Samsung 840 EVO och 840 lider av degraderad läspreastanda med tiden

Ooh ja.

1kr på att vi kommer ha en massa forum trådar om problem med dessa diskar närmaste året...

Dessa diskar är dock sega som F redan innan, så man märker kanske inte om de blir "segare"

840 EVO disken är faktiskt en snabb TLC disk relativt sett till många av dessa. Problemet som finns med deras 19nm NAND går ju aldrig att lösa i hårdvara (då felet finns i all NAND), men du kan kompensera det, om du har info på hur du ska göra det. Något som tog Samsung rätt många månader att "lära sig" tydligen.

Hur tror du då 16nm TLC data hållbarhet blir?
Jag tänker... en vecka, sen är det kört? (överdrivet)

Problemet ligger i att det är många månader till 3D NANDen från andra tillverkare kommer, och hur mycket de än kan skryta om högre IOPS och allt (Intel... tex), så hjälper inte detta när det enda de har att konkurrera mot 850 diskarna är sketet segt 16nm 2D NAND. Vissa tillverkare håller sig kvar på 19nm, och det är ganska beprövat och snabbt i MLC läge.

Crucial har ju jobbat hårt på teknik för att kunna programmera sitt 16nm MLC NAND snabbt, vilket är anledningen till att de ens kan konkurrera vettigt. Och de lär hoppa på 3D NAND i nästa gen de med gissar jag på. Men de låg ju före i denna utveckling som gör att de klarar av att hänga med nu.

Men Intels 16nm är segt tom i MLC läge, där Intel 535 är segare än V300 verkar det som...
Ta detta sega 16nm, släng in en halvmodifierad en-kärnig CPU Silicon kontroller och tada... du har en budget kontroller för budget TLC NAND som alla kan köpa

Eftersom folk som vanligt tänker med... ermm.. plånboken, så blir det som det blir.

Va snål du är då, 1kr?

16nm med MLC är ju tveksam hållbarhet på och då ska man köra TLC. EVO har samsung varit smarta och kör viss del i SLC så det går fort, likt ram cache.

OM 19nm TLC tar 1/2 månader för att tappa fart, så gissar jag efter 2 månader så är datan rätt körd Men gissar dessa kör med sandforce som har rätt aggressiv skrivning (varje gång det skrivs till Intels sandforce SSD:er skrivs alla celler om tydligen, vet inte om det stämmer helt).

Samsung imponerar att dom lyckas få till 3D nand så fort brädar ju alla konkurrenter, gissar att även varför dom kom så fort med 3D nand, är troligen för dom har nytta av det till sin soc och kanske även soc till apple. Har jag inte fel kommer eller har släppt en soc med 3d nand.

Jupp, http://www.phonearena.com/news/Technology-explained-inside-th... kom dock senare än sina SSD:er dock Men troligt att det samspelade till viss del.

Heh. Jag slår alltid vad om just 1kr. Det är inte summan som svider, det är att man har kronan att visa upp som "jag vann vadet"
Blir lite roligare då, eftersom det inte svider i plånboken när man förlorar, utan i psyket

16nm MLC har ju Crucial kört på i mer än 1 år nu, så det bör vara ganska genom testat. TLC är dock en helt annan nivå på det...

Adata disken kör med nån Silicon Motion "omgjord" kontroller. Hur den aggerar vete F. Men även de ska ha SLC cache, så de fungerar likt 840, men med ännu sämre nand och single core controller... (yikes!)
http://www.anandtech.com/show/9165/silicon-motion-sm2256-refe...

Samsung hade ju redan testat 3D NAND första gen 1,5 år innan de ens släppte 850 PRO 2014. 850 diskarna bygger på andra generationens 3D NAND, med förbättringar som minskar urladdningar, isolationsskador och kraftigt förlänger livslängden. De var lååångt före alla andra, och är nu på väg in i generation 3 av det, med 48 lager och rejält stora diskar. Detta innan konkurrenterna ens fått ur gen 1 från testlabbet...

ahhahaha XD

JO, verkar ju vara okej och skriver troligen om NAND om det behövs, något samsung glömde med 840 evo.

Det fulaste är ju att dom först hävdade att det inte var fel på disken och att dom lämnar 840 utanför, plus dom modeller som sitter i laptops tyvärr.

Ja är ju så enkel kontroller till billigt nand, för att sälja disken billigt (tyvärr blir det så) Var väl 2013 dom började med det hela? såg det när jag googla runt lite.

Är ju helt annan fart när man kan göra allt in house. Samsung har blivit riktigt farliga konkurrenter, funderar när jag köper ny SSD just på samsung trots felsteget, konkurrenterna har inget att komma med.

Crucial kör väl in house med? dock har dom inte samma budget att jobba med.

NU när man ändå pratar om degenerering av prestanda. Testat flera program och skriv prestandan är helt kass (vet i katten vad som hänt). Jaja, har ju bara 30Gb ledigt, vet inte om det påverkar med har ahci påslaget och allt rätt inställt, har inte rört installationen av win 7, var betydligt bättre prestanda tidigare. Är 840 pro.

Samsung hade tydligen släppt FW till mSata versionen också, men jag håller med. Det är inte felet i sig som gör en förbannad, utan sättet de har hanterat det. Hade de sagt, vi byter ut din 840 EVO mot en 850 EVO, eller iaf erkänt felet direkt istället för att lulla runt, så hade det varit betydligt vettigare. Skulle tro att det hade lite med att de har/hade övergett 2D NAND, så de ville bara skita i problemen. Men tittar man på deras 3D NAND, gen 2 design så ser man tydligt att de verkligen gjort stora förändringar, just för det felet som bla 840 har, för att fixa det i H/W, speciellt i deras isolerings design. Så de lär ha vetat om det, de trodde väl bara att de hade kompenserat tillräckligt redan i 840 diskarna.

Samsung använder egen kontroller, tillverkad i egen fabrik, med eget RAM cache, också tillverkad i egen fabrik, med egen utvecklad 3D NAND, tillverkad i egen fabrik och allt sammansatt i egen fabrik med mjukvara av deras egna utvecklare. Tror banne mig inte det går att göra en SSD mer "in house" om du inte anser att skruvar och plastskal mm ska tillverkas där också?
Finns ingen annan tillverkare som gör så mycket själv på SSD marknaden.

Intel är nog närmast, med egen kontroller på egen tillverkning (de nya, inte Sandforce), med eget NAND och egen FW. Men DRAMet är fortfarande inköpt (sist jag kolla, men de har kanske bytt), dock spelar det mindre roll. De delar ju sin utveckling med Micron, som använder Crucial som konsument märke. Så Intel NAND = Micron NAND = Crucial...

Crucial har eget NAND (från moderbolaget), egen FW, men ingen egen kontroller. De förlitar sig på Marvell eller Silicon Motion (samma tillverkare som nu byggs TLC på). Silicon motion MLC kontrollern (SM2246EN) är ingen värsting, men som BX100 visat, är det effektiv, snabb så det räcker och är pålitlig (än iaf). Dock gör Crucial egen FW till båda, vilket gör att de kan optimera dessa bra för just deras diskar. De har även i sin egen FW lite unik skriv teknik som gör att de kan programmera 16nm MLC NAND snabbt, som gör att de verkligen kan klämma betydligt högre prestanda ur det än andra kan. Därför är MX100/200 och BX100 betydligt snabbare än Intels 535 tex, trots att det är exakt samma fabrikation av 16nm.

OCZ är nog annars rätt nära detta nu också. Förr var de helt baserade på 3:e part, men idag har Arc 100 disken deras egen kontroller, deras egen mjukvara och deras ägares (Toshiba) NAND. Osäker på RAM kretsen, men den är som sagt inte kritisk. De har även jobbat hårt på att "bomb säkra" denna FW och lämnar nog marknadens bästa garanti. Går din SSD sönder? Meddela oss, vi skickar en ny direkt utan att protestera, skicka bara in den gamla när du fått den nya (allt utan kostnad).

EDIT:
Hmm, det prestanda felet liknar det jag sett på andra diskar också, troligen när ett av NAND paketen inte fungerar rätt eller när kabeln inte fungerar rätt. 30GB ska inte vara orsaken, de har tillräcklig OP för att klara det. Dock kanske du inte får samma 500MB som vid "ny disk", men inte 200MB topp.
Har du kollat i SMART om du ser något galet? Sata Downshift kanske? Kan ju vara kabeln också (de har en tendens att självdö ibland).

Körde DiskFresh, bara för jag tyckt disken varit seg ett tag och det bättrade på prestandan faktiskt (blev lite kvickare, kändes det som). Inte så det bättrar på bench så klart smart ser okej ut, men vissa siffror verkar ju stå lägre som 96 96 (har för mig det stått 100 på det mesta innan). Får testa ny kabel, lite bökigt att få datorn bort datorn från min datorhållare (R4 chassit, tungt och pilligt). Återkommer med edit (om du inte hinner svara innan då )

@Paddanx

Så kört nu ett par tester och inte blivit bättre. DiskFresh ändrade skriv från 200 till 100 nu (så det felet kan du bortse ifrån, provade att köra en bench innan byte av kabel). Enda förbättringen är att 0,5 och 4k fått bättre skrivprestanda, sats kabeln i fråga är oanvänd (tror den kom med en SSD i detta fallet). Har en till ssd att prova med, intel 320 80GB (men vet inte om den har prestanda nog). Får ta det i morgon i så fall

Antingen disken som ger upp eller moderkortet, men känns udda om så vore moderkortet (bytte även port på moderkortet men sitter på samma kontroller).

@Paddanx:

Japp efter lite pillande, så provade jag 3Gbit portarna och där fick jag genast bättre resultat. Bytte sen tillbaks till 6Gbit och får nedan resultat.

Misstänker starkt glappkontakt, hur som sata kabeln blev bytt (böjd den gamla i mindre lämpliga vinklar, för är vist ljud i gamla kabeln när jag böjer den lite grann som inte är i den nya).

Så glapp/dålig sata port på moderkortet eller kontakten på nya (var visst glapp i spärr funktionen så kunde röra den par mm längre in efter spärren gått i, men satte den så den satt så den precis gick i spärren nu).

Så bra att du hittat boven.

Sata kablar är underliga, jag har sett dem dö helt självmant utan någon anledning.
Antingen så är det någon galvaniserande effekt, eller oxiderande. Ofta kan de hjälpa att bara dra in och ut kabeln några gånger, men ibland måste man även byta dem. Det är mer vanligt än man tror dock...
Just eftersom du hade så hård spärr på 200MB eller 100MB var det som gjorde att jag misstänkte den. Hade det varit diskens NAND så brukar det påverka både mer slumpmässigt (ibland fungerar det och ibland inte) och även mer ojämn hastighet.

Konstigt nog har din SMART inte SATA downshift värde, därför ser man inte det. Inget direkt fel, men den borde ha tydligt ökat med detta felet annars som är lätt att se.

Jag var och pilla med bil och så, därför fick du argumentera mot/med dig själv halva dagen
Du är en erfarenhet rikare, och några 100MB/s snabbare iaf

Körde crystal mark endast nollor, 1Gb fungerar inte, måste köra 500MB eller längre, atto funkar perfekt med 1GB. Parat med en annan datorkunnig så inte bara diskuterat med mig själv Så har du någon idé till orsaken? även samsungs magica visar samma symtom (fast värre, även IOPS i magican är långt under där dom ska vara).

Så här menar ja och det är konstant varje test.

EDit även här har du mer info

@Paddanx
Fick tag i linux live, kan dock inte tolka om det är dåligt eller inte.

gjorde ändå diskfrech Men vart sjutton ska jag lägga 230GB data någon stans Min HD är nästan full till bredden (går ju lösa, men lite knöligt).

Kan ju instalera om os:et också, bara spel på den, men vore ju smidigt att slippa det Ja jag återkommer, om detta löste det i alla fall. något vis ska jag komma på något.

Håller med att det inte ser bra ut.

Den verkar bete sig likadant igen nämligen. Menar 20k+ IOPs och 50MB/s sekv. Det säger mig instinktivt att disken har inga problem att bearbeta IOPs, men något är verkligen galet i överföringen till disken eller i ren skrivning. (Notera att 20k IOPS @ 4k är över de 50MB/s... så den begränsas troligen av något annat)

Så jag inte tolkat dig fel tidigare, du bytte från Sata 3 till Sata 2 port, med samma kabel. Det blev bättre, och du bytte tillbaka. Men bytte du kabeln? Du sa själv där var lite glapp och så. Var det med den nya också?

Kan man be dig bråka o sätta den i andra 3Gbps porten igen och köra testerna? Jag vill bara utesluta vad man kan göra "gratis" först.

Ny kabel men låset gör att kabeln kan röra sig lite möjligen 1 mm (la den denna gången långt ut mot låset i stället för ända in och verkade fungera bättre så). ATTO ser det okej ut, men inte crystaldiskmark när man kör över 500MB (vet inte vilken storlek som är standard i ATTO dock). Men vist, är lätt att byta port, så länge man inte behöver komma åt ssd:n (R4 är ju rätt lätt att komma in i genom fronten)

Återkommer med crystal om några minuter

Så där tog in två program i ett, denna gången, såg jag till att kabeln är intryckt i botten , ska vara intels sata 2

EDit bytte bild, disken jobbade för fulla buggar med något annat under tiden programmet kördes Så nu blir det mer rätt @Paddanx.

4K körs i 7079 IOPS läs och 12432 IOPS i skriv

Verkar vara nått, antingen sata kontakten eller moderkortet. Provar i alla fall 6Gbit igen och sätter in kontakten så långt det går. Vet inte vad 4k värdet och liknande ska få med sata 2.

Detta är med den sata port jag alltid använt, Kontakten sitter mer fast i sata 2 portarna (går endast flytta ut och in under mm när spärren är i). Men i sata 3 så går det även röra det åt sidorna, i båda kontakterna. Så känns ju som glappkontakt helt enkelt.

Så sata 3 port igen, men den jag inte använd lika mycket och som i denna tråden gett bilder på (förutom den allra första). Kabeln sitter även löst i sata 3 portar som jag aldrig använt (marvel kretsens, men använde inte den i testet). Nu såg jag till att kontakten satt långt in och rakt. Så ett par sata kablar verkar jag få köpa då. 4k värdet är inte rätt, men rejäl förbättring (ATTO verkar köra standard 320MB så därför det först såg ut som felet är lagat, körde jag ATTO i 1Gb fick jag samma fel som crystaldisk mark, så inget fel på ATTO eller crystal ).

Så där, tror inte jag får så mycket bättre resultat, detta är när kontakten sitter "rätt" intryckt och rakt (vist klapp upp och ner finns trots helt intryckt, även detta på oanvända sata 3 kontakter), datorn startar nu kvickare på dom två senaste bilderna också med sata 3.

Får ojämn prestanda nu också, vet inte om kabeln eller annat påverkar detta.

Med tanke på att den fungerar felfritt i Sata 2, och får lite slumpmässiga problem även i andra portar så tvivlar jag iaf på att det är fel på disken. Eftersom du testat flera moderkortsportar så tror jag inte det är fel så heller. Ev på en port men det vet man inte säkert.

Håller med din slutsats, glapp eller fel på (även den nya) kabeln. Hade jag varit dig hade jag titta på att inskaffa en helt annan kabel som inte alls glappar. De mår inte alls bra att vara böjda skarpt, och i så trånga chassi så förstår jag att det kan vara svårt.
Sata kablar ska inte glappa... verken utan eller med lås. Där sitter 2 små plast flikar på de ursprungliga (utan lås) som ska aggera lås, dessa ska trycka in den rätt. Man lade till låset bara för att man inte skulle råka dra ut dem för lätt, men låset ska inte pressa den på plats, bara säkra. Finns 2 små ploppar på andra sidan kontakten som ska göra detta, samt en plast flik inne i den.

Det ser bättre ut i sista kontakten, men inte helt bra. Troligen har den fortfarande störningar, de är bara inte enormt stora.

Förklara saken mina är helt släta. La till edit till i mitt inlägg och prestandan varierar

Helt släta som denna bilden på båda sidor, edit flikarna är på insidan av kontakten eller? Den gamla (trasiga) är böjd på den sidan plasten spärren på insidan sitter (lite banan form). är en plast klack i mitten. men den med låsning, är helt slät på in och utsida.

Då är de troligen av extremt gamla generationen. De har bara en liten flik inne i kontakten, utan de andra säkrande delarna, därför glappar de lite i moderna kontakter.
I teorin ska de fungera finns även i Sata 3, men det förutsätter att de passar perfekt (som de inte verkar göra).

Titta på metall delen. Där är 2 hakar längst ut. Dessa är låset.
Sen är där 2 "ploppar" på sidan av kabeln (på metallen, dessa var av plast i vissa gen). Dessa är de som idag normalt ska hoppa rätt, för att kabeln inte ska röra sig. Den har du en liten flapp inne i den, som är det ursprungliga fästet. Problemet är att dessa slets ut fort och med bara en punkt så kunde de röra sig för mycket. Fungerade dock kanon för Sata 1-2 men i sata 3 är det lite av en gamble. Har sett något ex utan den inre plastbiten, men jag vill minnas den gör nytta än idag.

Tekniskt sett är där inga "sata 3" kablar, men de som är märkta med Sata 3 har alla dessa spärrar just för att garantera att de sitter rätt. Dock har jag använt sådana som du visa till HDD mm utan problem, men jag brukar undvika dem till SSDer.

Edit: Här har du en bild på de som har inre klaffen:

Ser inte tydligt på svarta kabeln, men här är den nyaste oanvända jag har, som glappa mest.

Det är konstigt. Den bör ju vara helt perfekt.

Antingen så är den defekt (händer ju fel i tillverkning) eller så är det något väldigt mysko. Använder kablar väldigt likt den till mina Sata enheter, och de fungerar fint.

Tog den från HDD som har exakt samma utseende som den röda jag tog bild på och är glapp. Misstänker sata 3 antingen slitna/töjda när jag tvingat in kabeln eller fel tillverkade portar från fabrik.

Nu är datorn i alla fall riktigt kvick slöheten som var tidigare är nu borta (får hoppas det håller sig, då kan jag stå ut med dåliga bench resultat, bara den är kvick). Bench ger dock inte rätt resultat men får stå ut med det:)

Ja får duga så här så länge disken är hel Bara den inte blir seg bara.

Kan ju vara så att allt benchande du gjort nyligen blivit lite mycket. Du kan ju testa köra full TRIM kommando iaf, se om det ger disken en chans att komma ikapp. Atto ser iaf relativt normalt ut nu, men de andra är väl lite udda.

Vi vet iaf var felet är. Frågan är hf det går att lösa om det är dålig moderkortskontakt. Kabel har du ju testat flera olika, och det är tydligt var problemet är, men det var mig svårare att fixa än det brukar vara.

TRIM kommando vad jag vet går inte köra (hittar inget på google). Men är påslaget i alla fall. Få se om över tid ger bättre resultat.

Har man Win 8 eller senare kan man göra det i optimera enheter (deras defrag typ).
Enligt bilderna gissar jag dock på att du har Windows 7, enklaste då är att så in i Samsungs program och köra deras optimering (tror det är ett av de översta alternativen till vänster).

Jo körde det, fick 300MB på skriv, men vet inte om det påverkat något (går lite upp och ner, nu fick jag bara 122MB). Precis win 7 i magican.

Det verkar som kontakten inte är helt perfekt då. Du får se om du lyckats hitta en sata kabel som fungerar perfekt.
Men det viktiga är att du upplever det snabbt iaf. Man har ju inte SSD för att det ska vara segt. Det enda det optimering/TRIM gör är att säga till disken, alla sektorer som är "tomma". Sen kan disken rensa och göra GC med den info (den behöver lite idle tid bara).

För varje benchmark så sliter du ju på disken, vilket ju är onödigt när vi vet problemet och du själv upplever den snabb. Tror inte den blir mycket bättre utan att hitta bättre kabel. Är udda problem måste jag säga, har varit med om kabel fel förr, men inte så här bråkiga.

Har vi något bra verktyg för att testa SSD i OSX?

Kan ju inte använda Blackmagic disk speed test då den både skriver och läser data som är färsk.
Misstänker att senaste firmware inte hjälper tillräckligt.

Magician 4.8 finns nu. Stöd för Windows 10.

http://www.majorgeeks.com/files/details/samsung_ssd_magician....

Det märks mer när man stänger av det efter att ha kört med det ett tag