldig av "normalanvändare" och kan visa att denna typ av användare faktiskt är normal, dvs inte avviker från normen utan utgör den. Jag ser flera problem med en sådan definition. Därför använder jag inte denne som avspark för mina resonemang utan jag försöker basera resonemangen på vad jag faktiskt vet om datorer, gränssnitt och människa-maskininteraktion. Många saker kan t.ex. utföras i både CLI och GUI på båda plattformarna och det går inte att säga att det ena sättet är bättre. Vi har alla personliga preferenser och personliga historier i våra relationer till datorer som är mycket mer dominerande än en icke-materiell "normalanvändare" som bara finns i din hjärna. Du måste därmed vässa argumenten i kvalité och hemskt gärna i kvantitet också för att få empiri i det hela.

Har du t.ex. några undersökningar om hur nybörjare upplever Windows, Linux, OSX, etc? För just nu sitter du bara och fantiserar.

Men det är ju DU som talar om "vilka val som är bäst", när du säger som "lämnade DOS-prompten för x antal år sedan" eller liknande. Det är DU som lägger värderingar i det hela. Jag har inte sagt något om "vilket som är bäst". Det är du som hela tiden antyder att saker finns på en bra-dålig-skala. Jag menar bara att det är snömos att hitta på en tänkt normalanvändare som bara gör "normala" saker och som skulle ha signifikant svårare att göra dessa i Linux än Windows.

Tänk på att de flesta problem löses av guider. Då är det precis sak samma vilken form av interaktion man har, bara man följer guiden. Känner man till klippa-klistra är det enklare att följa guider för CLI eftersom man inte måste utföra alla de handrörelser som är implicita i en GUI-guide men aldrig skrivs ut explicit. Normalfallet för din normalanvändare borde ju ändå vara att vederbörande inte förstår vad denne gör, utan vill bara få tillbehöret X eller programmet Y att fungera.

Ja, det är en helt annan debatt. Men svårigheter att lära sig ett språk hänger inte på grammatiken allena, speciellt inte om den inte är väldigt speciellt jämfört med modersmålet, vilket tyskan inte är. Min poäng var bara att givet samma exponering för tyska som vi har för engelska skulle engelska solklart ses som det svårare språket (och vår brytning hade nog varit mildare). Poängen var inte primärt att tyska är på alla sätt enklare än engelska, bara att det faktiskt inte är svårare givet att den tidigare exponeringen hade varit noll eller på annat sätt lika.

Öhh, va? Läsförståelse?

Det jag skrev: När jag ordnar datorer åt folk som ingenting om datorer kan, väljer jag Linux eftersom dessa mer sällan kommer tillbaka till mig med problem än när jag valde Windows åt folk.
Vad du läste: "utspydda nidbilder av Windows".

Skillnaden, begriper du väl, att jag explicit talar om när jag talar om erfarenheter. Talar jag inte om erfarenheter så baserar jag mig på kunskaper som är intersubjektiva. Du tar dock dina egna erfarenheter som representativa, vilket är ett problem. Erfarenheter kan inte falsifieras, men slutsatser dragna ur dem kan. Om vi inte kan skilja på när du talar om egna erfarenheter eller egna halmdockor eller föreställda "normalanvändare" så får du ett trovärdighetsproblem. Så enkelt är det. Det är föga vits med att ställa erfarenheter mot varandra.

Det jag ser är också att vissa saker som du (kanske) skulle betrakta som erfarenheter nog inte är det. Uppfattningen om att CLI är "svårt" och ingenting för "normalanvändaren" är en sådan. Jag kan inte se att det har något stöd i forskning annat än i de trivialaste fall (där något kan utföras av ett simpelt klick eller drag i ett GUI). Du antar bara och utgår från detta. Jag har vett nog att behandla mina egna erfarenheter varsamt och funderar kring vilka generella slutsatser som inte kan dras.

Så, om du har en klick gurus och en klick n00bs så blir "normalanvändaren" någon som inte ens finns representerad av någon i gruppen?

Ställ dig själv några kontrollfrågor: är "normalanvändaren" osäker? Vad menar du med "osäker"? Nybörjare, gör ofta fel eller vågar inte göra fel? Tre olika saker, t.ex.
Hur skalar din "normalanvändare" över tid? Normalanvändaren i slutet av 80-talet där (faktiskt) DOS-prompten hörde till vardagen, hade dessa normalanvändare dagliga problem eller tillhör dessa en annan grupp? Har Linux ens "normalanvändare" att tala om? Jag för min del kan tänka mig att en "normalanvändare" kan syfta på någon sorts "slentriananvändare" som använder det OS som kom när datorn köptes, därmed Windows. Är detta en stor massa av "normalanvändare" som skulle ha det svårare för Linux?

Dessa frågor är snudd på meningslösa om du inte vet precis vad du menar och vilken metrik vi ska använda. Du förutsätter bara en kedja av saker och allting kretsar nog kring en föreställning, fördom, om att "de flesta" skulle känna sig mer hemma i Windows. Vilket kan stämma, men då har vi de historiska skälen som du nyss ville förneka att ta hänsyn till.

I stället för att välja mellan egna erfarenheter och "luft" så kan man ju välja egna erfarenheter plus faktiska kunskaper.

Som sagt, det är inte din terminologi som är ovanlig eller ens konstig. Den är bara ovanlig och konstig i denna kontext, eftersom den som kallar det för DOS-prompten rimligtvis har erfarenhet av DOS, ergo CLI.

Är det dina erfarenheter att det finns en normalanvändare och att denna har sånt besvär med CLI att valet av Windows över Linux är aktivt, på grund av just detta, "användarvänlighetsaspekter" (trots att "användarvänlighet" är ett starkt ifrågasatt begrepp)?

Vad jag kan se måste du visa ovanstående för att ro hem dina poänger. Vilka de nu var.

Innan dess så ser jag bara känslolägen från dig. Ett slags slutsatsen-först-resonerande.

Så varför kommenterar du då? Dessutom är det inte sant det du säger. Det är väl snarare ytterst väletablerat att känslor kommer in som ett brev på posten i diskussioner om OS, spelkonsoler, processorer, fotbollslag, etc, etc, etc. Och du utgör inget undantag och jag måste hela tiden rannsaka mig själv för att identifiera känslo-bias. Så med ditt påstående blir samtliga swec-användare och alla fotbollsfans mentalt störda.

Väldigt få, hur så? Men definiera "behov"? Det finns säkert många som gör tröttsamma saker dag för dag i ett GUI som hade varit smidigare och enklare i CLI, bara det att de inte känner till det. Då blir det en kunskapsfråga. Vi har ju redan distinktionen easy-to-use/easy-to-learn vilket idealt sätt är samma sak, men ofta inte (ett paradexempel är RPN på miniräknare där RPN är klurigare att lära sig [kräver typ 5-10 min övning], men lättare att använda). ALLA plattformar lider idag stort av att man väljer "första intrycket" och den enklare vägen easy-to-learn i stället för easy-to-use. Där är det också lätt att se varför användbarhet i det långa loppet faktiskt kan gå på tvärs mot "användarvänlighet" och användbarheten är bevekelsegrunden för varför vi gör något alls i hård- eller mjukvara från första början.

Okej, nu skriver du "studier". Var kan jag ta del av dessa studier?

Eftersom det allra mesta fungerar direkt utan problem i både Windows och Linux är det undantagen som är intressanta. Vad gör användaren om den råkar på problem? Windows har en mycket större användarbas och därmed är det lättare att hitta hjälp på nätet (vilket ibland blir en CLI-guide), men frånsett detta, hur ofta installerar "normalanvändaren" ny hårdvara?

Din "normalanvändare" verkar ha lite olika egenskaper när det passar tycker jag. Från total n00ob till någon som kan installera hårdvara, kanske känner till CLI, etc. Om vi tar exemplet mjukvara då? Hur löjligt enkelt är det inte att installera mjukvara i flera moderna Linux-distar? Så enkelt att Microsoft försöker kopiera det och det är väl bra. Vissa program kan vara svårare att installera på Linux om de finns som källkod för linux och installationsfil för Windows. Att installera ett program från källkod i Windows, däremot, förutsätter att du har en kompilator som inte är inbyggd från början. Hur man än vrider och vänder på det kan man alltid hitta problem på godtycklig plattform. Men det du menar är ju att det är generellt svårare med linux än Windows. För annars håller ju inte dina resonemang. Trots detta tar du bara upp handplockade exempel.

Visst kan man tala om användaraspekter på olika operativsystem, men man bör vara lite mer systematisk och hitta representativa exempel. Typ göra användarfall för installation av hårdvara, konfigurering av ett program, installation av ett program, kopiera filer av en viss typ eller annan uppgift som CLI lämpar sig för för att få med detta, osv, osv. Annars kan man inte dra några generella slutsatser. För det du säger är bara att "installera en hårdvara där inget av operativen har en drivrutin, men det som följer med på CD är en drivrutin för Windows" är enklare på Windows. No shit. För varje exempel kan ju jag kontra med ett exempel på något som är enklare i Linux. Det är inte speciellt nyttigt, speciellt om vi inte viktar problemen på något sätt.

Det förefaller vara en rätt så vanlig syn bland linux-kunniga att linux lämpar sig väldigt bra för en "n00b" som bara vill surfa, titta på film, skriva lite, maila, osv, osv. Tydligen är din normalanvändare av någon annan form.

...
Summa summarum är att du alltså inte har något stöd för dina generaliseringar och jag med flera har pekat ut vissa problem. Det är lite komiskt att du säger saker som att "inte komma med känsloargument" efter dina dråpliga drapor.

Det hela började med att du påstod att Linux vad kodat av "fjuniga tonårstroll" som gav ett rörigt användargränssnitt. Vilket är objektivt fel i det första och något du inte visat i det andra. Sedan talar du om Win 8.1 i närmaste lyriska ordalag vilket visar att du inte bara är en "early adopter" utan även går in i saken med känslor. Och sedan hänvisar du till dina egna långa erfarenheter som argument för varför Linux är mindre intuitivt än Windows, att open source potentiellt kan göra saker sämre (empiriska belägg tack!) och sedan någon svada om det förlegade CLI. Android får sig en känga med. Det finns massor med saker att vara kritisk mot när det kommer till Android, men dessa saker gäller även IOS och Microsofts varianter. Till råga på allt är det DU som utbrister att alla andra kommer med känsloargument. Ja du hänvisar rentav till religiös övertygelse hos vissa. Argumenten du har baserar sig på nidbilder och hemsnickrade förutfattade meningar om "användarvänlighet" och kretsar kring en fiktiv "normalanvändare". För att göra det extra roligt anklagar du _mig_ för att "spy nidbilder" av Windows. Vilket naturligtvis inte är sant. Och hade det varit det hade envar kunnat avslöja det eftersom de allra flesta har någon form av erfarenhet av Windows. Det är nämligen plattformen som är de facto om man inte gör ett aktivt val utan bara bryr sig om att ha en "dator".

Du kallar mig "enfaldig", att jag kommer med "dumheter", att jag "fantiserar" osv. Att fördumma sin motspelare bevisar faktiskt bara din egen svaghet och brist på kunnande. Att slänga sig med latinska uttryck och avancerat språk hjälper tyvärr inte upp den bristen även om där säkert är folk som ser upp till den jargongen. Ännu har jag inte heller sett att du själv kommer med länkar till studier som påvisar det du försöker göra gällande, utan helt sonika ser dig själv som en med en fantastisk kunskap och erfarenhet som ingen annan tycks kunna besitta. I alla fall ingen som inte tycker som du. Vidare så anser jag att den nedlåtande tonen som du hela tiden riktar mot min person är icke tolererbar.
Summan kvarstår att dina erfarenheter bygger på exakt samma grunder som mina och är därför lika mycket värda (i min värld, tydligen inte i din).

Med de förhållandevis korta orden så finner jag det inte som någon idé att slösa någon mer energi på människor som du. Jag kommer att fortsätta att leva med de erfarenheter mina år med Linux/Windows gett och fortsätter att ge mig varje dag. Jag vet också att de erfarenheterna är "luft" värda för dig då du insinuerar att jag är en dum och enfaldig människa som suttit och fantiserat ihop alla mina åsikter. Men tro det eller ej, jag kunde faktiskt inte bry mig mindre... Intressant dock att en person som jobbat professionellt med datorer sedan 2000 lyckas med att fantisera ihop så mycket, men på ett plan är jag väl unik och har en väldigt livlig fantasi då.

Offerkofte-reträtt. Du gjorde en del påståenden som du inte kunde stödja, varav några är klassiska myter. Ständigt hänvisar du till din erfarenhet som du försäkrar oss är stor. Återigen, det är inte erfarenhet jag vänder mig mot, utan generaliseringar av denna som lanseras som något mer allmängiltigt. Det blir auktoritetsargument. Dina erfarenheter är inte alls luft värda för mig, återigen en sorts halmgubbe. På det hela taget verkar du inte ha tagit till dig ett smack av vad jag sagt till dig utan du sysslar bara med att missrepresentera vad jag har sagt. T.ex. hittade du på att jag "spytt nidbilder" av Windows när det i själva verket är du - vilket alla kan se - som sprider nidbilder. Inte bara om plattformar utan du faller också i det klassiska felslutet att uppfinna en "normalanvändare" som du använder som exempel trots att du inte kan uppvisa någon faktiskt modell av en sådan. Dessutom kallade jag inte dig för enfaldig direkt, jag säger att det vore enfaldigt av dig OM du förneka historiska faktorer för vad som är populärt och gångbart. Ytterligare en missrepresentation av dig.

Precis som KimTjik sade, får jag också en bild av dig som osammanhängande och en smula skrytsam med erfarenhet för att ge auktoritet åt dina nidbilder. Och ja, väldigt känslosam är du också.

Denna tråd handlar om Windows, så du lyckades rejält med att spåra ut den genom att börja tala om linux. Inte för att Windows nog kommer att bli open source i första taget, men du vet väl att Microsoft också har ett open source-labb och har (eller åtminstone haft) open source-projekt? Är det också något som "potentiellt förstör" med hjälp av fjuniga tonåringar?

Självklart kommer du själv att "leva med dina erfarenheter". Vem har påstått något annat? Jag uppfattar det närmast som att majoriteten av dina argument/försvar angriper positioner som ingen intagit, alltså halmgubbar. Ingen har i denna subdiskussion baktalat Windows. Ingen har sagt att erfarenhet inte räknas eller skulle vara rentav dåligt. Däremot, för varje gång du ska upprepa hur mycket du jobbat med datorer, i Windows, i Linux, Android, etc, för att stödja din sak så förlorar du i trovärdighet. För argument ska vara självbärande i möjligaste mån och inte vara beroende av auktoritet. Dessutom så faller ju auktoritetsargument så fort någon annan som jobbat längre tycker annorlunda.