Testpilot: Komplett Winter Gamer

Varje gång AMD är på g med en större lansering så dyker dessa idiot-teorier upp, har varit så i alla år... Var är det sunda förnuftet?

Problemet med detta är att målgruppen för datorn har svårt att hantera två olika hårddiskar. Jag försöker inte vara dryg och elitistisk nu heller, jag tror bara att dubbla hårddiskar leder till onödigt mycket support från säljarens sida. Jag tror inte heller att det är ett något vidare plus på spec-listan heller. De som vet med sig att SSD + lagrings-HDD är bästa lösningen (om man inte har råd med kopiösa mängder SSD-plats) tillhör inte målgruppen som köper en färdigbyggd dator.

Samma sak här. De som över huvud taget vet vad "Ryzen" är... eller för den delen, ens vet att AMD gör processorer fortfarande, tillhör inte målgruppen för färdigbygda datorer som denna. Till och med pensionärer i min familj har lärt sig att i7 det är bäst, sedan i5, sedan i3. Det är därför AMD har ett jäkla PR-jobb framför sig för att kunna komma tillbaka. Intel behöver inte köra med fultrick.

/hulle.

<3

Jag tycker att recensionen på ett bra vis framförde för- och nackdelar med systemet.

Jag håller med om att vissa komponenter är konstigt viktade. Dyr i7 men mekanisk disk?
Komplett borde kunna gå mot strömmen och bygga system som uppleves snabba istället för att fylla de "tekniska" specifikationerna med så många TUSEN som möjligt.

Bra recension! Datorn verkar lite meh.

Håller med om att man lika gärna kunde ha kört på stockkylaren.

Förutom prisvärdhet skulle en AMD-GPU innebära fördelen att målgruppen faktiskt skulle kunna köra med dynamisk synk, vilket hade varit väldigt bra.

Jag hoppas att det aldrig händer att en tvåkärnig processor för 749:- paras ihop med ett kraftigt grafikkort för sex gånger så mycket. Det vore närmast helgerån att bygga en sådan dator för allmänt spelande.

Ditt bygge innehåller för övrigt inte OS och montering.

Bra recension, gillar speciellt reflektionerna kring hur adaptiv-sync påverkar upplevelsen. Någon idé om hur låst 60 FPS känns jämfört med en adaptiv-sync där man pendlar mellan säg 60-100 FPS? Många pekar ju på att storleken hos FPS varians kan många gånger påverka mer än magnituden hos FPS.

Man får vara väldigt noga med vad man säger kring detta med hur många kärnor kan användas, lätt hamna framför ett rejält drev med välvässade högafflar och brinnande facklor

Moderna spel kan faktiskt utnyttja väldigt många kärnor, något man ser t.ex. här

Här kör alla CPUer på 2,8 GHz och då i7-6950X faktiskt är lite snabbare än i7-6900K pekar det ju på att titeln faktiskt kan använda mer än de åtta kärnor som i7-6900K har.

Det man däremot också ska notera är hur stor skillnaden är mellan i3 och i7 (2 -> 4 kärnor) jämfört med när man går från fyra till åtta kärnor. Att effekten av kärnor faller av ju fler man har är precis vad Amdahls lag beskriver, är bara applikationer som kan köra väldigt nära 100 % av all kod parallellt som skalar perfekt (exempel här är Cinebench, Blender, typ de flesta benchmarks).

Spel kan köra en hyfsat stor del på väldigt många kärnor, men inte allt. Finns ju lite saker som måste synkroniseras, som t.ex. kommunikation med grafikkortet, samt en del beräkningar som används som frö vid rendering av en scen (man måste t.ex. ta hänsyn till aktuell FPS för att veta hur långt spelmotorn ska avancera tiden).

Vad Amdahls lag då säger är att det finns en hård övre gräns för hur mycket snabbare det kan gå när man lägger på kärnor, effekten är avtagande ju fler kärnor man har.

Här ser vi att när man går från två till fyra kärnor hoppar prestanda upp hela 68 %, men när man går från fyra till åtta kärnor är det väsentligt mindre (mellan 7 till 25 % beroende om man jämför med i7-7700K, i7-5775C eller i7-4790K). Men poängen är ändå: fler kärnor ger högre prestanda i spel förutsatt att alla kärnor man jämför har samma kapacitet.

Fram till att man slår i flaskhalsar som GPU och liknande skalar allt med ökande frekvens. Och häri ligger en viktig observation, i7-7700K är i normalfallet väsentligt högre klockad jämfört med Broadwell-E. Ovanpå det har Skylake/Kaby Lake även högre IPC. Om IPC * frekvens blir så pass mycket högre att den överstiger vinsten med fler kärnor, vilket idag är fallet i nästa alla lägen för spel, så blir det i praktiken snabbare med fyra kärnor.

Inte för att fyra kärnor på något sätt är magiskt för spel, utan bara för att spel skalar rätt väl till fyra kärnor idag + de fyrkärniga modellerna är för tillfället de högst klockade.

Notera också att för Witcher 3 så verkar lägsta FPS svara betydligt bättre på hög prestanda per kärna än på fler antal kärnor. Genomsnittlig FPS svara bra både på fler kärnor och på högre prestanda per kärna.

Håller med om att flera diskar är något som förvirrar många. Är rätt irriterande även när man är medveten om exakt vad det innebär, mycket enklare att jobba mot en stor disk.

Spel tar rätt mycket plats så även om endast SSD är trevligt då det både är snabbt och tyst blir det lite dyrt, framförallt i ett lite budgetbetonat bygge som ändå en speldator för 10k får betecknas som.

Då detta bygge har B150 som stödjer Intel Rapid Storage Technology (RST) borde man ändå kunna ha stoppat i en SSD-cache, 40-60 GB gör underverk för prestanda hos en mekanisk disk och en SSD i den storleken kan inte kosta mer än någon hundralapp idag. SSD-disken blir i detta fall "osynlig", man ser bara den stora disken i filhanteraren.

Har själv en gammal 60 GB SSD som disk-cache via RST till en relativt långsam mekanisk hårddisk där Steam-biblioteket ligger, fungerar lysande. Lite pyssligt att sätta upp om man redan har Windows installerat och RAID inte var påslaget vid installationstillfället, men går att fixa utan ominstallation och i en dator som har det hela förinstallerat är det ett icke-problem.

Bra recension!

Datorn däremot väcker ju ovanligt många frågetecken. Oerhört obalanserade spec, i7 7700 men ingen SSD och "bara" 8 GB RAM. Det bör alltså vara så att i7 säljer bättre än 16 GB RAM och SSD. Annars skulle merparten av hobbybyggare på detta forum satt ihop ett bättre paket för 10 500 kr än Komplett. Någonstans vill jag ändå tro att de som specar datorer på Komplett vet vad de sysslar med (alltså att huvudmålet är att sälja så många datorer som möjligt), eller hur...?

Jag håller med andra i det mesta. Men jag är skeptisk till att sätta in ett 500+ nätaggregat med de komponenterna i en dator som inte ska klockas. Jag skulle valt typ ett silver certat 400 W agg till ungefär samma pris, och gått från i7 till i5 och lagt mellanskillnaden på en ssd.

Sedan hade jag aldrig köpt en så ful dator, men det är en fråga om smak.

Skickades från m.sweclockers.com

Hade varit bättre med en i5:a och ett 1070. Bra recension!

Bra test! Gillar även dina förslag och komponentförändringar bättre än de Komplett "lyckats" med.

Förutom att de lagt pengar obalanserat, och på fel saker (som du redan skrivit väl), så måste jag kommentera att den datorn bara är så brutalt ful att den aldrig hade fått komma igenom husets dörrar!

Komplett borde stryka denna modellen, och ordna en ny (enligt i stort dina förslag).

Du har säkert rätt.

Håller med dig helt. Har själv kört 3770k @ 4.5ghz och 980ti på mitt 500W agg utan problem. Så ett 400W borde räcka gått och väl till den här strömsnåla datorn.

En recension som är trevlig att läsa.
Du sätter fingret på en hel del relevanta punkter, även om jag inte helt håller med om alla slutsatser.

Så några specifika kommentarer, med citat från recensionen:
Lagring
"Datorns främsta akilleshäl visar sig vara hårddisken, av två anledningar. Först och främst gör avsaknaden av SSD ibland systemet så långsamt att kalla kårar kryper upp längs ryggraden när tiden innan NAND Flash-lagring gör sig smärtsamt påmind. ..."
Om man betänker att den tilltänkta målgruppen knappast har erfarenhet av att använda dator med SSD så tror jag inte att systemet är särskilt långsamt. En HDD är ju extremt mycket snabbare än att läsa in alla data från floppy, som var den tidigare standarden...

... Att det överhuvudtaget finns en mekanisk hårddisk blir en direkt nackdel när den är monterad helt utan dämpning.
Minsta vibration från diskens läsarmar förstärks obönhörligen av varenda plåt i chassit innan man hinner säga "skrammeldisk". Oljudet från Seagates Firecuda tar över hela studentlägenheten, trots den relativt höga ambienta ljudnivån från ventilationen på innergården.
Här beskriver du ett fenomen jag inte upplevt de senaste tio åren av HDD-användning.
Antingen är det levererade exemplaret defekt eller så dras den modellen med en osedvanligt hög ljudnivå. En normal HDD är enligt min erfarenhet i praktiken ohörbar, även om den sitter illa monterad.

För mig är även 1TB lagringsutrymme i minsta laget. 1TB SSD ryms verkligen inte i rimligt prisspann. Hybriddiskar har jag aldrig läst någonting positivt om, även om idén verkar vettig i teorin.
Är det problem med Firecuda generellt? Kan en annan hybriddisk göra samma jobb tystare, eller ska man byta till vanlig HDD? Jag vet tyvärr inte.

Chassit
Uppenbarligen valt primärt för sitt utseende. Det gör sitt jobb, även om det finns andra alternativ som är bättre med avseende på det ena eller andra.

Grafikkortet
Kan bara hålla med de flesta andra som kommenterat. GTX 1060 med 3GB verkar vara det sämsta Nvidia släppt på länge. Hyllvärmare som Komplett vill bli av med?
Radeon RX 470 eller 480 med 4GB RAM känns båda som bättre alternativ i prisklassen.

8GB RAM
Ser jag faktiskt inget fel med. Jag märkte ingen som helst skillnad när jag utökade från 8GB till 16GB i min dator.
Också bland det enklaste att lägga till i efterhand.

Nätaggregatet
"Nätdelen är den viktigaste komponenten. ... Man kan dessutom ha ett nätaggregat mycket länge, vilket är varför jag inte anser att det är värt att spara in ett fåtal hundralappar på en snikmodell istället för en rejäl doning [RM550X]."
Jag anser inte att det medskickade aggregatet är en "snikmodell", då sådana fås för <300kr. Det kan förväntas hålla hela datorns tekniska livslängd (~20 år). Därefter är det nog inte särskilt kompatibelt med nya komponenter.
Det högre priset för bättre effektivitet betalar sig bara om man kör datorn med 100% last dygnet runt i flera år eller är tvungen att använda AC för att få bort värmen från rummet.
Modulärt och kabelstrumpor är en rent visuell finess som inte har någon praktisk betydelse. Känns inte prisvärt i den här prisklassen.

CPU
Förvånansvärt kraftfull för den här prisklassen. Många har kommenterat att den kanske inte är "framtidssäker" eftersom fler spel kan använda fler trådar. Tittar man på vilka krav som ställs på hårdvaran till titlar som annonseras just nu ser man att den klarar "rekommenderad" med råge! Dessutom gör den höga klockfrekvensen att den även fungerar bra till halvgamla spel som föredrar det. Känns verkligen som att man hittat en bra "sweetspot".
En Core i5 skulle visserligen vara billigare, men också mindre framtidssäker, och Ryzen är absolut inget gångbart alternativ i den här typen av affärsbyggd dator förrän om flera månader. (Och inte förrän i morgon får vi reda på om det är ett vettigt alternativ i pris/prestanda-hänseende.)

"Möjligheterna till överklockning är små. Med tanke på målgruppen är detta dock både förståeligt och acceptabelt."
Man kan även vända på steken: Valet av CPU och moderkort utestänger potentiella överklockare som målgrupp. Skillnaden i pris (till kund) är ca 200kr för processorn och lika mycket för moderkortet (Asus Z170M-Plus). Då är dessutom processorn betydligt högre klockad från start och moderkortet har lite fler finesser.

Kylare
Här kan jag bara förklara Kompletts val med att man gissningsvis köpt processorerna utan kylare och sedan valt en som liknar standardkylaren och tål posthantering relativt bra. Om de utgår från processorer som levereras med kylare finns ingen anledning att inte använda dem från Intel.

Tangentbord + mus
"Som väntat gick det sett till omständigheterna bra att spela och skriva på det medföljande tangentbordet, även om det förstås inte kan mäta sig med ett mekaniskt. ..."
Smaken är som baken, och ett mekaniskt tangentbord för >1000kr lär inte stå högt i prioritet hos målgruppen för datorn.

"Musen däremot är inte lika bra. Det går att använda den för att starta ett spel, men det går inte att spela med den. ..."
Illa! Undrar om denna tangentbord-plus-mus-combo också är gamla hyllvärmare?

Norton Security
"Eftersom syftet är att recensera Winter Gamer precis som den är har jag inte försökt avinstallera Norton."
Här tycker jag att du misslyckats med recensionen. Ingen användare kan förväntas försöka använda datorn utan att antingen registrera eller avinstallera Norton.
Att programmet alls finns där till att börja med går möjligen emot beskrivningen att datorn ska levereras utan onödiga program, eftersom Windows Defender garanterat finns på plats också. (Norton gör (efter registrering) i alla fall inte datorn långsam.)
Om jag gjort recensionen skulle jag registrerat programmet och inkluderat det i min bedömning.

Tack! (Jag minns hur blixtrande snabb laddning det blev när en kompis runt '84 fick en floppy-drive till sin Vic64 jämfört med kassettbanden som annars användes. Laddningstiden för ett program sjönk från ~10 minuter till <1 minut, och det med mycket mindre risk för felinläsningar!)

Här har vi avvikande åsikter.
Hade det varit fråga om en dator för kontorsarbete hade jag hållit med fullständigt, men när det gäller speldatorer så är 10kkr i dagsläget en riktig minimalistbudget (i alla fall om man kräver mycket bra prestanda i 1080p) och definitivt >500GB lagringsutrymme går åt för att få in både OS, spel (ca 80GB/st typiskt och 150GB/st max) därtill andra mindre utrymmeskrävande program.

När "PC-byggaren" i det här fallet är en butikskedja som kan tänkas bygga som mest några hundra likadana datorer så är marginalerna förvånansvärt små, så butikspriserna på komponenterna ger en bra vägledning för hur priset på en byggd dator skulle skilja.

Alternativet Core i5-7500, GTX 1050Ti och 2st ~500GB lågpris-SSD i RAID0 skulle för all del kosta nästan exakt lika mycket och ge en mer responsiv dator, men spelprestandan skulle vara sämre.

Här tycker jag dock att Komplett lyckats extremt dåligt med sin "whiteboxdator"/konfigdator. Dels både dåliga och obalanserade komponentval, och dels ett av det värsta gräsligt hemskt fula chassi jag skådat.

Känns som om Komplett är bättre på att antingen sälja rena komponenter, eller färdiga märkesdatorer ifrån HP, Dell, etc.

Jo, kan hålla med att det (också) var ett lite märkligt komponentval.