Var på möte med fiberförening. (Ändrad rubrik)

Du gör det för lätt.

Jag insåg till slut att 1) Inget är gratis 2) Du har haft rätt hela tiden att det 2a) är några tior kvar till övriga kostnader ... och 2b)... vänta lite där... 2a): "några tior kvar till övriga kostnader"?! När allt är betalt finns det bara tior kvar till att betala resten?!

Du... jag har verkligen inte förstått det du försöker förklara.

/G

Jag förstår att saker kostar men det jag inte förstår är ditt resonemang bara, och när jag faktiskt försöker göra det och lära mig något nytt (kanske?), så beter du dig lite märkligt och ber mig googla grejerna eller undviker och svara på det. Då är det ingen idé att prata vidare med dig...

Är du med? Förstår du nu? Vill du fortsätta att diskutera, isf... svarar vi på varandras frågor och kommer med bra argument.

Nej, nu var det nog så att DU inte kunde svara på *den faktiska* kostnaden som en tjänsteleverantör har. Hur det ser ut bakom siffrorna s.a.s. Du hade ju faktiskt KO-avgiften (den från skanova) och sedan plockade du någon tjänst fritt ur luften (hittade på?) och mumlade dig fram till att det var tior kvar. Det där redde du aldrig ut, faktiskt.

När jag frågade vilka internetleverantörer som hade den specifika prislistan du pekade på (så jag själv kunde kolla i tjänsteleverantörernas prislistorna) så svarade du "alla" och även om jag förtydligade att jag menade verkligen, kan du nämna någon leverantör som åker efter den prislistan... så struntade du i att svara. Jag frågade om det var Telia Öppen fiber, tre gånger... inget svar (länken du visade var en billaga, gick inte och härleda till vilket avtal).

När vi sedan argumenterar fram och tillbaks om kopparpriser från skanova (där väldigt många måste följa den där) så, visst... du har väldigt bra argument... I give you that, du är påläst liksom... men du duckar undan när det kommer till detaljerna. Du svarar mycket flytande och generellt och kan inte för ditt liv ge dig på uppenbara överpriser (på detaljkostnader). Det är tufft att argumentera då när man inte vill diskutera utan bara "ha rätt".

Sedan for du i taket när jag pekade på virtuella avgifter (som det där med volympriser på nedladdad data, eller att det där med olika dygnstaxa). Fast både du och jag vet att utomlands där det är väldigt vanligt med volympriser på fiber/dsl-trafik och leverantörerna har erkänt att det är "påhittade avgifter", då börjar du med dom där fasonerna... "du tror det är gratis" och annat struntprat. När jag slutligen ber dig visa, bara för att få dig att erkänna... ja, då kommer det. "Googla".

Jag pekar på skillnaden mellan finland och sverige (fast det är samma företag) där du i ena landet har flatrate på mobildata och inte i sverige. Här vet alla (iaf alla i finland) att vi blir lurade av tjänsteleverantörerna... många svenskar vet om det med. Men det är inte något du vill kännas vid och inte fundera kring, bort med gurkans skräpargument bara.

Jävligt tufft när jag inte har sagt att det är gratis (för det är det inte), eller att det inte kostar (för det gör det). Att jag säjer att jag vet om det, men ändå får det nedtryckt i halsen som om jag har den åsikten.

Försök, bara försök föra en normal nyanserad debatt... utan att dryga dig eller trycka åsikter i halsen på mig så ska du se att det går lättare att få mig att ändra mina åsikter, eller dina egna... om du nu är förändringsbenägen.

Du är nog inte med riktigt på vad det är jag frågar efter isf.

Du gör nämligen ett fel i ditt argumenterande, låt mig förtydliga: Du radar upp ett par kostnadspunkter och jag bemöter dom, okej? Du nämner "Du har kostnader för anslutningsavgift", jag kontrar med "Det tas ut på kund, med vinst dessutom". Här är tricket sörru, du ska stryka den kostnaden ur din lista då. Du nämner "supportkostnader", men har lite svårt att säja vad det blir, du nämner fiber/transitkostnader osv... men vad är dom då? Hur mycket är dom per kund (så vi ser vad det blir kvar för en tjänsteleverantör!).

Jag vill att du visar det, för det är vad det handlade om från början och det vi ursprungligen var oense om. Du sa tior, jag sa hundralappar (eller hur?). Låt oss då diskutera oss fram till det.

Du kanske skulle kika lite på hur finnarna har gjort då? Dom har 300mbit/s 4g, europa abbonemang (ingen roaming) etc etc, rätt bra grejer och är väldigt emot saker som känns som att dom blir lurade. Enligt lag (!) så har varje person rätt till 100mbit/s uppkoppling. Det är bara för företagen att leva upp till den lagen... dom bor glest på vischan, dom bor tätt i städerna. Det är samma utrustning dom har kanske mer Nokia-prylar, (gissningsvis) och vi har mer Ericsson-prylar men på ett ungefär. Men visst, var står det om att det är påhittade avgifter (för den som inte vet). I staterna har utveckligen varit mycket segare än i europa, både med mobilnät och fiberutbyggnad. Inte förrän nu det senaste börjar det komma flatrate abbonemang (och det är google som drar det lastet) och då kommer det fram, från det ena och det andra hållet att... men se där, det är påhittat och framlobbat, volymtaxan är mest ett vinstverktyg än ett verktyg för kapacitetsregulering.

Länkar på det:
http://stopthecap.com/ (jättegrej, massor med läsning)
http://www.makeuseof.com/tag/data-caps-exist-can-bypass/ (Mer en argumentation, men med klickbara länkar till påståendena).

Lite om finland:
http://www.expat-finland.com/telecommunications_and_media/isp...
http://arstechnica.com/business/2012/10/finland-plan-for-univ...

Men, det är ju inte samma sak?! Ditt argument om den där anslutningsavgiften är ett bra exempel på där du inte förstår att den ska bort ur listan och flyttas till "här tjänar vi pengar, det är ingen minuspost". Ser du inte att det du säjer är rent hittepå? Om du inte förstår det, ta då fram en tjänsteleverantörs faktisk anslutningskostnad (engångskostnaden) och jämför med kundens engångskostnad och förklara varför det inte blir röda siffror.

Det vettifan ärligt talat? Det låter stendumt, snälla gör inte det om jag nu bevisligen har fel.

Jag förstår din uträkning där, tro inget annat. Men följ sakta med i mitt resonemang nu:

Det står inte så på fakturan (därav, titta på telias fakturor).
Det står... och håll i hatten... "abbonemangsavgift, 165kr".

Sen står det, telefonitjänst, bredbandstjänst etc.

Dom där 165kr, säjer telia... ska gå till skanovas avgifter, vilket är lustigt av en helt annan anledning... dom äger skanova.

Sedan tillkommer det, telefonitjänster... exempelvis prisplaner med en fast kostnad i botten (från 0kr, och uppåt) och sedan tillkommer det samtalskostnader i olika former, extratjänster och om man så önskar, bredbandstjänster (som varierar beroende på hastighet/bandbredd).

Så nej, faktiskt jättenej... det är inte 45kr kvar till dom där sakerna du rabblar upp. Det är 45kr utöver vad tjänsterna har kvar.

Och nej, jag tävlar inte eller försöker vinna nu... jag vill verkligen att du bemöter dom här delarna och antingen håller med eller visar mig tillbaks, "du tänkte inte på det här", eller "ofan, det stämmer ju... delvis, visste du att detta tillkommer om man x/y" etc.

Argumentera sakligt är du snäll.

Vilka underleverantörer menar du? (Inget skitsnack nu, jag menar verkligen ärligt).
När man ska säja en sån sak som du nu påstår (du säjer en tjänstekostnad), så måste du ju säja vad dom sakerna går loss på som du rabblar upp... på ett ungefär. Eller redovisa mellanskillnaderna.

Jag kan göra det då:

Hos ett företag jag känner så har en ADSL-kund som väljer en 1mbits tjänst ett totalt tb på ca +- 0. Tar den kunden en 10mbits tjänst är det ungefär 100kr i tb, prisskillnaden är ungefär 140kr mellan de två tjänsterna. Alltså, det är samma maskiner, skanovakostnader, supportkostnader, personalkostnader, hyra, portavgifter, markavgifter, fiberkostnader dom imellan (utom en enda grej). Den lägsta hastigheten är prisatt så att man knappt tjänar något, den högre så man tjänar rätt bra. Snittet, det beror på marknadsavdelningen hur bra dom gör sitt jobb.

Vilken kostnadspunkt skiljer dom två tjänsterna (japp, det är en enda)?

//edit - matade in lite länkar

Jag hittar inte hur du får fram ditt påstådda tb på ett par tior. Länka om det.

Här misstänker jag att vi menar två olika saker och båda har rätt.

Jag pekar på kostnaden för en tjänsteleverantör att få åtkomst till kundporten eller åtkomst till kopparparet från skanova.
Det är engångskostnad som förs över på kund, startavgift, öppningsavgift (eller liknande ord) används och är en tydlig engångskostnad på abbonemanget för kund.

Menade du något annat så får du förklara.

Jojo, vad är det då? Har du en siffra per kund där så kan vi båda sitta och peka på dom där tiorna som blir över till slut.

Absolut, då får du visa mig hur du kom fram till att jag har totalt fel. Hur kom du fram till dom där tiorna, vad var kostnaderna på vägen... visa posterna.

Exakt. Jag håller med dig!
Det är ett verktyg, inget annat. Det har ingen relevans till faktisk kostnad för volym!

Okej, det gick dig totalt förbi. Sorry om det var för komplicerat.

Du ältar ju? Visa detta du påstår...

Bra jobbat!
Exakt det du nämner här (förutom fiberkostnaden, den är identisk oavsett bandbredd) täcks i den sista kostnadspunkten jag far efter.
Det är inte +/- 0, pengarna som är kvar är ~100

Okej, vilken är det nu?

//edit - vilka var dom där underleverantörerna? Du missade att svara på det.

Nej.

Bra, det är bandbredden som är den diffande posten.
Ja, men hur mycket mer kostar det tjänsteleverantören?

Nej.

Hur gick det med startavgiften, vilken var det du menade och vad kom du fram till med volymkostnaderna?

Du bad mig googla 3st när du inte visste.

Vart är den kostnaden för dom sakerna du rabblar upp, är det mot KO eller i SR/ER? I en idealvärld hade varit så som du beskriver, men tjänsteleverantörer överbokar och vid en viss gräns uppgraderar man, men inte 1:1. Bara så du är medveten om att det är inte så svart / vitt som du vill få det att låta.

Svar på frågan om underleverantör? Jag ställde ju frågan i förrförra inlägget och du har inte svarat.
Kan inte du bara ta fram svaren istället för att prata din skit om att du redan svarat?

Kostnaden för switcharna låter rimligt... eventuellt lite i underkant. (se! jag tror inte det är gratis)

Så, bara för att dubbelkolla dig där (det var en hög med stavfel där bland annat): Om man exempelvis vill gå från 100/100 till 1000/1000 på kundportarna så är det stora investeringar för tjänsteleverantörerna på dom här switcharna?

Det förklarade ju det hela. Jag fick för mig att du menade något helt annat, sorry. Så, som tjänsteleverantör så käkas dina pengar upp av underleverantörerna och dina kostnader mot ko och sedan mot allt annat... som switchar mot kunderna, fiberhyran, supporten, coloc, routrarna osv och etc? Så det blir några tior kvar till andra kostnader. Är jag med nu?

Wat? Inte finns det väl tjänsteleverantörer som sätter 100-portars grejer idag?
Du menar att tjänsteleverantören sätter vDSL och dom portarna är cappade på 100 ut, eller CMTS isf, för där finns det ju sådana begränsningar.

Nej, när du väl väljer tjänster ingår avgiften för motsvarande i det priset.

Ibland kräver telefonin en bredbandstjänst i botten, så läs detaljerna noggrant.

Skickades från m.sweclockers.com

Håller ni fortfarande på?

Nu har i alla fall Vendels fiberförening skrivit på slutliga avtalet med Zitius, trådskaparen verkar ligga inom etapp 2 när det gäller utbyggnaden och bör alltså kunna vänta sig inkoppling till hösten någon gång om de någorlunda följer senaste tidsplanen. Att föreningen säljer nätet till Skanova är nog en kostnadsfråga. Man kan väl dock fråga sig varför inte Skanova bygger själva, de kan ju också få bidragspengar. Företag som Zitius är ju för övrigt inte enbart KO utan kan också sköta driften, det är ju en del av deras affärsidé och föreningar som kör med dem behöver inte själva byta varken aktiva eller passiva komponenter i näten. Men en del föreningar och stadsnät vill väl inte själva stå för framtida investeringar eller utbyggnad.

Oklart om du läste det jag länkade till men 2015 uppgraderades lagen som sa 1mbit/s till att vara 100mbit/s för att uppnå EU-direktivet som säjer 100mbit till år 2020.

Här är, om jag förstår rätt ,angående den där 1mbit:aren
http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=n&prev...

Förövrigt så har du nog misstolkat det andra, jag har försökt försvara KO-rollen och tala om att dom inte alls är några skurkar (som en viss artikel gjorde gällande).

Nu har ju en del tjänsteoperatörer börjat favorisera vissa tjänster vilket inte är bra, så länge det inte finns tvingande lagar om, nätneutralitet så är det uppenbart att det är illa om man binder sig till en operatör som inte går att byta bort på ett enkelt sätt

Kan inte hålla med dig där utan tycker det är oerhört fult gjort och på sikt är det troligen mycket skadligt, jag hoppas verkligen att lagen ändras och helst borde nätneutralitet grundlagsskyddas.