Permalänk
Medlem
Skrivet av klk:

Nix, det har det inte.

Om det är det som krävs för att hålla uppe din världsbild, så visst. Jag tror inte att du är kapabel att bedöma vilka informationskanaler en genomsnittlig amerikansk väljare har haft tillgång till under låt säga de senaste 15 åren och dessa kanalers värde som nyhetsförmedlare.

Visa signatur

"I maintain nonetheless that a yin-yang dualism can be overcome. With sufficient enlightenment we can give substance to any distinction: mind without body, north without south, pleasure without pain. Remember, enlightenment is a function of willpower, not of physical strength." - Chairman Sheng-ji Yang, Essays on Mind and Matter

Permalänk
Medlem
Skrivet av Halogen:

Om det är det som krävs för att hålla uppe din världsbild, så visst. Jag tror inte att du är kapabel att bedöma vilka informationskanaler en genomsnittlig amerikansk väljare har haft tillgång till under låt säga de senaste 15 åren och dessa kanalers värde som nyhetsförmedlare.

Man kan få en bra indikation genom att titta på ägare till de stora mediabolagen

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kilroy:

Har du någon källa på det?

Sök på "insider trading american airlines" så får du upp en del information. Insider handel är alltid svår att bevisa, en "slump" bland alla andra som gör det hela är mycket misstänkt. Antagligen var det något riskfyllt med eftersom man inte kan veta med 100% säkerhet hur en kurs utvecklar sig

Permalänk
Medlem
Skrivet av klk:

Man kan få en bra indikation genom att titta på ägare till de stora mediabolagen

Runt mitten av 00-talet var det där en stor grej att diskutera inom mediavärlden, till viss del hänger det kvar på nationell nivå (en effekt av a-pressen och Centertidningar.) Vi har idag i Sverige 3 stora koncerner: Bonnier, Schibsted och Stampen i storleksordning. Bonnier sköter dock det hela vädligt snyggt ska sägas, som enda koncern stor nog att uppbåda ett internationellt distributionssystem så låter de även konkurrenterna att använda detta.

På internationell nivå tappar frågan allt eftersom, visst är den laterala konvergensen fortfarande något som sker men i allt mindre grad eftersom tidningar snarare har lagts ned än köpts upp. Vad det gäller TV så har diskussionen mer än när det gäller tidningar dragit mot internet de senaste åren. De stora internationella mediahusen försöker återigen såsom de gjorde under napster eran och strax därefter forma sig ett lebensraum i en marknad de inte förstår. Sättet de gör det på påminner inte lite om EA och Origin.

Vad en som vanligt ska tänka på är att inte blanda ihop avsikt med medel. Rupert Murdoch har tex en höger avsikt men medlen som står tillbuds tillåter inte alltid detta. FOX News må vara tea party och neocon vansinne men det är endast en del i det stora medieinnehavet. Påverkansgraden en individ som Rupert har över sitt eget bolag är stor, förmågan att påverka världshändelser är dessvärre mindre. Det kan formuleras hit och dit men man är fortfarande beroende av en grundplåt.

Generellt sett så är de olika mediumen tämligen dåliga opinionsbildare då de utgör var för sig en väldigt liten del av vår dagliga uppmärksamhet. Den auktoritet ett visst medium får är bundet till personer såsom journalister, presentatörer eller krönikörer. Något som om ingen har missat det manifesteras genom att kändisar anställs av mediehusen i en annan kapacitet än vad som gjort dem kända.

Skrivet av klk:

Sök på "insider trading american airlines" så får du upp en del information. Insider handel är alltid svår att bevisa men det en "slump" bland. alla andra som gjort är mycket misstänkt. Antagligen var det något riskfyllt med eftersom man inte kan veta med 100% säkerhet hur en kurs utvecklar sig

Efter en snabb googling så visade det sig att personen som köpte UAL aktier också köpte AA aktier dagen innan dådet, jävligt dumt sätt att tjäna pengar. men det kanske var för att dölja alla spår?

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem

Frågan är om det verkligen vore så svårt att förutspå terrordådet med tanken USA's handlingar före det. Nu menar jag givetvis inte när, hur, var, vem etc, utan bara sannolikheten att terrorist dåd skulle inträffa. Då går frågan vidare, ja men hur ökade de precis före terror dådet? Sammanträffande? Förmodligen, för om man kollar på andra tider än just precis för dådet, så är sannolikheten stor att vid vissa tidpunkter har man handlat för en stor mängd, men kanske inte något inträffat, och då har ingen sagt något. Sedan är det inte omöjligt att tänka sig att ordet har spridit sig om att något kommer inträffa med airlines, och de som sitter på mest makt/pengar har sina fingrar i många fickor vilket leder till att de får nys om något snabbare än andra.

Permalänk
Medlem

Det här kan vara värt att reflektera över...
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/kolumn-jenny-nordberg_34101...

En av anledningarna till att USA gick in i Irak var att jaga bort al-Quaida (som man sa...)
- al-Quaida fanns dock inte i Irak, nu när USA drar sig ur så finns de där
- Förutom att al-Quada fick fäste har en annan grupp kallad ISIS fått rejält grepp om landet

Vad har USA lyckats med när de krigat i Mellanöstern mer än att skapa mycket mer terrorism än vad som fanns (om det nu fanns någon innan man började kriga där)?

Permalänk
Medlem
Skrivet av klk:

Det här kan vara värt att reflektera över...
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/kolumn-jenny-nordberg_34101...

En av anledningarna till att USA gick in i Irak var att jaga bort al-Quaida (som man sa...)
- al-Quaida fanns dock inte i Irak, nu när USA drar sig ur så finns de där
- Förutom att al-Quada fick fäste har en annan grupp kallad ISIS fått rejält grepp om landet

Vad har USA lyckats med när de krigat i Mellanöstern mer än att skapa mycket mer terrorism än vad som fanns (om det nu fanns någon innan man började kriga där)?

Captaiin obvious feat the yesterdayers. Att USA mål med att gå in i Irak var ett annat än de sa var känt långt innan invasionen den affären har varit ute i ljuset i mer än tio år. Självfallet så får Al-Qaida fäste i Irak, det hade de fått oavsett vilket land som attackerade. Visst var Irakkriget nys och påhitt. Saddam var förvisso ett rövhål osv. Hänt är hänt och det är svårt att hävda att det nuvarande läget aldrig skulle uppstått utan invasionen om man nu ser till effekterna av den arabiska våren.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Huzzbutt:

Captaiin obvious feat the yesterdayers. Att USA mål med att gå in i Irak var ett annat än de sa var känt långt innan invasionen den affären har varit ute i ljuset i mer än tio år. Självfallet så får Al-Qaida fäste i Irak, det hade de fått oavsett vilket land som attackerade. Visst var Irakkriget nys och påhitt. Saddam var förvisso ett rövhål osv. Hänt är hänt och det är svårt att hävda att det nuvarande läget aldrig skulle uppstått utan invasionen om man nu ser till effekterna av den arabiska våren.

Trots alla lögner om orsaker till varför USA's krigar finns det fortfarande de som tror att al-qaida utförde 9/11

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av klk:

Trots alla lögner om orsaker till varför USA's krigar finns det fortfarande de som tror att al-qaida utförde 9/11

Så för att de ljuger om en sak ljuger de om allt annat? Bara för att dom inte är trovärdiga betyder det inte att dom anordnade 11 September.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Shimonu:

Så för att de ljuger om en sak ljuger de om allt annat? Bara för att dom inte är trovärdiga betyder det inte att dom anordnade 11 September.

Låter högst rimligt. Med den logiken ligger den amerikanska staten bakom exakt allt. JFK? Staten! Lennon? Staten! Titanic? Staten! Estonia? Staten! Den ekonomiska krisen? Staten! Exxon Valdez? Staten! Orkanen Catrina? Staten! Tsunamin i Thailand? Staten! Har du huvudvärk? Staten! Slut på mjölk hemma? Staten!

Verkar ju sjukt praktiskt.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Låter högst rimligt. Med den logiken ligger den amerikanska staten bakom exakt allt. JFK? Staten! Lennon? Staten! Titanic? Staten! Estonia? Staten! Den ekonomiska krisen? Staten! Exxon Valdez? Staten! Orkanen Catrina? Staten! Tsunamin i Thailand? Staten! Har du huvudvärk? Staten! Slut på mjölk hemma? Staten!

Verkar ju sjukt praktiskt.

Njae, det tror jag inte va
Men om man anklagar en grupp för att göra något, säger sig bekämpa det men gör raka motsatsen mot vad man säger, man producerar mer av gruppen genom provokation och andra dumheter. Då är det saker som inte stämmer

Ingen kan ju påstå att vi har mindre av terrorism idag jämfört med innan 9/11 från den anklagade gruppen

Vad är det som USA varit sanningsenliga med av efterspelet av 9/11 ?

Permalänk
Medlem
Skrivet av klk:

Trots alla lögner om orsaker till varför USA's krigar finns det fortfarande de som tror att al-qaida utförde 9/11

Visa signatur

“Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. ... The stars died so that you could be here today.” - Lawrence M. Krauss

Permalänk
Entusiast
Skrivet av klk:

Njae, det tror jag inte va
Men om man anklagar en grupp för att göra något, säger sig bekämpa det men gör raka motsatsen mot vad man säger, man producerar mer av gruppen genom provokation och andra dumheter. Då är det saker som inte stämmer

Ingen kan ju påstå att vi har mindre av terrorism idag jämfört med innan 9/11 från den anklagade gruppen

Vad är det som USA varit sanningsenliga med av efterspelet av 9/11 ?

Om vi vänder på det. Har konspirationsteoretikerna kommit fram till en enda relevant sak som varit sann? Jag har nämligen inte sett en enda sak som inte varit felaktig, förvriden, redan känd sedan länge eller fiktiv.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Om vi vänder på det. Har konspirationsteoretikerna kommit fram till en enda relevant sak som varit sann? Jag har nämligen inte sett en enda sak som inte varit felaktig, förvriden, redan känd sedan länge eller fiktiv.

Vad menar du är sant i den officiella versionen?

Att det är svårt att få fram fakta från myndigheter är inte så konstigt när man håller allt hemligt, de vägrar ju lämna ut något

Permalänk
Medlem
Skrivet av klk:

Vad menar du är sant i den officiella versionen?

Vad är sant i den inofficiella versionen?

Skrivet av klk:

Att det är svårt att få fram fakta från myndigheter är inte så konstigt när man håller allt hemligt, de vägrar ju lämna ut något

Uppenbarligen inte svårt nog, vilket iofs är förståeligt med tanke på att det är lite mer än en handfull personer med individuella moraliska kompasser som arbetar på dessa instanser.

Visa signatur

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av klk:

Vad menar du är sant i den officiella versionen?

Att det är svårt att få fram fakta från myndigheter är inte så konstigt när man håller allt hemligt, de vägrar ju lämna ut något

Man brukar normalt utgå från att den logiska officiella versionen är sann till motsatsen är bevisad. Så har du några belägg för att motsatsen skulle vara sann?

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alakai:

Vad är sant i den inofficiella versionen?

Av de krig som startats efter 9/11, vilket krig har varit befogat och haft en korrekt beskrivning om varför man krigar?

Permalänk
Medlem
Skrivet av klk:

Av de krig som startats efter 9/11, vilket krig har varit befogat och haft en korrekt beskrivning om varför man krigar?

Av de krig som startats efter 9/11, vilket krig har inte varit befogat och inte haft en korrekt beskrivning om varför man krigar?

Visa signatur

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alakai:

Av de krig som startats efter 9/11, vilket krig har inte varit befogat och inte haft en korrekt beskrivning om varför man krigar?

Alla

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av klk:

Kan du inte bara tala om vad du försöker säga? Och då menar jag inte "sök lite på internet" eller "titta på de här youtubefilmerna". Skriv vad du har upptäckt istället (sedan kan du ju naturligtvis hänvisa till källorna också).

Permalänk
Medlem
Skrivet av Elgot:

Kan du inte bara tala om vad du försöker säga? Och då menar jag inte "sök lite på internet" eller "titta på de här youtubefilmerna". Skriv vad du har upptäckt istället (sedan kan du ju naturligtvis hänvisa till källorna också).

Om man skulle beskriva alla händelser, orsaker mm så behöver man skriva en bok.

Men säg så här: Hade USA kunnat starta de krig (och övervakning) som man gjort efter 9/11 om inte 9/11 hänt utan folket rest sig och undrat vad fan de höll på med?

Permalänk
Medlem
Skrivet av klk:

Hade USA kunnat starta de krig (och övervakning) som man gjort efter 9/11 om inte 9/11 hänt utan folket rest sig och undrat vad fan de höll på med?

Ja.

Visa signatur

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av klk:

Om man skulle beskriva alla händelser, orsaker mm så behöver man skriva en bok.

Tag inte med allt då, men det måste väl gå att sammanfatta till något mellan en bok och "alla ljuger om allt"?

Skrivet av klk:

Men säg så här: Hade USA kunnat starta de krig (och övervakning) som man gjort efter 9/11 om inte 9/11 hänt utan folket rest sig och undrat vad fan de höll på med?

Kanske, kanske inte (folk har ju krigat förr också), men varför var det nu man inte skulle tro på den vanliga varianten med terrordåd först och krig och övervakning sedan?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alakai:

Ok, där tror jag en hel del inte håller med. Inte en chans att man kunnat genomföra det man gjort efter utan 9/11

Permalänk
Medlem

I klk's värld måste det finnas personer som ligger bakom och har planerat allting; det är lite som med religion, man kan inte acceptera att saker bara händer. Det måste finnas en "skapare", ett "syfte"; att folk är opportunister och att det alltid finns de som vill dra nytta och tjäna pengar på alla händelser verkar flyga rakt över huvudet på foliehattarna.

I deras värld är faktumet att person X tjänade på händelse Y bevis för att X låg bakom Y. Något sådant som tur, rätt person vid rätt tillfälle eller slump existerar inte. Blanda ihop detta med en obefintlig förmåga att kritiskt granska information och noll förståelse för vetenskap och vi får en foliehatt som går på den ena stolligheten efter den andra.

Visa signatur

“Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. ... The stars died so that you could be here today.” - Lawrence M. Krauss

Permalänk
Medlem
Skrivet av klk:

Inte en chans att man kunnat genomföra det man gjort efter utan 9/11

Jo.

Visa signatur

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Elgot:

Tag inte med allt då, men det måste väl gå att sammanfatta till något mellan en bok och "alla ljuger om allt"?

Ta vad som helst i hela händelseförloppet, allt är mycket misstänkt och hade aldrig kunnat används som bevis i en normal rättegång.
Låt säga att något allvarligt brott inträffat där en del i händelsen är att någon flugit ett trafikflygplan med dubbla hastigheten mot vad planet är byggt för att klara av, den typen av bevis hade aldrig tagit sig igenom ett rättssäkert system. Vilken expert som helst på flygplan kan berätta att det är helt omöjligt att flyga ett trafikflygplan med den hastigheten

Skrivet av Elgot:

Kanske, kanske inte (folk har ju krigat förr också), men varför var det nu man inte skulle tro på den vanliga varianten med terrordåd först och krig och övervakning sedan?

Om landet (om det är ett land) inte har en mycket bra anledning till att starta krig så kommer de som styr landet och startar kriget uppfattas som extremt brutala och grymma människor. De får opinionen emot sig.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av klk:

Ok, där tror jag en hel del inte håller med. Inte en chans att man kunnat genomföra det man gjort efter utan 9/11

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_Unite...
Hur lyckades USA genomföra den där långa listan av väpnade konflikter innan 9/11?

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Triffid:

I klk's värld måste det finnas personer som ligger bakom och har planerat allting; det är lite som med religion, man kan inte acceptera att saker bara händer.

När massor av människor dödas eller får sina liv förstörda så tror jag det är ganska svårt att acceptera förklaringen "det bara hände"

Permalänk
Medlem
Skrivet av klk:

När massor av människor dödas eller får sina liv förstörda så tror jag det är ganska svårt att acceptera förklaringen "det bara hände"

Betyder detta att någon ligger bakom tsunamin 2004 också?

Sen är ju inte förklaring till 9/11 "det bara hände".

Visa signatur

“Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. ... The stars died so that you could be here today.” - Lawrence M. Krauss