Post- och telestyrelsen ger Telia 30 dagar att upphöra med fri surf-kampanj

Permalänk
Skrivet av KTL:

Jo jag vet. Till och med Tom Wheeler visste bättre på slutet av sin period på FCC än den kufen som kommer nu. Men men... USA får väl balla ur bäst de vill nu.

Jo, det är ju absolut inte så att Amerikanska hemsidor påverkar oss här i Sverige...

Visa signatur

PC #1 CPU: R5 1600 @3.8 Motherboard: B350-A PRIME GPU: EVGA 1080 Ti
PC #2 CPU: i7 3770K @4.2 Motherboard: P8P67 GPU: AMD R9 290X

Permalänk
Medlem
Skrivet av Silcan:

Ja gratis ja, funkar såklart om man betalar. Förresten så kan alla operatörer ha gratis aftonbladet. Men jag håller med om att, operatörerna inte kan spärra trafik för vissa hemsidor som twitter. Men det är ju inte detta som telia gör. Herregud .....

Ok, jag startar ett taxibolag, jag döper det High1anders taxi ab, jag kör en kampanj som lovar att mitt bolag får dig fram 30% snabbare för våra förare skiter i hastightsregler. Bara säga åt andra taxibolag att göra samma sak?

Varför stanna där, jag fixar en deal med staden om att mitt bolag får exklusiv rätt till bussfiler, att mitt bolag också får köra i väggrenen när det är bilköer som är för utryckningsfordon...

Den skiten som just nu sker är i princip exakt orsaken till att AMD varit skit senaste 8 åren, vilket också varför cpu-utvecklingen gått i snigelfart...
Till de som pratar om kommunism. Det är inom kommunismen man bara får "ett" bolag att köpa från, vilket nu varit grejen med t.ex. intel. Är man kapitalist så vill man även ha konkurrens, men det funkar bara om man låter bolagen tävla på samma vilkor, vilket nätneutralitet/anti-monopol främjar.

Är bara idioti att tro företagen beter sig hedervärt också, Telia är ren skit (jag har jobbat tillräckligt med dom för att se hur jävla dålig koll dom har) och historien är fylld med företag som gjort kartellbildningar, vi hade det i Sverige för bara 15 år sen på bensin. http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10361589.ab

Telia som redan utretts/åtalas för diverse mutbrott är kanske inte ett bolag som ska litas på...

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

There can be only ONE...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Silcan:

Hahaha seriöst, Foliehatt retorik. Eller mer korrekt, spåkula spådomar. Inte kan väl sånt här skit på styra konkurans lagen? Om telia erbjuder gratis twitter trafik kan tele2 också erbjuda gratis twitter trafik, eller låta bli.

Självklart ett överdrivet och förenklat exempel som skulle ligga långt i framtiden om det skedde, men om det väl blir fritt fram för internetleverantörerna att manipulera och fördela bandbredden som de vill, så är exklusivitet det första de kommer jaga. Varför tror du konsoltillverkarna alltid försökt få exklusiva spel till sina system?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pyoko:

Självklart ett överdrivet och förenklat exempel som skulle ligga långt i framtiden om det skedde, men om det väl blir fritt fram för internetleverantörerna att manipulera och fördela bandbredden som de vill, så är exklusivitet det första de kommer jaga. Varför tror du konsoltillverkarna alltid försökt få exklusiva spel till sina system?

Telia manipulerar inte, tycker inte det går ett jämföra med konsol. Dom öppnar upp portar och viss trafik öppen från vissa adresser bara. Inget mer,, eller mindre. Dom har inte slutit avtal med twitter eller liknande och fått ensamrätt på det. DÅ är det en annan sak. Tills det, allt grönt fri marknad. Tycker det luktar kommunism i detta beslut.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Silcan:

Telia manipulerar inte, tycker inte det går ett jämföra med konsol. Dom öppnar upp portar och viss trafik öppen från vissa adresser bara. Inget mer,, eller mindre. Dom har inte slutit avtal med twitter eller liknande och fått ensamrätt på det. DÅ är det en annan sak. Tills det, allt grönt fri marknad. Tycker det luktar kommunism i detta beslut.

Problemet är att det här är en sådan typisk sak som kommer krypande. Företagen gör ett litet övertramp, ser att allt är OK, gör ett till litet övertramp, får stöd från kortsiktiga konsumenter, nätneutralitetslagarna och attityderna luckras upp bit för bit, och när det väl blir illa på riktigt kan det redan vara för sent att stoppa. Som andra nämnt är det en reglering som är anti-monopol, inte kommunism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Silcan:

Så, Telia har avtal med "bolag" att inte andra operatörer kan släppa fri trafik till dom? Hur går det till? Om tele2 vill öppna upp en port med fri trafik i deras nät så är det väl bara dom gör det. Ser inte problemet..

Att bara släppa trafiken fri till de aktörer som ens konkurrenter (förmodligen) har avtal med, är säkert ett jättetrevligt sätt att locka till sig kortsiktigt tänkande kunder på.

Men. Det är inte det som är problemet.

Problemet är de aktörer (tjänsteleverantörer, ej operatörer) som exkluderas av denna fördel, och inte ges en chans att konkurrera på lika villkor. Vilket i förlängningen innebär att den tjänsteleverantör med störst plånbok vinner, eftersom det går att köpa fördelar, och slå ner uppstickare med förut nämnda plånbok. Eller att operatören kanske bara ger en snåluppkoppling mot de aktörer som inte betalar för sig. Lägg där till ett scenario där operatören du använder censurerar saker som den eller dess favoritaktörer (eller - håll i hatten - staten) inte vill att du ska se. Det hämmar den fria konkurrensen, och även sätten vi utbyter information och idéer.
Beroende på hur avtal utformas kan olika större tjänster och aktörer favoriseras av olika operatörer, och i slutändan sitter vi där med internet enligt kabel-tv-modell. Kan se ett utbud på en uppkoppling, och ett annat på en annan. Med dyra tilläggstjänster för korsverkan såklart.

Ett worst case scenario kanske. Men ser du vad problemet anses vara?

På ett fritt internet får alla plats (bra som dåliga). Jag anser att det är ett för viktigt verktyg för att få köpas.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Då får man väl kanske välja en annan operatör framöver då ifall nu inte allas "fri surf" blir stoppad.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dudukun:

Problemet är de aktörer (tjänsteleverantörer, ej operatörer) som exkluderas av denna fördel, och inte ges en chans att konkurrera på lika villkor.

Skickades från m.sweclockers.com

Va? Dom har ju inget med saken att göra om telia inte debiterar för trafiken till dom, detta görs på servernivå hos telia. ingår det 30gb surf i månaden så dras det inte trafik på vissa sidor som telia filtrerar in. Så det stämmer ju inget om vad du skriver om. facebook har inget att göra om telia inte debiterar sina kunder för att nyttja deras nät. Vill tele2 också ha fri surf till facebook så gör dom väl det, facebook har inte ingåt något avtal med telia. Sådana avtal kan man ju lagstifta bort, så slipper ni va rädda.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Silcan:

Va? Dom har ju inget med saken att göra om telia inte debiterar för trafiken till dom, detta görs på servernivå hos telia. ingår det 30gb surf i månaden så dras det inte trafik på vissa sidor som telia filtrerar in. Så det stämmer ju inget om vad du skriver om. facebook har inget att göra om telia inte debiterar sina kunder för att nyttja deras nät. Vill tele2 också ha fri surf till facebook så gör dom väl det, facebook har inte ingåt något avtal med telia. Sådana avtal kan man ju lagstifta bort, så slipper ni va rädda.

Hur kan du INTE se kopplingen mellan att Telia gör t.ex. Spotify gratis men inte Tidal, eller Facebook mot Linkedin att det då ger företaget som inte blir "blockat" ett övertag. Dvs. Facebook får mer användare/uppskattning än Linkedin. Hela grejen är att det gynnar "bara" jättarna/kända företagen, men om du gör en ny version av facebook eller youtube som inte stöds så får ju då simma motströms... Jag som konsument kommer ju inte välja Tidal eller Linkedin eftersom jag kanske inte kan nå dom hela månaden, etc. på vilket sätt är det inte konkurenshämmande.

Som jag skrev med mitt fiktiva taxibolag, om du gynnar ett företag så missgynnar du alla andra, vilket inte hör hemma i kapitalism, men som typ är grunden för kommunism. Jag själv är "kapitalist/liberal", men man kan ju inte bara ta på sig skygglapparna och blunda för verkligheten. Företag behöver regler, annars får vi skit som Volkswagen som fejkar utsläppsmängder, etc... eller nu Volvo som ser till att försena förbättringar med avgaser, men det passar ju om vi ska förstöra planeten så snabbt som möjligt.

Roliga är ju att de som verkar vara för Telias skit antagligen inte läst ett piss om telias muthärvor, eller t.ex. Volvo som åkte dit för kartellbildning senaste i somras och fick böter på 4 miljarder euro... Eller Intel/AMD...

Visa signatur

There can be only ONE...

Permalänk
Skrivet av Noxxer:

Varför släpper dom bara inte datamängden fri?

På mitt gamla Telenor abonnemang har jag flat-rate på surfen, obegränsad data.

då har du väl ett gammalt abonnemang..

anledningen varför man inte släpper datamängden fri är för att det finns dom som använder flera TB med data för att ladda upp och ner saker.. Nätet klarar inte av detta utan gör att andra blir lidande då nätet överbelastas.

Visa signatur

hej Achmed Länken till bästa tråden #15549644

Permalänk
Medlem

Ständigt dessa silkeshandskar; 30 timmar hade inte varit något problem.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Mycket bra av PTS. Internet likt all annan infrastruktur bör vara neutral.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rosen70:

För det finns verkligen inte viktigare saker att lägga ner resurser på.

Det är faktiskt extremt viktigt att en kampanj som denna kvävs i sin vagga.
Får operatörerna ta emot pengar för att ge fri surf till vissa hemsidor, så kommer det snart att explodera av liknande erbjudanden.
Tillslut kommer det att vara som på bilden där hemsidor är inbakade i paket man får köpa.

Det här är enda gången jag hejjar på PTS.

/Lifooz

Visa signatur

Deepcool Matrexx 30 & MSI Z87-G43 Gaming!
Intel Inside Core I7 4790K med AMD Radeon R9 390!
Rubbet strömförsörjs av Corsair RM750X!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mirialia:

Varför ska staten bestämma hur operatörer och konsumenter använder datatrafiken?

Det är ju exakt de de inte gör, du bara verkar inte se konsekvenserna av vad Telia/3 gör. EU (staten) tvingar istället operatörer att faktiskt ge dig makten att bestämma, på lika villkor. Förstår inte hur i helskotta folk kan tycka det är negativt med rättvist internet. Flytta till en av de länder som säger till dig var du ska surfa som Ryssland/Kina/Nordkorea istället om du hellre vill det.

Jag vill ha öppet internet, där alla tjänster behandlas lika, inga företag ska få fördelar. Så operatörerna har två val... släppa fritt all data, eller låsa alla data. Inte individuella tjänster på internet.

Permalänk
Medlem

@Lifooz:

Tack för ett bra svar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Paddanx:

Jag vill ha öppet internet, där alla tjänster behandlas lika, inga företag ska få fördelar. Så operatörerna har två val... släppa fritt all data, eller låsa alla data. Inte individuella tjänster på internet.

Jag håller med dig den dag vi får exakt samma skatteavgift på inkomster, antingen en relativ eller en absolut, d.v.s. antingen att alla betalar exakt samma fasta belopp oavsett hur mycket de tjänar eller att de betalar exakt samma procentsats oavsett hur mycket dom tjänar.

Det råder fri prissättning i Sverige och då får Telia själv välja hur dom vill prissätta sina tjänster. Det Du verkar propagera för låter som en ekonomi baserat på socialism/kommunism vilket jag ser som en mörk väg att gå, med tanke på hur mycket positivt en fri marknad har gett oss som konsumerar tjänsterna.

Låt företagen själv välja vad det skall kosta. Staten skall ge fan i att säga hur mycket ett bolag får lov att ta betalt(även om staten i det aktuella fallet är majoritetsägare). Skall man blanda sig i prissättningen så tycker jag att man kan lika gärna återvända tillbaks till att ha ett enda telefonbolag som under Televerkets tid där det enbart fanns en leverantör.

Det är fortfarande fritt för folk att surfa vart dom vill, det är ju inte som i Turkiet, flertalet arabländer, Kina eller Nordkorea. Vill dom surfa någon annanstans så är det fortfarande tillåtet för dom att göra så.

Visa signatur

Grundregel för felsökning: Bryt och begränsa.

Permalänk
Proffsmoddare

Jag tycker det är ganska intressant (och ledsamt) att så många på en sida som Swec inte förstår hur grundläggande viktigt nätneutralitet är Det säger ju en del om hur det ser ut i övrigt. Det ser inte lovande ut för framtiden.

Visa signatur

"Computer games don't affect kids, I mean if PacMan affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music." - Kristian Wilson, Nintendo 1989

Permalänk
Medlem
Skrivet av Veni:

Jag håller med dig den dag vi får exakt samma skatteavgift på inkomster, antingen en relativ eller en absolut, d.v.s. antingen att alla betalar exakt samma fasta belopp oavsett hur mycket de tjänar eller att de betalar exakt samma procentsats oavsett hur mycket dom tjänar.

Tror inte jag vill bo i världen där det är en fast summa, men jag tycker att det ska vara samma % för alla.

Skrivet av Veni:

Det råder fri prissättning i Sverige och då får Telia själv välja hur dom vill prissätta sina tjänster. Det Du verkar propagera för låter som en ekonomi baserat på socialism/kommunism vilket jag ser som en mörk väg att gå, med tanke på hur mycket positivt en fri marknad har gett oss som konsumerar tjänsterna.

Låt företagen själv välja vad det skall kosta. Staten skall ge fan i att säga hur mycket ett bolag får lov att ta betalt(även om staten i det aktuella fallet är majoritetsägare). Skall man blanda sig i prissättningen så tycker jag att man kan lika gärna återvända tillbaks till att ha ett enda telefonbolag som under Televerkets tid där det enbart fanns en leverantör.

Det är helt fri prissättning. De får lov att sätta 100kr eller 1000kr för internet access. De får lov att erbjuda dig access 24/7 eller ta betalt per MB. De får lov att kräva login eller att logga vad du gör, till lagens gränser så klart.

De får dock inte styra hur tillgången till tjänster på Internet görs. Antingen har du full access, och betalar för det (på det sätt Operatören väljer att sälja), eller så har du ingen access.

Detta är det kritiska, och måste vara så. Allt eller inget. Vill de sälja "internet access" för halva priset till seniorer eller dubbla priset för Sweclockers medlemmar, är det fullt lagligt och okej. De får dock inte sälja access till bara Sweclockers hemsidor för något annat än vad access till resten av öppna internet är. Där är poängen.

De får inte sälja tjänster till specifika priser på öppna internet till annat pris än en annan tjänst, enligt EUs regler och de finns för att skydda så att inte företag kan "köpa" vår internet access. Annars får du en dag som i Turkiet, arabländer, Kina mfl.

Skrivet av Veni:

Det är fortfarande fritt för folk att surfa vart dom vill, det är ju inte som i Turkiet, flertalet arabländer, Kina eller Nordkorea. Vill dom surfa någon annanstans så är det fortfarande tillåtet för dom att göra så.

Är det? Om jag får slut på data mängd, är det fritt för mig att besöka andra tjänster? Så jag är inte bara låst till det Telia gjort avtal med? Det är ett steg i den riktningen när du begränsar hur denna access används.

@SleepstreameR håller med. Det är skrämmande hur själviskt dumma folk är som inte fattar konsekvenserna av att segmentera Internet tillgång. Trots att historien är full med exempel på hur du kontrollerar ett folk genom att kontrollera media och deras tillgång till info. Tar du bort friheten, kontrollerar du folkets åsikter, något som redan delvis sker med nyhetsmedia i USA, vilket helt klart påverkar deras val.

Permalänk
Medlem

Har ingen dragit biljämförelser än?

"Nya bron har inga avgifter för Volvobilar".

Visa signatur

Intel i9-12900K | Asus STRIX Z690-I | 32 GB DDR5-6400 CL30 | AMD Radeon RX 7900 XTX | WD Black SN850 1 TB
Asus ROG Loki SFX-L 750W | SSUPD Meshlicious | Arctic Cooling Freezer II 280 | Alienware AW3423DWF

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon150792:

Sitter själv på ett urgammalt abonnemang med oändligt surf, tycker hela grejen med att ta betalt för datamängd är att lura användare att ta betalt för något som man inte borde ta betalt för.

På vilket sätt menar du att man inte borde betala för den datamängd man förbrukar? Självklart hade det varit trevligt om man alltid hade fri surf, men att få det till "lura användare att betala för något man inte borde betala för" är kanske att dra det lite väl långt?

Borde det vara fastpris på att tanka bilen, handla på ica och åka på semester också?

Om operatörerna måste skala upp sina nät för att hantera den ökade trafikbelastningen, som helt fri surf antagligen innebär, så kommer det innebära en ökad kostnad för dem. Om det inte hade varit en ökad kostnad, varför tror du inte någon hade erbjudit fri surf och tagit alla kunderna?

Skrivet av High1ander:

Hur kan du INTE se kopplingen mellan att Telia gör t.ex. Spotify gratis men inte Tidal, eller Facebook mot Linkedin att det då ger företaget som inte blir "blockat" ett övertag. Dvs. Facebook får mer användare/uppskattning än Linkedin. Hela grejen är att det gynnar "bara" jättarna/kända företagen, men om du gör en ny version av facebook eller youtube som inte stöds så får ju då simma motströms... Jag som konsument kommer ju inte välja Tidal eller Linkedin eftersom jag kanske inte kan nå dom hela månaden, etc. på vilket sätt är det inte konkurenshämmande.

Som jag skrev med mitt fiktiva taxibolag, om du gynnar ett företag så missgynnar du alla andra, vilket inte hör hemma i kapitalism, men som typ är grunden för kommunism. Jag själv är "kapitalist/liberal", men man kan ju inte bara ta på sig skygglapparna och blunda för verkligheten. Företag behöver regler, annars får vi skit som Volkswagen som fejkar utsläppsmängder, etc... eller nu Volvo som ser till att försena förbättringar med avgaser, men det passar ju om vi ska förstöra planeten så snabbt som möjligt.

Roliga är ju att de som verkar vara för Telias skit antagligen inte läst ett piss om telias muthärvor, eller t.ex. Volvo som åkte dit för kartellbildning senaste i somras och fick böter på 4 miljarder euro... Eller Intel/AMD...

Skrivet av adzer:

Mycket bra av PTS. Internet likt all annan infrastruktur bör vara neutral.

Det roliga med alla som kommenterar här är att näst intill ingen verkar förstå att PTS endast slagit ner på en liten detalj i Telias kampanj. Telia är fortfarande fri att inte dra från din surfpott när du surfar på Facebook. Det som de inte får göra är att användaren kan fortsatt surfa på Facebook (och de andra tjänster de listar), när surfpotten är slut. För då anses det att man blockerar viss trafik, men släpper igenom annan (alltså en väldigt liten detalj i sammanhanget). Men att välja vilka tjänster som ska respektive inte ska påverka din surfpott är alltså helt upp till operatören.

Så alla långa inlägg som talar om hur allvarligt detta är, hur Telia är skit och att PTS bevarar nätneutraliteten, har tyvärr inte fattat någonting...

Permalänk
Medlem

@Paddanx:
Som jag beskrev så är det fri prissättning, och det innebär inte som Du skriver 100-x antal kronor, det kan lika gärna vara 0-10 kronor. Nätneutralitet handlar inte om att vad något skall kosta, det avgör marknaden. Nätneutralitet handlar om att inte censurera/blockera, det har inget med att ge folk gratis Internet. Vill ett företag ge gratis Internet helt eller delvis till betalande kunder eller till alla så är det upp till dom.

Och bara för att EU skulle ha några särskilda tolkningar utav vad nätneutralitet innebär betyder noll för mig personligen. Jag har aldrig påstått att EU bara är bra. Detta är då ett bra exempel på vad som är dåligt med EU, när de skall säga åt företag hur dom får lov att ta betalt.

Och eftersom det är en tjänst så får Du betala om Du vill dra nytta utav tjänsten till fullo. Företag sysslar inte med välgörenhet. Det får Du vända dig till Röda Korset med.

Visa signatur

Grundregel för felsökning: Bryt och begränsa.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Veni:

@Paddanx:
Som jag beskrev så är det fri prissättning, och det innebär inte som Du skriver 100-x antal kronor, det kan lika gärna vara 0-10 kronor. Nätneutralitet handlar inte om att vad något skall kosta, det avgör marknaden. Nätneutralitet handlar om att inte censurera/blockera, det har inget med att ge folk gratis Internet. Vill ett företag ge gratis Internet helt eller delvis till betalande kunder eller till alla så är det upp till dom.

Och bara för att EU skulle ha några särskilda tolkningar utav vad nätneutralitet innebär betyder noll för mig personligen. Jag har aldrig påstått att EU bara är bra. Detta är då ett bra exempel på vad som är dåligt med EU, när de skall säga åt företag hur dom får lov att ta betalt.

Och eftersom det är en tjänst så får Du betala om Du vill dra nytta utav tjänsten till fullo. Företag sysslar inte med välgörenhet. Det får Du vända dig till Röda Korset med.

Förstår inte varför du argumenterar här. Jag tog 100kr som ex, du kan sätta precis vilket pris du vill, vi är överens om att "internet access" är fritt att sälja.

Att dock bara ge access till en specifik tjänst i denna internet access, som Telia gör när surfpotten är slut, är brott mot nätneutraliteten. Allt eller inget. Om det sen betyder noll för dig personligen eller inte, bryr jag mig personligen inte ett dugg om. Nu är reglera sådana, de är tolkade och håller på att verkställas. Vill du överklara dem, ta det till EU, eller donera pengar så Telia kan bestrida det.

Men tills dess är det dessa regler som gäller i detta land och inom EU. Du behöver inte gilla dem, men de gäller. Du verkar dock ha få spel på EU, utan att faktiskt begripa vad det handlar om och varför det faktiskt är något bra.

Och har jag sagt något om: "Jag har aldrig påstått att EU bara är bra.", vem i pratar du med? Citerar du fel person eller? Jag förstår inte var din logik kommer från här. Dock är detta en av de få gånger både EU och PTS faktiskt gjort något bra, och om det innebär att du nu måste betala för dessa internet tjänster, precis som för alla andra tjänster, är det synd om dig. Det är rättvis access för dessa internet tjänster iaf.

"Företag sysslar inte med välgörenhet." Finns företag som sysslar med välgörenhet. Men alla företag måste följa regler och lagar, oavsett om de gör det eller inte, inkl Telia.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Exxovion:

Då får man väl kanske välja en annan operatör framöver då ifall nu inte allas "fri surf" blir stoppad.

Telia är troligen bara det företag som används som måltavla av PTS för att få stopp på sånt här beteende.

Om Telia drar det inför domstol, och PTS vinner så får PTS ett så kallat prejudikat, som sedan kan användes för att hota resten av operatörerna, som också troligen kommer vika sig innan en rättsprövning p.g.a Prejudikatet de då har.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Silcan:

Hahaha seriöst, Foliehatt retorik. Eller mer korrekt, spåkula spådomar. Inte kan väl sånt här skit på styra konkurans lagen? Om telia erbjuder gratis twitter trafik kan tele2 också erbjuda gratis twitter trafik, eller låta bli.

Hur gör twitters konkurrenter för att också bli gratis att gå in på? Eller ska alla andra hemsidor stänga ner för att twitter och facebook blir prioriterade för att de är gratis helt plötsligt medans andra sidor kostar då helt enkelt.

Visa signatur

Thermaltake W100 | 7800X3D | Asrock X670E Steel Legend | 64GB G.Skill Trident Z5 Neo 6000 CL30 | RTX 4090FE

Permalänk
Medlem
Skrivet av Paddanx:

Förstår inte varför du argumenterar här. Jag tog 100kr som ex, du kan sätta precis vilket pris du vill, vi är överens om att "internet access" är fritt att sälja.

Jag tog ditt exempel där Du angav startbeloppet 100 vilket kan tolkas som att man inte fick ha lägre belopp, hela vägen ner till 0.

Skrivet av Paddanx:

Att dock bara ge access till en specifik tjänst i denna internet access, som Telia gör när surfpotten är slut, är brott mot nätneutraliteten. Allt eller inget. Om det sen betyder noll för dig personligen eller inte, bryr jag mig personligen inte ett dugg om. Nu är reglera sådana, de är tolkade och håller på att verkställas. Vill du överklara dem, ta det till EU, eller donera pengar så Telia kan bestrida det.

Är Du jurist inom affärsjuridik? Att påstå att reglerna är sådana betyder inget. Anledningen till den situation vi har idag är att minst två parter tolkar reglerna olika, så jag väljer att avstå din tolkning tills Du anger källhänvisningar till gällande regelverk.

Skrivet av Paddanx:

Men tills dess är det dessa regler som gäller i detta land och inom EU. Du behöver inte gilla dem, men de gäller. Du verkar dock ha få spel på EU, utan att faktiskt begripa vad det handlar om och varför det faktiskt är något bra.

Upplys mig gärna om vad som är bra i detta fall. Jag ser snarare att det är dåligt för dom som har Telia. Men visst, där finns minst två tolkningar på vad som är bra.

Skrivet av Paddanx:

Och har jag sagt något om: "Jag har aldrig påstått att EU bara är bra.", vem i pratar du med? Citerar du fel person eller? Jag förstår inte var din logik kommer från här. Dock är detta en av de få gånger både EU och PTS faktiskt gjort något bra, och om det innebär att du nu måste betala för dessa internet tjänster, precis som för alla andra tjänster, är det synd om dig. Det är rättvis access för dessa internet tjänster iaf.

Jag skrev att jag aldrig påstått att EU är bara bra. Detta är ett typiskt fel i när dom blandar sig i företagens verksamhet och maskerar det under termen nätneutralitet, vilket inte har att göra med vilka tjänster man får prissätta och i så fall hur mycket/lite.

Skrivet av Paddanx:

"Företag sysslar inte med välgörenhet." Finns företag som sysslar med välgörenhet. Men alla företag måste följa regler och lagar, oavsett om de gör det eller inte, inkl Telia.

Jag tror snarare att Du väljer att misstolka mig. Inget företag sysslar med välgörenhet. Det är bara att läsa vad syftet med företaget är på deras redovisning till Skatteverket. Att dom kan donera pengar till välgörenhet är en helt annan sak. Och i regel gör man det i samband med att få får ut något ur det som t.ex. reklam.

Och när Du kan visa för mig att Telia inte följer regler så är Du välkommen att dela med dig av den informationen. Tills dess så ser jag bara prat.

Visa signatur

Grundregel för felsökning: Bryt och begränsa.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon150792:

Sitter själv på ett urgammalt abonnemang med oändligt surf, tycker hela grejen med att ta betalt för datamängd är att lura användare att ta betalt för något som man inte borde ta betalt för.

Läste i Wired nån gång förra året att bolagen i USA kan börja ta betalt för datatrafik i vanliga fasta abonnemang också. Det är kanske långt borta för oss svenskar, men man ska inte ta något för givet.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 5700X, ASUS ROG Crosshair VIII Dark Hero, 32GB Corsair Vengeance LP 3200MHz, Gigabyte Radeon RX 5600 XT, Fractal Design Define C, Sesonic FOCUS PX 650W.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av saturday_sun:

Läste i Wired nån gång förra året att bolagen i USA kan börja ta betalt för datatrafik i vanliga fasta abonnemang också. Det är kanske långt borta för oss svenskar, men man ska inte ta något för givet.

Jag tror det har funnits i amerikat sedan länge.
Jag har bott i England lite och där hade vi det upplägget i lägenheten ett tag. Fast lina med begränsad datamängd.

Inge vidare alltså...

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem
Skrivet av Blomman90:

På vilket sätt menar du att man inte borde betala för den datamängd man förbrukar? Självklart hade det varit trevligt om man alltid hade fri surf, men att få det till "lura användare att betala för något man inte borde betala för" är kanske att dra det lite väl långt?

Borde det vara fastpris på att tanka bilen, handla på ica och åka på semester också?

Om operatörerna måste skala upp sina nät för att hantera den ökade trafikbelastningen, som helt fri surf antagligen innebär, så kommer det innebära en ökad kostnad för dem. Om det inte hade varit en ökad kostnad, varför tror du inte någon hade erbjudit fri surf och tagit alla kunderna?

Det roliga med alla som kommenterar här är att näst intill ingen verkar förstå att PTS endast slagit ner på en liten detalj i Telias kampanj. Telia är fortfarande fri att inte dra från din surfpott när du surfar på Facebook. Det som de inte får göra är att användaren kan fortsatt surfa på Facebook (och de andra tjänster de listar), när surfpotten är slut. För då anses det att man blockerar viss trafik, men släpper igenom annan (alltså en väldigt liten detalj i sammanhanget). Men att välja vilka tjänster som ska respektive inte ska påverka din surfpott är alltså helt upp till operatören.

Så alla långa inlägg som talar om hur allvarligt detta är, hur Telia är skit och att PTS bevarar nätneutraliteten, har tyvärr inte fattat någonting...

Om jag säger Telia är skit pga. flera faktorer, hur får du då det till att jag på nått sätt skulle tycka de är mindre skit för PTS inte sätter dit dom på allt? Som andra så tycker jag PTS är dåliga som går t.ex. så jävla hårt mot Bahnhof men har silkesvantar mot Telia. Det är liksom irrelevant för argumentering om nätneutralitet om PTS gör rätt eller fel för att avgöra om just nätneutralitet behövs. Ungefär som att avgöra att t.ex. andra småbrott som snatta, stöld, misshandel inte är brott för åklagare inte har tid/pengar att åtala. T.ex. någon som begår tre mindre grova brott och sen två grova brott, kommer antagligen bara åtalas för det två grova brotten (vilket gör att de tre mindre grova inte räknas i statistiken, men gör dom knappast mindre olagliga). Min poäng är att Telia "borde inte" få göra som de gör, oavsett vad PTS kommit fram till för detaljer i detta fall om man ska utgå från just vad nätneutralitet handlar om.

Visa signatur

There can be only ONE...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Veni:

Jag tog ditt exempel där Du angav startbeloppet 100 vilket kan tolkas som att man inte fick ha lägre belopp, hela vägen ner till 0.

Ahh så du valde att istället för att förstå det som att valfritt belopp gäller med 2 udda exempel, ta det som 100-1000. Bra läsförståelse, vill du att jag ska byta till barn språk, eller ska vi hålla oss till vuxen logik? (Ditt val).

Skrivet av Veni:

Är Du jurist inom affärsjuridik? Att påstå att reglerna är sådana betyder inget. Anledningen till den situation vi har idag är att minst två parter tolkar reglerna olika, så jag väljer att avstå din tolkning tills Du anger källhänvisningar till gällande regelverk.

Upplys mig gärna om vad som är bra i detta fall. Jag ser snarare att det är dåligt för dom som har Telia. Men visst, där finns minst två tolkningar på vad som är bra.

https://www.pts.se/sv/Bransch/Internet/Oppenhet-till-internet...
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/SV/TXT/PDF/?uri=CELEX:...
Där har du EU förordningen om det.

Du kan ju börja med att läsa översta stycket från PTS:
Begreppet nätneutralitet bygger på principen att all internettrafik ska behandlas likvärdigt oavsett avsändare, mottagare, plattform eller innehåll. Nätneutralitet omfattar också transparensaspekter avseende bl.a. operatörernas trafikhantering och avtal gentemot slutkunder.

Från EU förordningen (1):

Syftet med denna förordning är att fastställa gemensamma regler för att säkerställa lika och icke-diskriminerande behandling av trafik vid tillhandahållandet av internetanslutningstjänster och därtill kopplade rättigheter för slut användare.

Från (11):
Alla trafikstyrningsmetoder som är mer långtgående än sådana rimliga trafikstyrningsåtgärder genom att blockera, sakta ned, ändra, begränsa, störa, försämra eller diskriminera specifikt innehåll, specifika applikationer eller tjänster eller specifika kategorier av dessa bör förbjudas, förutom de motiverade och definierade undantag som fastställs i denna förordning.

Det har nu tolkats av de som styr vår telefoni, data och internet access i landet, Post och Tele-Styrelsen. De kommer att dra Telia till domstol om så behövs och sen är det ju den domen som "reglerar" hur lagen ska tolkas i framtiden. Så förordning eller lag är vad den är, tills den är beprövad i domstol, lite som drönare och videokamera i bilen som för inte så länge sedan blev prövat hela vägen upp i rätten och nu har en praxis.

Så jo, PTS som styr hur operatörer som tex Telia får lov att utföra sitt jobb i detta land har bedömt att Telia inte har följt dessa regler.

Skrivet av Veni:

Jag skrev att jag aldrig påstått att EU är bara bra. Detta är ett typiskt fel i när dom blandar sig i företagens verksamhet och maskerar det under termen nätneutralitet, vilket inte har att göra med vilka tjänster man får prissätta och i så fall hur mycket/lite.

Jag tror snarare att Du väljer att misstolka mig. Inget företag sysslar med välgörenhet. Det är bara att läsa vad syftet med företaget är på deras redovisning till Skatteverket. Att dom kan donera pengar till välgörenhet är en helt annan sak. Och i regel gör man det i samband med att få får ut något ur det som t.ex. reklam.

Och när Du kan visa för mig att Telia inte följer regler så är Du välkommen att dela med dig av den informationen. Tills dess så ser jag bara prat.

Okej, vi vänder det så här. Det är i min åsikt bra även för dig, även om du inte vill veta av det. Du prioriterar twitter och facebook över grundläggande rättigheter, vilket är ditt beslut. Men Telia måste ändå stå PTS till ansvar, oavsett vad du och jag anser.

Så sluta gräv efter skatteverket och vad du tycker är rätt eller fel med välgörenhet mm, för det är inte vad som spelar roll i detta ärende. Som ja sa, du får gärna stötta Telia, och tycka att PTS gör fel, men PTS har rätt att göra vad de gör, och de kommer att drivas till domstol annars. Vill du donera, hjälpa Telia med dina jurist kunskaper eller stå med en demonstrations banner utan för PTS kontor är du välkommen att göra detta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mirialia:

Kan bara konstatera att det finns för mycket kommunistiska tankar bland dagens ungdomar baserat på övriga svar på mitt inlägg.

Klagar ni på att man måste ha en apple-enhet för att ta del av deras presentationer som sänds via det "fria" internet?

Kapitalism är bra i mångt och mycket. Men det måste fortfarande finnas vissa regleringar. Företag kan inte tillåtas att stå över alla lagar de inte vill följa.

Den kriminella världen är fri kapitalism utan att följa lagar.