Permalänk
Avstängd

Varför startade ww2?

Många jämför Donald Trump med Hitler och menar på att kriget uppstod PGA rasism.
Nu tror jag denna tråden kommer låsas ganska snabbt men någon som är insatt kanske kan förklara det lite bättre?

Vad jag vet var hela Europa instabilt och fattigt och Tyskland fick skulden för det första världskriget kanske det har något med kriget att göra?
Många påstår att det var när Tyskland gick in i polen som startade kriget hur finner ni en rasistisk koppling till det?

Permalänk
Medlem

Hitler skyllde allting på judarna, långt innan de startade ww2. Det skapades koncentrationsläger något år innan ww2 för judar också(men också för politiker, bögar osv)

Permalänk
Medlem

Är du uppriktigt intresserad, eller håller du på med en historieuppgift för höstterminen i ÅK9?

Visa signatur

It’s more fun to compute.

Permalänk
Skrivet av Dreijer:

Är du uppriktigt intresserad, eller håller du på med en historieuppgift för höstterminen i ÅK9?

Hahahahah. om om kollar när kontot är reggat så är det reggat 2005 och om han går i 9:an så måste han vart 4 när han skapade kontot. om han inte använder någon dekants konto förstås

Permalänk
Medlem

De enda svar som kan rymmas inom ett swec-inläggs väggar kommer vara hopplöst ofullständiga, ett världskrig är lite mer komplicerat än så och därtill skrivs historia alltid i efterhand så något "facit" finns inte att tillgå.
Att påstå att rasism/valfri '-ism' var orsaken är dock felaktigt. Stämningen i Tyskland och skapandet och förhärligandet av den fiktiva "ariska rasen" var en av flera förutsättningar, men inte på egen hand en utlösande orsak.

Visa signatur

Ryzen 3700X | Asus X570-F | 32GB Kingston Fury Renegade | RX 7800 XT | Fractal Design R6C | Noctua NH-D15 | Corsair RM650x | 6TB SSD av varierad kvalisort | Asus VG279QM | Ducky One 2 | CM MM720

Permalänk

Jämför nog hellre Clinton än Trump med Hitler (även om det rör sig om turboarslen båda två).

Rent krasst kan man nog säga att WW2 startade genom att Hitler blev Rikskansler. Han hade redan gått ut med att han skulle dra ut Tyskland i krig, problemet var bara att varken folket eller kongressen trodde på honom då Tyskland fortfarande slickade sina sår efter WW1 och gjorde bedömningen att så vansinnig kunde han inte vara.
Men det var just vansinnet, för att inte säga storhetsvansinnet som drev honom och det fanns egentligen bara 2 alternativ: Ta över världen eller dö. Och om det låg någon form av rasism bakom det (om man nu begrundar Hitlers raslära) blir nog svårt att svara på i dagsläget. Tror snarare vi kan tala om antisemitism över lag i det fallet.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av twit:

De enda svar som kan rymmas inom ett swec-inläggs väggar kommer vara hopplöst ofullständiga, ett världskrig är lite mer komplicerat än så och därtill skrivs historia alltid i efterhand så något "facit" finns inte att tillgå.
Att påstå att rasism/valfri '-ism' var orsaken är dock felaktigt. Stämningen i Tyskland och skapandet och förhärligandet av den fiktiva "ariska rasen" var en av flera förutsättningar, men inte på egen hand en utlösande orsak.

"Ja det där kan man se på olika sätt.....vi har varnat länge nu för att utvecklingen går åt fel håll. Hur har det gått? Har vi lärt oss alls? WW1, WW2, att hänga ut minoriteter osv."

Typ kommentarer som denna jag menar men det bästa kanske är att inte bemöta dem alls.

Har lite saker jag tänkte sälja på SWEC - marknad så ska försöka att inte skriva något så jag blir bannad men jag tycker helt klart detta är ett intressant ämne.

Permalänk
Medlem

1) Ja - tyskland var fattigt och desperat efter WW1. Stor svält. Många tyskar var arga efter att ha förlorat land och ägedomar till andra länder. Man mindes tysklands storhetstid innan man blev "bara tyskland". Läs om "Deutsches Reich" och "Weimar Republic".
2) Hitler hade enkla snabba lösningar, var kraftfull och mycket duktig på att tala.
3) Skulden för tysklands situation försköts på alla icke-tyskar. Detta var populistiskt gångbart.
4) Hitler kom till makten, bland annat med lov om mera "lebensraum" för tyskarna.
5) Hitler och tyskland bröt the treaty of versailles, rustade upp armen och ockuperade österrike samt tjeckoslovakien.
6) Tyskland invaderade Polen genom en skenmanöver och nu kunde resten av europa inte längre sitta stilla. Sovjet var i början passiva men drogs in i kriget senare.

Läs detta: https://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Poland

Också relevant om pressfrihet: http://www.historylearningsite.co.uk/nazi-germany/newspapers-...

Permalänk
Medlem

Jag skulle vilja påstå att Tysklands allmäna depression var en viktig faktor. Tyskland hade haft det mycket svårt ekonomiskt sedan första världskriget och under 30-talet hade de en helt otrolig inflation. Arbetslöshet kom som ett brev på posten och folk blev desperata.

Edit: Precis som du påstår var tyskarna missnöjda med hur första värdskriget gick. Rasism tror jag inte var en anledning till att Tyskland gick ut i krig, utan snarare att det användes som ett verktyg. Man skyllde på judarna, vilket var en väldigt enkel "lösning" på ett mycket mer komplicerat problem, vilket folk generellt sätt attraheras till (enkla lösningar alltså).

Visa signatur

Fractal Design Define R5 | Custom vattenkylning | Intel Core I5 3570K @ 4.4GHz | ASUS Sabertooth Z77 | Sapphire R9 Fury | 24 GB 1600MHz | Corsair RM 750x | Samsung 830 128 GB | Crucial BX100 500GB |

| Egenbyggd DAC: MINI4396, moddad | --> | Fostex TH-X00 |

Permalänk
Medlem

Kriget startade officiellt när Tyskland gick in i Polen då de behövde bla mer åkermark å så. Polen som hade avtal med andra länder om undsättning/hjälp om ett annat land angrep Polen. Att kriget startade hade eg inget med ras å så att göra. Judar/oliktänkande/homosexuella föstes iväg och andra länder togs över utan att utlösa något krig. Hitler ville ta tillbaka så mycket av gammal förlorad mark från förra kriget samt skapa ett 3eriket som skulle vara ännu mäktigare än Tysk-romerska riket. Måste ju ha en fiende då jue, för att skapa ett sådant rike, dvs vi mot dem annars hur ska du ena folket innanför dina gränser till att gå med på din "grandiosa" plan.

Svårt för Trump att göra liknande när de redan är ett stort samlat land trots olika etniciteter.

Visa signatur

12700k@/7200c34@7800/msi z790 itx

Permalänk
Medlem
Skrivet av gabriel15:

Typ kommentarer som denna jag menar men det bästa kanske är att inte bemöta dem alls.

Det är en stor skillnad mellan att bemöta kommentarer och att besvara en inbjudan till eller själv bjuda in till diskussion. Många människor (helt oberoende av åsikt) är inte intresserade av att resonera utan häver ur sig saker för att markera grupptillhörighet eller allmänt ställningstagande baserat på ofta alltför hastiga slutsatser. När man bemöter one-liners är det inte sällan motparten är ointresserad av en diskussion, så då måste man vara medveten om att målet är att inte låta personens föga genomtänkta kommentarer stå oemotsagda, och att det egentligen är alla andra som eventuellt läser/hör konversationen som är den faktiska målgruppen för det du säger.
När man har en riktig diskussion däremot är målet inte att visa att motparten har fel, utan att pröva sina egna argument och se om de har bärkraft eller inte. Förhoppningsvis blir argumenten bättre, eller så inser man att man har fel eller inte har tillräckligt på fötterna, vilket som så har man nått framsteg.

Visst finns det gott om likheter mellan Trump och Hitler, de är respektive var demagoger men Trump har haft stark medvind av vår tids utbredda kändisdyrkan medan Hitler fick jobba lite hårdare på den ideologiska biten. Jag är inte säker på att Trump har någon stark ideologi utöver en rejäl dos av narcissistisk nyliberalism, däremot verkar han sakna självkontroll vilket gör honom farlig på andra sätt.

Visa signatur

Ryzen 3700X | Asus X570-F | 32GB Kingston Fury Renegade | RX 7800 XT | Fractal Design R6C | Noctua NH-D15 | Corsair RM650x | 6TB SSD av varierad kvalisort | Asus VG279QM | Ducky One 2 | CM MM720

Permalänk
Medlem

1. Tyskland förlorar WW1.
2. Tyskland blir bankrupt pg.a "skadestånd" till de allierade.
3. Folket letar efter någon man kan skylla på. Judar, pg.a, minoritet samt relativt höga tillgångar samt ämbeten blir måltavla. (Standard avundsjuka får man väl härleda det till)
3. Nationalsocialistiska partiet (Nazisterna), växer sig stora. De spelar hårt på arbetarnas hat mot sittande regering, aristokratin samt judar.

Detta är en väldigt grov förenkling, om hur Hitler kom till makten och vad han spelade på.

Rasism när man pratar Europa 1920-1946, är mot judar, handikappade samt övriga icke "ariska".

Det man jämför trump mot Hitler med, är speciellt att båda står uppe på ett podium och skriker "Jag ska göra mitt land bäst igen". Man jämför även hans hat-tal om mexikaner och muslimer mot Hitlers om judar.

Visa signatur

Main: 5800X3D | Arctic Freezer III 360 | ROG STRIX B550-I | 32 GB DDR4@3600 MHz | Asus RTX 4080 Super TUF | Corsair RM850e | Fractal Design Define S

Permalänk
Avstängd

Vad jag kan se så har 19 länder gjort det olagligt att forska om andra världskriget eller förintelsen.

Man får väl forska om dinosaurier eller vad man vill är det någon speciell anledning till detta?

På tal om folk som behandlades illa så var väl mörkhyade i USA inte så bra behandlade heller på 30-talet ? Eller så var det ganska bra med dem annars hade man väl hört mer om det antar jag

Permalänk
Medlem

Alltså ärligt. Det här lärde man sig i femte klass, om inte tidigare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av gabriel15:

Vad jag kan se så har 19 länder gjort det olagligt att forska om andra världskriget eller förintelsen.

Man får väl forska om dinosaurier eller vad man vill är det någon speciell anledning till detta?

På tal om folk som behandlades illa så var väl mörkhyade i USA inte så bra behandlade heller på 30-talet ? Eller så var det ganska bra med dem annars hade man väl hört mer om det antar jag

Var hittar du detta?
Finns enbart regler om att man inte får förneka förintelsen...

Nej, USA är ett dåligt kort på den fronten, fanns många med nazistiskt synsätt speciellt på den tiden. Stor del av amerikanska militär-staben var inbitna nazister.

Visa signatur

Main: 5800X3D | Arctic Freezer III 360 | ROG STRIX B550-I | 32 GB DDR4@3600 MHz | Asus RTX 4080 Super TUF | Corsair RM850e | Fractal Design Define S

Permalänk
Medlem
Skrivet av gabriel15:

Vad jag kan se så har 19 länder gjort det olagligt att forska om andra världskriget eller förintelsen.

Jag betvivlar att det finns ett enda land där det är olagligt att forska specifikt om andra världskriget eller förintelsen. Däremot är det i ett flertal länder olagligt att sprida åsikter om att förintelsen inte har skett. Därtill finns naturligtvis ett flertal repressiva regimer där medborgare inte tillåts forska inom områden som inte är godkända av valfri statschef/religiös ledare/annan kvacksalvare.

Visa signatur

Ryzen 3700X | Asus X570-F | 32GB Kingston Fury Renegade | RX 7800 XT | Fractal Design R6C | Noctua NH-D15 | Corsair RM650x | 6TB SSD av varierad kvalisort | Asus VG279QM | Ducky One 2 | CM MM720

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mulle:

Alltså ärligt. Det här lärde man sig i femte klass, om inte tidigare.

Skolan är dålig på detaljer, dessutom beror det på från lärare till lärare. För att inte tala om hur många som sover på lektionerna

Permalänk
Medlem

Förstår inte att folk kan säga att skolan va kass.
När jag gick på 90talet så fick man lära sig allt från geografi, historia, vetenskap å massa annat viktigt. Tror att skolan e bra nu med, problemet e att barnen saknar hyfs å gör va fan de vill.

nä fan, ställ dem på led när de ska in till klassrummet å örfila dem en åt gången när de ska in på lektion, sen samma sak när de lämnar klassrummet. Tror inte något annat hjälper

Visa signatur

12700k@/7200c34@7800/msi z790 itx

Permalänk
Medlem
Skrivet av DST:

Förstår inte att folk kan säga att skolan va kass.
När jag gick på 90talet så fick man lära sig allt från geografi, historia, vetenskap å massa annat viktigt. Tror att skolan e bra nu med, utan att barnen saknar hyfs å gör va fan de vill.

Nej, skolan idag är otroligt undermålig. Det finns inga resurser och det är ingen som helst pli på eleverna.

Visa signatur

It’s more fun to compute.

Permalänk
Medlem

Alltså. Verkar som att många missat att stora delar av gamla Preussen med tysk befolkning tillföll framförallt polen efter WWI. Polen återuppstod efter WWI att innan dess styckats mellan Ryssland, Preussen och Österrike-Ungern. Men det uppstod förskjutet västerut på Tysklands bekostnad då Ryssland var på segrande sidan.
Tyskarna kände att delar av Tyskland var ockuperat av främmande makt. Danzig var fortfarande tyskt men var avkapat från övriga Tyskland. Detta skapade ett stort folkligt stöd för anfallskrig mot Polen. Frankrike och Storbritannien som inte ville ha ett starkt Tyskland ville inte se att tyskarna enades under ett land. De hade därför sedan tidigare gett Polen en garanti om skydd.

Antisemitismen var inte någon delorsak till kriget. Och att Tyskland valde att gå in i Sovjet var för att de visste att de hade störst chans att vinna innan Sovjet vuxit sig starkt. Och ett starkt sovjet sågs som ett hot av hela världen på den tiden. Hade det inte varit för allierat stöd och extremt hård vinter så hade Tyskarna nog också besegrat Sovjet.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Spretcher:

Var hittar du detta?
Finns enbart regler om att man inte får förneka förintelsen...

Nej, USA är ett dåligt kort på den fronten, fanns många med nazistiskt synsätt speciellt på den tiden. Stor del av amerikanska militär-staben var inbitna nazister.

Henry Ford var antisemit och publicerade antijudiska artiklar, han var också en av världens rikaste personer och han fick en utmärkelse av de Tyska nazisterna 1938.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av gabriel15:

Har lite saker jag tänkte sälja på SWEC - marknad så ska försöka att inte skriva något så jag blir bannad men jag tycker helt klart detta är ett intressant ämne.

HAHHAAHAHA kan va det bästa jag läst på länge ahahahaha natthumor på hög nivå !!!!

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Henry Ford var antisemit och publicerade antijudiska artiklar, han var också en av världens rikaste personer och han fick en utmärkelse av de Tyska nazisterna 1938.

En till känd, som ofta smygs undan....Walt Disney, större antisemit och nazi-sympatisör är svårt att hitta.

Visa signatur

Main: 5800X3D | Arctic Freezer III 360 | ROG STRIX B550-I | 32 GB DDR4@3600 MHz | Asus RTX 4080 Super TUF | Corsair RM850e | Fractal Design Define S

Permalänk
Avstängd
Skrivet av twit:

Jag betvivlar att det finns ett enda land där det är olagligt att forska specifikt om andra världskriget eller förintelsen. Däremot är det i ett flertal länder olagligt att sprida åsikter om att förintelsen inte har skett. Därtill finns naturligtvis ett flertal repressiva regimer där medborgare inte tillåts forska inom områden som inte är godkända av valfri statschef/religiös ledare/annan kvacksalvare.

http://experimentlandet.blogg.se/2015/may/varfor-ar-det-krimi...

Var där det stod och på flera andra ställen men antagligen det de menade att man får forska om man kommer fram till den officiella versionen.

Permalänk

Lite kuriosa är att Hitler fick många av sina rasistiska ideer av Sverige.
I Sverige fanns ett rasinstitut där man mätte skallar på folk osv för att på så sätt kunna sålla bort dåliga gener.....
Det var INTE SD utan sossarna som gjorde det.
Efter kriget tystades det här ner, men faktum är att Sverige var ett föredömme för Hitler.
Och judar var inte omtyckta i något land överhuvudtaget på den tiden.
Roosevelt ville evakuera judar till afrika och var likgiltig inför deras öde.
Ett bra exempel på det här är skeppet St Louis som fyllt med judiska flyktingar kom till Cuba och sen USA men vägrades att få komma in på deras farvatten och tvingades åka tillbaka till Europa.
Judehatet var således inte enbart en tysk eller Hitlers uppfinning, det hatet har funnits sedan flera tusen år.
Men efter andra världskriget så skämdes de flesta länderna för det här och Storbritannien gav tom judarna ett eget land: Palestina, som nu heter Israel.
Som flera tidigare i tråden skrivit så tvingades nästan Tyskland ut i krig eftersom de allierade krävde så enormt mycket i böter för första världskriget att de gick på knäna.
Hade böterna inte funnits hade säkerligen inte Hitler kommit till makten och vi hade sluppit ett nytt världskrig.

Källa:http://www.levandehistoria.se/fakta-om-forintelsen/judeforfoljelserna-under-1930-talet/st-louis
http://www.so-rummet.se/fakta-artiklar/versaillesfreden-och-f...

Permalänk
Medlem
Skrivet av gabriel15:

Var där det stod och på flera andra ställen men antagligen det de menade att man får forska om man kommer fram till den officiella versionen.

Nej, det de menar är att läsaren inte skall undersöka huruvida deras påstående faktiskt är sant, utan att läsaren skall bli så upprörd så denne okritiskt propagerar lögnen vidare i sin respektive bekantskapskrets. Det som upprepas tillräckligt många gånger måste vara sant, eller hur?

Visa signatur

Ryzen 3700X | Asus X570-F | 32GB Kingston Fury Renegade | RX 7800 XT | Fractal Design R6C | Noctua NH-D15 | Corsair RM650x | 6TB SSD av varierad kvalisort | Asus VG279QM | Ducky One 2 | CM MM720

Permalänk
Medlem
Skrivet av gabriel15:

http://experimentlandet.blogg.se/2015/may/varfor-ar-det-krimi...

Var där det stod och på flera andra ställen men antagligen det de menade att man får forska om man kommer fram till den officiella versionen.

Där står det ju att man inte får förneka förintelsen. Detta då man anser att det finns nog med bevis, för att den faktiskt hände.

Visa signatur

Main: 5800X3D | Arctic Freezer III 360 | ROG STRIX B550-I | 32 GB DDR4@3600 MHz | Asus RTX 4080 Super TUF | Corsair RM850e | Fractal Design Define S

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Spretcher:

Där står det ju att man inte får förneka förintelsen. Detta då man anser att det finns nog med bevis, för att den faktiskt hände.

Ja men sedan kanske man får olika resultat, folk dog i svält etc för Europa var fattigt så man vet väl aldrig exakt dödsorsak så detta ämne blir komplicerat att forska i sedan kanske man får olika resultat på hur storskaligt det var.

Finns folk som förnekat evolution och allt möjligt men det är helt lagligt ännu.

Permalänk
Medlem
Skrivet av gabriel15:

Ja men sedan kanske man får olika resultat, folk dog i svält etc för Europa var fattigt så man vet väl aldrig exakt dödsorsak så detta ämne blir komplicerat att forska i sedan kanske man får olika resultat på hur storskaligt det var.

Finns folk som förnekat evolution och allt möjligt men det är helt lagligt ännu.

Oliktänkande/judar samt annat folk som Nazisterna ansåg som hot var knappast fattiga. Nu som förr så värnade judarna om utbildning så knappast att det skulle göra det mer komplicerat för dem att forska fram exakt dödsorsaker å sånt.

Att man inte bör förneka förintelsen förstår man jue, undrar om det e samma lag när det gäller utrensningen på miljoner utfört av Sovjet. Såg ett klipp på youtube där den ryska kanalen RT tog upp utrotningen av ursprungsbefolkningen i Amerika men inte ett knyst om Sovjets egna massakrer på mänskligheten.

Sen ang, de som förnekar evolutionen. Inte säkert att det stämmer, e ju fortfarande bara en teori som många anser som fakta. Problemet e att man inte har vad jag vet klarat av att bevisa den än då man inte klarat av att skapa en ny art av en annan. Samma sak med astrofysik å sånt, mörkmateria/mörkenergi/svarta hål å sådant fortfarande bara teorier då vi inte e vet. Bara för någon timma sen läste jag om att det har framfört nya matematiska bevis som gör att mörk materia inte behövs/finns.

Men att förneka ett historisk händelse är lite väl extremt och hädiskt och näst intill farligt.

Visa signatur

12700k@/7200c34@7800/msi z790 itx

Permalänk
Medlem
Skrivet av gabriel15:

Finns folk som förnekat evolution och allt möjligt men det är helt lagligt ännu.

https://en.wikipedia.org/wiki/Laws_against_Holocaust_denial
Sverige finns inte med i listan över länder där det är "problematiskt"/olagligt att öppet förneka förintelsen.
Och jag har svårt att se att just Sverige skulle hamna där, jag som ickenazist/ickerasist vill inte se en sådan lag faktiskt.
Har du någon lagtext att referera till eftersom du väljer att sägas att det är olagligt här?

Lite mer on topic :
Att fängsla/tysta/döda lärda är ju något som även idag förekommer i mindre demokratiska länder, nu "senast" i Turkiet efter kuppen bla. Det en diktator vill ha är lättstyrda, rädda och hårt arbetande i populationen som man kan övertyga att alla problemen är exempelvis pga en folkgrupp (Mexicaner, invandare, mörkhyade, homosexuella, judar osv). Och de som kan/vet tillräckligt mycket för att på ett vettigt sätt opponera/ställa jobbiga frågor tar man bort eller håller sig tillräckligt nära för att kunna styra.