Donald Trump: kan han vinna presidentvalet?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Huzzbutt:

Norge, Finland, Danmark har alla tre stora minoritets grupper och minoriteter. Men du undviker frågans kärna, hade det varit så enkelt att etniskt homogena länder var bättre än andra. Så är inte fallet, den förklaringen har inget stöd i verkligheten.

USAs vapenlagar hänger ihop med den Amerikanska brottsligheten vilket var vad jag talade om. Att försöka förklara varför USA är våldsamt med "kulturella skillnader" blir konstigt. Är den mexikanska knarklangaren rasistisk när han säljer kokain till vita Amerikaner eller vad är det du menar?

Sen så förstår jag inte riktigt hur du resonerar när du säger att välfärdsstaten inte fungerar med invandring. Sverige hade ingen egentlig välfärdsstat innan vi fick invandring och vi har allt sedan dess sett att välfärdsstaten förbättrats: vi har längre skolgång, gratis universitetsutbildningar, billiga studielån, vi lever längre osv.

Givetvis ökar USAs vapenlagar våldet och dödskjutningarna, men det har väl ingenting med motsättningarna att göra? Alla dessa upplopp vi ser i USA beror ju inte på vapenlagarna utan att en grupp i samhället generellt är fattigare och utsatta för rasism.

Du menar alltså att dessa stora minoritetsgrupper i Norge, Finland och Danmark har HELT olika kultur och värderingar??..

Jag har inte hävdat att homogena länder per automatik är bättre än andra? Finns heller inget som hävdar att multikulturella länder är bättre vilket du verkar hävda. Däremot ser vi att mångkultur skapar motsättningar oftare än det fungerar. USA, Jugoslavien, Turkiet samt diverse muslimska länder där olika versioner av islam skapar konflikter.

Jag säger inte att mångkultur är dömt att misslyckas, men det har oddsen emot sig.

Välfärdsstaten byggdes upp på stort socialt kapital och stor tillit och gemenskap bland befolkningen. Tror du en liknande välfärdsstat hade gått att bygga upp i USA?

Som våran gamle Socialdemokratiske statsminister Tage Erlander sa: Jämfört med USA är Sverige lyckligt lottad att ha en homogen befolkning utan större motsättningar, vilket gör det lättare att bygga en välfärdsstat på, tror det ligger något i det.

Du kan inte på riktigt hävda att Sverige blev rikt och kunde bygga välfärd på grund av invandringen? Den invandringen som skedde var främst av europeer som i mångt och mycket hade liknande kultur och delade samma värderingar. Efter 90-talet har knappast välfärden byggts ut, snarare långsamt skurits ned (vilket dock inte har något med invandringen att göra).

Permalänk
Medlem
Skrivet av Defeat^:

Givetvis ökar USAs vapenlagar våldet och dödskjutningarna, men det har väl ingenting med motsättningarna att göra? Alla dessa upplopp vi ser i USA beror ju inte på vapenlagarna utan att en grupp i samhället generellt är fattigare och utsatta för rasism.

Du menar alltså att dessa stora minoritetsgrupper i Norge, Finland och Danmark har HELT olika kultur och värderingar??..

Jag har inte hävdat att homogena länder per automatik är bättre än andra? Finns heller inget som hävdar att multikulturella länder är bättre vilket du verkar hävda. Däremot ser vi att mångkultur skapar motsättningar oftare än det fungerar. USA, Jugoslavien, Turkiet samt diverse muslimska länder där olika versioner av islam skapar konflikter.

Jag säger inte att mångkultur är dömt att misslyckas, men det har oddsen emot sig.

Välfärdsstaten byggdes upp på stort socialt kapital och stor tillit och gemenskap bland befolkningen. Tror du en liknande välfärdsstat hade gått att bygga upp i USA?

Som våran gamle Socialdemokratiske statsminister Tage Erlander sa: Jämfört med USA är Sverige lyckligt lottad att ha en homogen befolkning utan större motsättningar, vilket gör det lättare att bygga en välfärdsstat på, tror det ligger något i det.

Du kan inte på riktigt hävda att Sverige blev rikt och kunde bygga välfärd på grund av invandringen? Den invandringen som skedde var främst av europeer som i mångt och mycket hade liknande kultur och delade samma värderingar. Efter 90-talet har knappast välfärden byggts ut, snarare långsamt skurits ned (vilket dock inte har något med invandringen att göra).

Det finns ingen seriös forskning varken i Sverige eller utlandet som ger stöd för idén att skillnader i välstånd eller industrialisering kan förklaras eller ses som kulturella skillnader. Vad jag framförallt menar är att du försöker presentera indicier för att stödja din tes att kulturella/etniska skillnader leder till konflikter men du misslyckas med att presentera en enhetlig bild som ger dig stöd och istället för att acceptera att din förenklade världsbild är bristfällig så försöker du med "No True Scotsman" resonemang.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem

Vi kan ju alltid hoppas att Donald Trump blir president, det kan ju knappast bli sämre än presidenten de har idag iaf.

Permalänk
Medlem
Skrivet av soulis:

Vi kan ju alltid hoppas att Donald Trump blir president, det kan ju knappast bli sämre än presidenten de har idag iaf.

Nej det måste vara hemskt för dem att ha en president som vill se till att alla i landet får rätt till bra sjukvård istället för att bli blåsta av försäkringsbolag.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk

Han kommer inte vinna men skulle vara kul ändå för underhållningen som medföljer

Permalänk
Medlem

Jag tweetade William och bad honom komma på en öl över Julen i Sverige. Han tackade nej och var busy. Bill sa att Hillary's största kombattant är inom partiet av grå bakgrundsfigurer som motsäger sig allt nytt. Jag tror att partier i USA är som i Socialdemokratin i Sverige, man måste vara Palmes Gosse för att bli någon.
Vi var tusentals som frågade samma fråga så om han svarade mig var inte troligt.

Visa signatur

Homer Simpson: "Internet! Is that thing still around?"

Continuously updating

Permalänk
Medlem

Trump körde ett eget event igår istället för att rätta sig efter etablissemanget:
https://www.youtube.com/watch?v=9jWb1v8lnjw

Härligt med flera miljoner dollar till veteraner som verkligen behöver stöd efter att ha blivit övergivna av staten

Slängde själv in 20$ för den goda sakens skull:
https://www.donaldtrumpforvets.com/

Visa signatur

Desktop: Corsair Carbide 400C | 3770K@4.4GHz | RX 6700 XT | 32GB DDR3 | RM750X | P8Z77-V Deluxe | 860 EVO 1TB
HTPC/Server: FD Array R2 | Intel i5-650 | Zotac 1156 mini-ITX H55 | 8GB DDR3 | 5st WD RED 3TB RAID 5

Permalänk
Skrivet av soulis:

Vi kan ju alltid hoppas att Donald Trump blir president, det kan ju knappast bli sämre än presidenten de har idag iaf.

Nu har inte jag läst igenom alla sidor av tråden så ursäkta om någon redan har postat det.. men det här är det första jag kommer att tänka på så fort det pratas om Trump och amerikanska valet.

Visa signatur

Stationär: Meshify C Vit TG || ROG B550-F || 5800X+NH-D15 || 4070ti || Vengeance LPX 32GB || KC3000 M.2 || FD Newton R3 600W Ljud: RX-V781, Dynavoice LCR-5, FX-4, Velodyne SPL-1000 Ultra || DacPort Slim || Tennmak IEM

Permalänk
Inaktiv

den här gillar jag

Här är hela talet om ni inte tror på det: http://clinton3.nara.gov/WH/EOP/First_Lady/html/generalspeech...

Permalänk
Medlem

Med tanke på vilka turer diskussionerna i den här tråden har tagit kan jag rekommendera de som är intresserade att läsa BRÅ:s senaste statistik för 2015, där vi kan se att våldtäkterna minskat markant i Sverige under 2015.

Så vi kan kanske begrava myten om att ökad invandring leder till ökad mängd sexualbrott?

Ps. Detta kopplat till diskussionen kring Trump och hans rädsla för invandrare.

Edit: De som klarar av att söka på google kommer att hitta all information kring detta som de behöver direkt från BRÅ.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Med tanke på vilka turer diskussionerna i den här tråden har tagit kan jag rekommendera de som är intresserade att läsa BRÅ:s senaste statistik för 2015, där vi kan se att våldtäkterna minskat markant i Sverige under 2015.

Så vi kan kanske begrava myten om att ökad invandring leder till ökad mängd sexualbrott?

Ps. Detta kopplat till diskussionen kring Trump och hans rädsla för invandrare.

Edit: De som klarar av att söka på google kommer att hitta all information kring detta som de behöver direkt från BRÅ.

Den statistiken visar ju dock bara anmälda brott vilket inte är samma sak som faktiska brott.
Men borde ju ändå finnas ett samband, har inga siffror/källor på det.

Som brå ändå skriver här:
Det förutsätter kunskap om hur statistiken är uppbyggd. Man bör till exempel vara medveten om skillnaden mellan faktisk och anmäld brottslighet och hur vi i Sverige räknar och kategoriserar brott. Utan sådan kunskap är riskerna för felaktiga tolkningar stora.

Överlag vore det konstigt om det faktiskta antalet minskade. Procentuellt kanske det gör det men överlag borde det gälla att mer människor -> mer brott i antal. Det sambandet är ju givetvis inte kopplat till etnicitet utan rent allmänt.

Visa signatur

Bara gammalt skräp...

Permalänk
Medlem
Skrivet av bardbard:

Den statistiken visar ju dock bara anmälda brott vilket inte är samma sak som faktiska brott.
Men borde ju ändå finnas ett samband, har inga siffror/källor på det.

Som brå ändå skriver här:
Det förutsätter kunskap om hur statistiken är uppbyggd. Man bör till exempel vara medveten om skillnaden mellan faktisk och anmäld brottslighet och hur vi i Sverige räknar och kategoriserar brott. Utan sådan kunskap är riskerna för felaktiga tolkningar stora.

Överlag vore det konstigt om det faktiskta antalet minskade. Procentuellt kanske det gör det men överlag borde det gälla att mer människor -> mer brott i antal. Det sambandet är ju givetvis inte kopplat till etnicitet utan rent allmänt.

Vi har sett en generell utveckling i Sverige under de senaste åren där våldsbrott faktiskt minskar. Så egentligen är detta bara en bekräftelse på att den utvecklingen fortsätter. Kanske är det rent av så att Sverige blir ett mer och mer säkert land att leva i på grund av de insatser som faktiskt gjorts för att belysa problemen med våldsbrott och få fler att anmäla dem.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem

För att återgå till trådens ämne: Det verkar inte helt rimligt att Trump skulle kunna vinna.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Med tanke på vilka turer diskussionerna i den här tråden har tagit kan jag rekommendera de som är intresserade att läsa BRÅ:s senaste statistik för 2015, där vi kan se att våldtäkterna minskat markant i Sverige under 2015.

Så vi kan kanske begrava myten om att ökad invandring leder till ökad mängd sexualbrott?

Ps. Detta kopplat till diskussionen kring Trump och hans rädsla för invandrare.

Edit: De som klarar av att söka på google kommer att hitta all information kring detta som de behöver direkt från BRÅ.

Hittar bara för 2014 skulle du kunna länka 2015 års rapport.
Sen borde man väl först se skillnaden i år och senare mot tidigare år då den stora invandringen kom andra halvan av 2015.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Huzzbutt:

För att återgå till trådens ämne: Det verkar inte helt rimligt att Trump skulle kunna vinna.

Tror inte heller att han kommer att bli president. Då är det desto mer ovisst i demokraternas val av representant. Dock blir det väl så att Hillary Clinton kommer att vinna då det verkar vara precis det som toppen vill i demokraternas parti.

Det är ändå trevligt att se att USA har haft sin första mörkhyade president och förmodligen kommer att få sin första kvinnliga president snart. Det tillsammans med utvecklingen kring sjukvården i USA pekar faktiskt på att även amerikanerna börjar förstå vinsten av ett samhälle med mindre klyftor mellan folkgrupper samt ekonomiska grupperingar.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mimematis:

Hittar bara för 2014 skulle du kunna länka 2015 års rapport.
Sen borde man väl först se skillnaden i år och senare mot tidigare år då den stora invandringen kom andra halvan av 2015.

http://www.bra.se/bra/brott-och-statistik/statistik/anmalda-b...

Redan 2012-2014 ökade invandringen rejält så tendenserna i statistiken talar sitt tydliga språk i den här frågan.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Tror inte heller att han kommer att bli president. Då är det desto mer ovisst i demokraternas val av representant. Dock blir det väl så att Hillary Clinton kommer att vinna då det verkar vara precis det som toppen vill i demokraternas parti.

Det är ändå trevligt att se att USA har haft sin första mörkhyade president och förmodligen kommer att få sin första kvinnliga president snart. Det tillsammans med utvecklingen kring sjukvården i USA pekar faktiskt på att även amerikanerna börjar förstå vinsten av ett samhälle med mindre klyftor mellan folkgrupper samt ekonomiska grupperingar.

Det är väldigt spännande. Man kan också tänka på att alla kandidater förutom Trump tillhör minoriteter.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

http://www.bra.se/bra/brott-och-statistik/statistik/anmalda-b...

Redan 2012-2014 ökade invandringen rejält så tendenserna i statistiken talar sitt tydliga språk i den här frågan.

Aha dom har inte lanserat den slutgiltiga rapporten därav att det inte gav resultat att söka.
Bra att det fortsätter gå ner även om man inte ser ljust på 2016 med tanke på vad media går varm om nya ofredanden som rapporteras nästan dagligen från badhus.

Och ja statistiken talar ju sitt tydliga språk även om väldigt många väljer att blunda för den på vänsterkanten.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mimematis:

Aha dom har inte lanserat den slutgiltiga rapporten därav att det inte gav resultat att söka.
Bra att det fortsätter gå ner även om man inte ser ljust på 2016 med tanke på vad media går varm om nya ofredanden som rapporteras nästan dagligen från badhus.

Och ja statistiken talar ju sitt tydliga språk även om väldigt många väljer att blunda för den på vänsterkanten.

Människor överlag har väldigt dålig (om ens någon alls) källkritik idag. Detta brukar te sig som allra värst hos dem som är allra mest ideologiskt övertygade (långt och vänster eller långt åt höger). Ditt uttalande är därför tämligen enögt.

Sedan vet jag inte riktigt varför vi skulle behöva se dystert på 2016. Vi har som jag redan försökt förmedla haft en rejält ökad invandring redan från 2011 och anmälda sexualbrott fortsätter att gå ner. Så att koppla detta till invandring är ganska dödfött, åtminstone om man ser till fakta och statistik.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Människor överlag har väldigt dålig (om ens någon alls) källkritik idag. Detta brukar te sig som allra värst hos dem som är allra mest ideologiskt övertygade (långt och vänster eller långt åt höger). Ditt uttalande är därför tämligen enögt.

Sedan vet jag inte riktigt varför vi skulle behöva se dystert på 2016. Vi har som jag redan försökt förmedla haft en rejält ökad invandring redan från 2011 och anmälda sexualbrott fortsätter att gå ner. Så att koppla detta till invandring är ganska dödfött, åtminstone om man ser till fakta och statistik.

Sett till fakta och statistik så var det väl ett ökande antal anmälningar fr.o.m 2013?
Att säga att invandring kan ge ökande anmälningar tycker jag inte alls är något dödfött då det är en grupp som är överrepresenterad i statistiken.
Tyvärr inget som länge BRÅ håller statisk över längre men att dessa personers situation magiskt förändrats vore just det.
(att peka på statistisk från andra länder är ju inte något som uppskattas heller)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mimematis:

Sett till fakta och statistik så var det väl ett ökande antal anmälningar fr.o.m 2013?
Att säga att invandring kan ge ökande anmälningar tycker jag inte alls är något dödfött då det är en grupp som är överrepresenterad i statistiken.
Tyvärr inget som länge BRÅ håller statisk över längre men att dessa personers situation magiskt förändrats vore just det.
(att peka på statistisk från andra länder är ju inte något som uppskattas heller)

Har du fakta eller statistik att backa upp det du påstår med?

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Har du fakta eller statistik att backa upp det du påstår med?

https://www.bra.se/bra/publikationer/arkiv/publikationer/2005...

Permalänk
Medlem

En rapport som undersökt invandrares överrepresentation och sedan offentliggjort den är den här. Om det nu var det ni tjötade om.

http://www.pdf-archive.com/2011/05/08/br-1996-2-invandrares-o...

De är definitivt överrepresenterade.

Angående Trump, Hillary. Det spelar ingen roll. Samma folk bakom kulisserna som styr. Den dockan de vill ha som president kommer sitta. Riktigt skitig cirkus. Usch.

Felaktigheter
Visa signatur

Asus UX305 | m3-6y30 | 8gb | 500gb 850 evo

Permalänk
Medlem

Skulle inte kalla det där för speciellt färsk information, men låt gå.

Vi ser att utrikesfödda fram till 2005 (här ingår skandinaver, andra européer, asiater, afrikaner, araber osv..) som begår våldtäktsbrott står för 0,22% av den totala brottsligheten i Sverige. Vi ser också i din källa att afrikaner (speciellt nordafrikaner) har betydligt högre tendens till brott än någon annan målgrupp.

Sedan vet vi att 9/10 brott av sexuell karaktär sker mot en anhörig eller närstående så frågan är vilken mikroskopisk siffra vi ska försöka omvandla till en domedagssiffra? Var finns den där stora hotet mot svenska kvinnor?

Att det sedan skulle skilja några tiondelars procent på vissa folkgrupper påvisar ju att de socioekonomiska skillnaderna faktiskt gör sig sedda i samhället och kanske även till en liten del kvinnosynen inom vissa små grupperingar.

Jag skulle fortfarande vilja se någon källa på att våldsbrotten ökat 2013.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Sedan vet vi att 9/10 brott av sexuell karaktär sker mot en anhörig eller närstående

Enligt BRÅs statistik så är det inte på det viset, enligt den så är i majoriteten av fallen gärningsmannen en okänd person.
Källa till att sexualbrotten ökat finns hos BRÅ.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Skulle inte kalla det där för speciellt färsk information, men låt gå.

Vi ser att utrikesfödda fram till 2005 (här ingår skandinaver, andra européer, asiater, afrikaner, araber osv..) som begår våldtäktsbrott står för 0,22% av den totala brottsligheten i Sverige. Vi ser också i din källa att afrikaner (speciellt nordafrikaner) har betydligt högre tendens till brott än någon annan målgrupp.

Sedan vet vi att 9/10 brott av sexuell karaktär sker mot en anhörig eller närstående så frågan är vilken mikroskopisk siffra vi ska försöka omvandla till en domedagssiffra? Var finns den där stora hotet mot svenska kvinnor?

Att det sedan skulle skilja några tiondelars procent på vissa folkgrupper påvisar ju att de socioekonomiska skillnaderna faktiskt gör sig sedda i samhället och kanske även till en liten del kvinnosynen inom vissa små grupperingar.

Någon tiondels procent är det knappast.

Visa signatur

Asus UX305 | m3-6y30 | 8gb | 500gb 850 evo

Permalänk
Medlem

Jag skulle bli väldigt stolt och imponerad om brotten inte gått upp senaste 3-5 åren. Inte pga. invandringen utan pga. det faktum att vi blir fler, att politiken och främlingsfientligheten börjar bli ett populärt ämne igen.

Om brotten ökat någon enstaka procent så är det inom vad man kan förvänta sig, plus minus någon procent varje år kan bero på en hel del. Med tanke på vad man läser och hör på "nyheterna/media" så får man känslan av att Sverige börjar bli nya Hitlerlandet bland varannan medborgare.

Visa signatur

|AMD Ryzen 9 5900X| |ASUS ROG Strix B550-F| |Crucial Ballistix 32GB CL16@3600MHz| |PNY RTX 4090 XLR8 Gaming| |Samsung 990 Pro 2TB| |Samsung 970 Evo Plus 1TB| |Samsung 860 Evo 1TB| |Corsair RM1000| |Fractal Design Define R5| |LG OLED 48" C2 Evo|

Permalänk
Medlem

Massmedia. Det borde vi alla lägga av med.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Asus UX305 | m3-6y30 | 8gb | 500gb 850 evo

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mimematis:

Enligt BRÅs statistik så är det inte på det viset, enligt den så är i majoriteten av fallen gärningsmannen en okänd person.
Källa till att sexualbrotten ökat finns hos BRÅ.

Inte alls, vi hade den här diskussionen nyss. Enligt BRÅ så är det mycket riktigt så att majoriteten av sexualbrott sker bland bekanta men antalet anmälningar är högre när det gäller okända. Det är två olika data.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mimematis:

Enligt BRÅs statistik så är det inte på det viset, enligt den så är i majoriteten av fallen gärningsmannen en okänd person.
Källa till att sexualbrotten ökat finns hos BRÅ.

Du är helt ute och cyklar. Gör om, gör rätt.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti