Permalänk
Medlem
Skrivet av Tumnus:

Jag rekommenderar att du läser om min kommentar. Att man ger mothugg mot mainstream är ett sätt att granska den och eventuellt hitta nya förklaringar DÄREMOT att något inte går att bevisa betyder inte att något blir sant för det. Det är ett sk. cirkelargument. Dessutom pålitlig källkritik är när man kritiskt granskar källor utifrån vetenskapligt accepterade metoder. Ett exempel är ju att man ska ta saker med en drös med salt om påståenden kommer fram utan belägg.. som det skett flertalet gånger i denna tråd bland annat eftersom de inte går att verifiera. Att man inte ska kasta cirkelargument runt sig är bara logiskt eftersom cirkelargument inte leder till något annat än illusionen att man har rätt. I verkligheten tenderar de leda till raka motsatsen.

Konspirationsteoretiker tenderar att se allt endimensionellt. De letar enbart det som tyder på att deras förutfattade meningar stämmer istället för att försöka hitta sanningen. Därigenom förkastas oftast allt som inte stämmer överens med dennes tes. Ett par exempel är 9/11 och månlandningen.

Källkritik behöver man inte heller se med egna ögon utan den kräver att man källkritiskt granskar en källa för att sedan utifrån dessa komma så nära ursprungskällan som möjligt och därigenom skaffa sig en uppfattning om det är troligt eller inte. I många fall på internet så kommer man märka snabbt att det räcker en lång väg.. I andra fall så kommer man upptäcka fort att folk inte har så mycket belägg som de vill påstå.

Kom dessutom ihåg.. Att påståenden utan belägg kan förkastas utan belägg.

Förutom de här punkterna ska man också vara säker på att data som har samlats in för att kunna dra slutsatser måste vara relevanta och tillräckliga för att kunna dra slutsatser samtidigt som man ska akta sig för att dra slutsatser som inte stämmer med syftet man haft då man samlade in data. Ett stort problem i dagens enorma dataflöde. Oftast kan man inte samla in alla data utan måste välja utifrån sitt syfte och då kan man inte dra slutsatser om annat. Exempel:
På Karolinska Sjukhuset samlade man in data om patienter födda 1958 med en viss medfödd defekt för att kunna följa patienternas utveckling fram till vuxen ålder med avseende på hur väl behandlingen fungerat. Allt för att kunna finslipa behandlingsmetoderna. Någon gång på 1990-talet hittade andra forskare databaserna och ville utföra annan forskning baserat på de insamlade uppgifterna men fick nej från datainspektionen. Man gick ut i media och anklagade datainspektionen för att sätta käppar i hjulen för viktig forskning. Datainspektionen svarade också offentligt: Data i dessa databaser hade samlats in för ett enda syfte och var inte lämpligt för att dra några som helst slutsatser utanför detta syfte och därför vägde den personliga integriteten tyngst. Att någon annan tyckte sig kunna ha nytta av insamlade data var oviktigt eftersom insamlingssyftet inte motsvarade det nya syftet med att använda datat.

Man ska också vara försiktig med slutsatser. Vanligt idag är att man letar efter mönster i datamängder utan att ta hänsyn till just syftet med insamlandet av data. Syftet vi har eller har haft då vi samlar in data måste användas också vid tolkningen av insamlad data (= vilken information var vi ute efter), d.v.s. återskapandet av informationen vi en gång hade tillgång till.

Letar vi efter mönster som inte stöds av syftet med datainsamlingen är risken stor att vi hittar nonsensmönster. Statistiker kallar detta för Bonferronis princip:
Om man söker efter mönster utanför vad som stöds av insamlade data så hittar man skräp.

Det finns många exempel på idiotiska slutsatser. Ett känt sådant är Rhines paradox:
Rhines antagande: Det finns personer med ESP (extra-sensory perception).
Ett experiment tycktes stödja detta antagande. I experimentet skulle en person dra kort ur en kortlek med röda och blå kort och personen som antogs besitta ESP skulle tala om vilken färg det dragna kortet hade. Efter ett antal sådana försök verkade det som om en av 1000 försökspersoner hade ESP (de hade alla rätt). När man upprepade försöksserien förlorade de personerna gradvis sin förmåga.
Slutsatsen blev: Alla förlorar sin ESP då de får veta att de besitter ESP.
Rimligt? Eller är det en rimligare slutsats att anta att ingen har ESP alternativt att försöken inte var rätt utformade?

Ett kul exempel med underliga korrelationer är att man vid statistisk analys av löneutveckling korrelerat med brottsutveckling upptäckte att den procentuella löneökningen för präster åtminstone fram tills då var högre då antalet bilstölder, relativt sett, var högt under löneförhandlingstiden.
Slutsats?? Att präster ger sig ut på bilstöldturné under löneförhandlingarna för att maximera sina lönepåslag??
Eller att det inte finns något egentligt samband??

Ett sista exempel på faran med otillräckliga data:
På en konferens som jag deltog i för många år sedan presenterade en representant från statskontoret, som ju är vår myndighet för effektiv statsförvaltning, en utredning där man helt i strid med andra liknande internationella undersökningar sågade bildtelefoni. Man hade använt 47 personer i sin utredning och inte ens sneglat på de internationella undersökningar som baserats på frågor ställda till 10000-tals personer i Frankrike, Storbritannien och USA. Detta av ekonomiska skäl...
Att sedan satsningarna i dessa länder floppade berodde mest på dåtidens otillräckliga tekniska förutsättningar men i Sverige drog man slutsatsen att den egna undersökningen var den som kommit fram till rätt resultat. De tekniska förutsättningarna hade inte varit en parameter i undersökningarna vare sig i Sverige eller de andra länderna utan endast om bildtelefoni var intressant ur ett användarperspektiv.
Man kan ju i o f s fundera över varför man gjorde undersökningen (vad hade den med effektiv statsförvaltning att göra).

Så det första steget i källkritiken är att undersöka om data samlats in med rätt syfte, i tillräcklig mängd och utan data som inte har med saken att göra.

(Det här blev rätt långt...)

stavfel och ett klargörande
Permalänk
Avstängd
Skrivet av serafim:

Förutom de här punkterna ska man också vara säker på att data som har samlats in för att kunna dra slutsatser måste vara relevanta och tillräckliga för att kunna dra slutsatser samtidigt som man ska akta sig för att dra slutsatser som inte stämmer med syftet man haft då man samlade in data. Ett stort problem i dagens enorma dataflöde. Oftast kan man inte samla in alla data utan måste välja utifrån sitt syfte och då kan man inte dra slutsatser om annat. Exempel:
På Karolinska Sjukhuset samlade man in data om patienter födda 1958 med en viss medfödd defekt för att kunna följa patienternas utveckling fram till vuxen ålder med avseende på hur väl behandlingen fungerat. Allt för att kunna finslipa behandlingsmetoderna. Någon gång på 1990-talet hittade andra forskare databaserna och ville utföra annan forskning baserat på de insamlade uppgifterna men fick nej från datainspektionen. Man gick ut i media och anklagade datainspektionen för att sätta käppar i hjulen för viktig forskning. Datainspektionen svarade också offentligt: Data i dessa databaser hade samlats in för ett enda syfte och var inte lämpligt för att dra några som helst slutsatser utanför detta syfte och därför vägde den personliga integriteten tyngst. Att någon annan tyckte sig kunna ha nytta av insamlade data var oviktigt eftersom insamlingssyftet inte motsvarade det nya syftet med att använda datat.

Man ska också vara försiktig med slutsatser. Vanligt idag är att man letar efter mönster i datamängder utan att ta hänsyn till just syftet med insamlandet av data. Syftet vi har eller har haft då vi samlar in data måste användas också vid tolkningen av insamlad data (= vilken information var vi ute efter), d.v.s. återskapandet av informationen vi en gång hade tillgång till.

Letar vi efter mönster som inte stöds av syftet med datainsamlingen är risken stor att vi hittar nonsensmönster. Statistiker kallar detta för Bonferronis princip:
Om man söker efter mönster utanför vad som stöds av insamlade data så hittar man skräp.

Det finns många exempel på idiotiska slutsatser. Ett känt sådant är Rhines paradox:
Rhines antagande: Det finns personer med ESP (extra-sensory perception).
Ett experiment tycktes stödja detta antagande. I experimentet skulle en person dra kort ur en kortlek med röda och blå kort och personen som antogs besitta ESP skulle tala om vilken färg det dragna kortet hade. Efter ett antal sådana försök verkade det som om en av 1000 försökspersoner hade ESP (de hade alla rätt). När man upprepade försöksserien förlorade de personerna gradvis sin förmåga.
Slutsatsen blev: Alla förlorar sin ESP då de får veta att de besitter ESP.
Rimligt? Eller är det en rimligare slutsats att anta att ingen har ESP alternativt att försöken inte var rätt utformade?

Ett kul exempel med underliga korrelationer är att man vid statistisk analys av löneutveckling korrelerat med brottsutveckling upptäckte att den procentuella löneökningen för präster åtminstone fram tills då var högre då antalet bilstölder, relativt sett, var högt under löneförhandlingstiden.
Slutsats?? Att präster ger sig ut på bilstöldturné under löneförhandlingarna för att maximera sina lönepåslag??
Eller att det inte finns något egentligt samband??

Ett sista exempel på faran med otillräckliga data:
På en konferens som jag deltog i för många år sedan presenterade en representant från statskontoret, som ju är vår myndighet för effektiv statsförvaltning, en utredning där man helt i strid med andra liknande internationella undersökningar sågade bildtelefoni. Man hade använt 47 personer i sin utredning och inte ens sneglat på de internationella undersökningar som baserats på frågor ställda till 10000-tals personer i Frankrike, Storbritannien och USA. Detta av ekonomiska skäl...
Att sedan satsningarna i dessa länder floppade berodde mest på dåtidens otillräckliga tekniska förutsättningar men i Sverige drog man slutsatsen att den egna undersökningen var den som kommit fram till rätt resultat. De tekniska förutsättningarna hade inte varit en parameter i undersökningarna vare sig i Sverige eller de andra länderna utan endast om bildtelefoni var intressant ur ett användarperspektiv.
Man kan ju i o f s fundera över varför man gjorde undersökningen (vad hade den med effektiv statsförvaltning att göra).

Så det första steget i källkritiken är att undersöka om data samlats in med rätt syfte, i tillräcklig mängd och utan data som inte har med saken att göra.

(Det här blev rätt långt...)

Haha. Du har helt rätt... Därför måste man även vara kritisk mot när t.ex. statistiker eller forskare för fram något. Ett sådant exempel är alla dessa "seriösa" forskare som vill få fram att det är pga. våld i media som gör att folk mördar...

Visa signatur

||NZXT H440 Black/Red||Intel i5 2500k @ 4,2GHz ||Noctua NH-D14 ||GA-Z77X-UD3H ||8 gb Corsair Vengeance 1600mhz DDR3 ||MSI GeForce GTX 970 ||OCZ Agility 3 120GB SSD ||Samsung Spinpoint F3 1TB ||Corsair HX750W||
Software is like sex, it's better when it's free. - Linus Torvalds

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tumnus:

Haha. Du har helt rätt... Därför måste man även vara kritisk mot när t.ex. statistiker eller forskare för fram något. Ett sådant exempel är alla dessa "seriösa" forskare som vill få fram att det är pga. våld i media som gör att folk mördar...

Ja, eller bevis på att strålning från dataskärmar är skadligt. Det är också en kul grej, LO beställde, när just bildskärmsstrålning var på tapeten, en utredning om saken och när utredaren kom fram till att: "Det är inte omöjligt att det är skadligt men inga klara bevis har kommit fram. Mina resultat ger inte några klara bevis eller ens indikationer på att det är skadligt" så fick han sparken och man beställde en ny undersökning av en annan utredare. Denne visste förstås att den förre utredaren fått kicken och även varför så han anade vad han borde komma fram till. LO presenterade den nya utredningen med pukor och trumpeter. "Se här vad farligt det är med strålning från bildskärmar!". Sällan har en utredning, ur vetenskaplighetssynpunkt, sågats så rejält. Den var full av vansinniga antaganden och slutsatser. LO drog tillbaka publiceringen ganska snabbt och bad faktiskt t.o.m. om ursäkt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Loaded:

9/11 var ett insiderjobb

Nej, jag vet inte om jag tror på det, men det känns exakt lika troligt som att Bin Laden gjorde det. Egentligen så bryr jag mig inte så värst.

Håller med om att det är otroligt svårt att se högt uppsatta på insidan beordra detta, det är så svårt att ta in den världssynen att något i en sätter stopp? Konsekvenserna som följer är ju förödande för världssynen vi vuxit upp med rent generellt, frågorna som följer hos varje nyfiken individ som bara vill åt sanningen helt utan egna motiv? Jag vet inte vem som utförde dådet el hur det utfördes men det finns fortfarande så många parametrar jag bara inte kan förklara bort i min egna skalle hur jag än försöker och blir knappast lättare med åren då mer och mer av vad man tidigare trott är helt ute ut bilden faktiskt visar sig vara sant, världen för mig iaf känns bara mer och mer komplicerad och så mycket man inte förstår men så igen varför inte? Vare sig man är på botten el absolute toppen i samhället så är vi i grund och botten bara männsikor, männsikor har agendor och är av naturen felande så vem vet? Ett för mig lite udda och konstigt exempel kanske isf vore David Rockfeller, karn är typ 100 och på sitt 7:e hjärta just nu då det 6:e inte riktigt accepterades av hans kropp vad jag förstått (kan inte garantera att så är fallet), stod han i kö för alla dessa och om inte hur fick han tag i dom? Vild spekulation följer, el? Som sagt vi är alla felande och ingen har en uber moralisk grund att stå på men igen vad vet jag?

"The 47 storey building Salomon Brothers building close to the World Trade Centre has also collapsed"

https://www.youtube.com/watch?v=ltP2t9nq9fI

Ifall det här inte är en kontrollerad kollaps så vet jag inte om jag vågar lita på mig själv igen, andra får tro och säga precis vad dom vill men att få mig att tro att små kontrosbränder tog ner en skrapa för första gången i historien är bara lite för mycket för mig?

https://www.youtube.com/watch?v=38Vsv0eve_U

Tycker det ser ut som små explosioner i fasaden precis innan den ramlar in i sitt egna fotavtryck

Den här är inte bara lite skum den heller, fullt införstådd att dem flesta här inte kan föreställa sig att saker inte gått till enligt den officiella modellen men det här känns som slag i ansiktet på mig iaf:

https://www.youtube.com/watch?v=H2io5AIQwG8

Kalla mig konspitaion nisse, mes så igen jag är inte så smart så kanske missar allt uppenbart här?

Eller här ifrån Larry Silversteins egna mun, "pull it":

https://www.youtube.com/watch?v=p34XrI2Fm6I

Det finns faktisk nog med material att sitta och posta hela dagen men varför, med tiden kommer alltif motförklaring hur absurt det kan låta för en icke intellektuell som mig själv?

Vilket sammanträffande, skulle ha köpt en lott den dagen, som sagt inte så intelligent själv och skulle aldrig påstå att så är fallet men jag har lärare (utbildar mig inom stål där materiallära och konstruktion ingår) som är både byggnads arkitekter och specialiserade ingengörer inom området och dom vill inte ens prata om detta, på en direkt fråga så erkänner i stort allihop att allt inte står rätt till här och en del t.o.m skakar på huvudet och ser helt förtvivlade ut men allt man får ur dom är att ja visst är byggnad 7 ser def ut som en kontrollerad kollaps alltid men stänger sedan ner och ser helt obekväva ut men kanske inte så konstigt då dom värnar om sina jobb samt allt politiskt prat som ofta efterföljer är faktiskt förbjudet så det måste man respektera.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av fark:

Håller med om att det är otroligt svårt att se högt uppsatta på insidan beordra detta, det är så svårt att ta in den världssynen att något i en sätter stopp? Konsekvenserna som följer är ju förödande för världssynen vi vuxit upp med rent generellt, frågorna som följer hos varje nyfiken individ som bara vill åt sanningen helt utan egna motiv? Jag vet inte vem som utförde dådet el hur det utfördes men det finns fortfarande så många parametrar jag bara inte kan förklara bort i min egna skalle hur jag än försöker och blir knappast lättare med åren då mer och mer av vad man tidigare trott är helt ute ut bilden faktiskt visar sig vara sant, världen för mig iaf känns bara mer och mer komplicerad och så mycket man inte förstår men så igen varför inte? Vare sig man är på botten el absolute toppen i samhället så är vi i grund och botten bara männsikor, männsikor har agendor och är av naturen felande så vem vet? Ett för mig lite udda och konstigt exempel kanske isf vore David Rockfeller, karn är typ 100 och på sitt 7:e hjärta just nu då det 6:e inte riktigt accepterades av hans kropp vad jag förstått (kan inte garantera att så är fallet), stod han i kö för alla dessa och om inte hur fick han tag i dom? Vild spekulation följer, el? Som sagt vi är alla felande och ingen har en uber moralisk grund att stå på men igen vad vet jag?

"The 47 storey building Salomon Brothers building close to the World Trade Centre has also collapsed"

https://www.youtube.com/watch?v=ltP2t9nq9fI

Ifall det här inte är en kontrollerad kollaps så vet jag inte om jag vågar lita på mig själv igen, andra får tro och säga precis vad dom vill men att få mig att tro att små kontrosbränder tog ner en skrapa för första gången i historien är bara lite för mycket för mig?

https://www.youtube.com/watch?v=38Vsv0eve_U

Tycker det ser ut som små explosioner i fasaden precis innan den ramlar in i sitt egna fotavtryck

Den här är inte bara lite skum den heller, fullt införstådd att dem flesta här inte kan föreställa sig att saker inte gått till enligt den officiella modellen men det här känns som slag i ansiktet på mig iaf:

https://www.youtube.com/watch?v=H2io5AIQwG8

Kalla mig konspitaion nisse, mes så igen jag är inte så smart så kanske missar allt uppenbart här?

Eller här ifrån Larry Silversteins egna mun, "pull it":

https://www.youtube.com/watch?v=p34XrI2Fm6I

Det finns faktisk nog med material att sitta och posta hela dagen men varför, med tiden kommer alltif motförklaring hur absurt det kan låta för en icke intellektuell som mig själv?

Vilket sammanträffande, skulle ha köpt en lott den dagen, som sagt inte så intelligent själv och skulle aldrig påstå att så är fallet men jag har lärare (utbildar mig inom stål där materiallära och konstruktion ingår) som är både byggnads arkitekter och specialiserade ingengörer inom området och dom vill inte ens prata om detta, på en direkt fråga så erkänner i stort allihop att allt inte står rätt till här och en del t.o.m skakar på huvudet och ser helt förtvivlade ut men allt man får ur dom är att ja visst är byggnad 7 ser def ut som en kontrollerad kollaps alltid men stänger sedan ner och ser helt obekväva ut men kanske inte så konstigt då dom värnar om sina jobb samt allt politiskt prat som ofta efterföljer är faktiskt förbjudet så det måste man respektera.

Anledningen att experterna tröttnat på att prata om 9/11 är för att det är så extremt uttjatat och att de som fortfarande gnäller saknar verklighetsuppfattning och helt enkelt inte lyssnar. De mest kända förespråkarna vet ganska exakt ingenting om grundläggande fysik vilket gör det väldigt svårt att ta något de säger på allvar. Speciellt när man påpekat att deras trams är just trams gång på gång.

De som hävdar att WTC sprängdes har exakt noll koll på hur mycket arbete som krävs för att demolera en stor byggnad. Det är inte som en actionfilm där man gömmer några dynamitgubbar i innertaket och sedan faller allt. Kolla på lite youtubefilmer om hur man river byggnader så ska du få se på grejer. Till att börja med hade de behövt spärra av flertalet våningar helt för förberedelserna. Nästa steg är att försvaga den bärande konstruktionen så att den knappt håller ihop. Sedan börjar man borra hål för dynamiten. Kan tycka att någon av alla de som jobbade i huset borde lagt märke till ett månadslångt byggnadsarbete i flertalet våningar och kanske sagt något om det. Så inte nog med att mängder av folk inom underrättelsetjänsten måste vetat om det, och något hundratal arbetare som utförde själva jobbet, mer eller mindre samtliga som jobbade i tornen var tvungna att vara med på noterna.

Om de hade velat fejka en terrorattack hade de istället bara gjort en kopia på den tidigare attacken mot WTC där en lastbil full av sprängämnen detonerades i garaget under tornen. Det hade bara varit att skala upp den lite. Då hade de bara behövt ha med ett par säkerhetsvakter på sin sida för att dölja hela spektaklet. Alternativt hade de nöjt sig med enbart flygplanen.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Zotamedu:

Anledningen att experterna tröttnat på att prata om 9/11 är för att det är så extremt uttjatat och att de som fortfarande gnäller saknar verklighetsuppfattning och helt enkelt inte lyssnar. De mest kända förespråkarna vet ganska exakt ingenting om grundläggande fysik vilket gör det väldigt svårt att ta något de säger på allvar. Speciellt när man påpekat att deras trams är just trams gång på gång.

De som hävdar att WTC sprängdes har exakt noll koll på hur mycket arbete som krävs för att demolera en stor byggnad. Det är inte som en actionfilm där man gömmer några dynamitgubbar i innertaket och sedan faller allt. Kolla på lite youtubefilmer om hur man river byggnader så ska du få se på grejer. Till att börja med hade de behövt spärra av flertalet våningar helt för förberedelserna. Nästa steg är att försvaga den bärande konstruktionen så att den knappt håller ihop. Sedan börjar man borra hål för dynamiten. Kan tycka att någon av alla de som jobbade i huset borde lagt märke till ett månadslångt byggnadsarbete i flertalet våningar och kanske sagt något om det. Så inte nog med att mängder av folk inom underrättelsetjänsten måste vetat om det, och något hundratal arbetare som utförde själva jobbet, mer eller mindre samtliga som jobbade i tornen var tvungna att vara med på noterna.

Om de hade velat fejka en terrorattack hade de istället bara gjort en kopia på den tidigare attacken mot WTC där en lastbil full av sprängämnen detonerades i garaget under tornen. Det hade bara varit att skala upp den lite. Då hade de bara behövt ha med ett par säkerhetsvakter på sin sida för att dölja hela spektaklet. Alternativt hade de nöjt sig med enbart flygplanen.

EN lastbil med sprängämnen skrämmer ingen lika bra som flygplan därför är den idén ganska dum.

Det finns många som säger att de hört mycket ljud när de renoverat hissarna i tornen och att det varit strömavbrott där övervakningskamerorna varit av.
Det har varit folk som tagit bort asbest och renoverat hissarna under många år så tid har de haft gått om ifall de uppgifterna stämmer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Anledningen att experterna tröttnat på att prata om 9/11 är för att det är så extremt uttjatat och att de som fortfarande gnäller saknar verklighetsuppfattning och helt enkelt inte lyssnar. De mest kända förespråkarna vet ganska exakt ingenting om grundläggande fysik vilket gör det väldigt svårt att ta något de säger på allvar. Speciellt när man påpekat att deras trams är just trams gång på gång.

De som hävdar att WTC sprängdes har exakt noll koll på hur mycket arbete som krävs för att demolera en stor byggnad. Det är inte som en actionfilm där man gömmer några dynamitgubbar i innertaket och sedan faller allt. Kolla på lite youtubefilmer om hur man river byggnader så ska du få se på grejer. Till att börja med hade de behövt spärra av flertalet våningar helt för förberedelserna. Nästa steg är att försvaga den bärande konstruktionen så att den knappt håller ihop. Sedan börjar man borra hål för dynamiten. Kan tycka att någon av alla de som jobbade i huset borde lagt märke till ett månadslångt byggnadsarbete i flertalet våningar och kanske sagt något om det. Så inte nog med att mängder av folk inom underrättelsetjänsten måste vetat om det, och något hundratal arbetare som utförde själva jobbet, mer eller mindre samtliga som jobbade i tornen var tvungna att vara med på noterna.

Om de hade velat fejka en terrorattack hade de istället bara gjort en kopia på den tidigare attacken mot WTC där en lastbil full av sprängämnen detonerades i garaget under tornen. Det hade bara varit att skala upp den lite. Då hade de bara behövt ha med ett par säkerhetsvakter på sin sida för att dölja hela spektaklet. Alternativt hade de nöjt sig med enbart flygplanen.

Exakt, det gör det hela väldigt svårt, personligen har jag jobbat med en kille som rivit byggnader å lite införstådd i att det krävs mycket förarbete samt varit med när det sprängts själv (Semtex) vid grundarbete på byggen och därav konflikten. Han säger dessutom att man ofta ser små sk "flashes" när dom går av och att det därför isf ev skulle röra sig om en lite annorlunda teknik, kasnke t.o.m i form at en specifik typ at termit istället för deg som vi redan vet specialförband inom det militära använder?

Fortfarande mycket svårt om inte helt omöjligt att förklara bort varför BBC meddelar att byggnad 7 rasat i förväg samt att Silverstein säger som han gjorde även om han i efterhand försökt förklara bort vad han sa i videon, för att inte ens nämna poliser och brandmän som säger sig höra explosioner och ja jag vet att folk försöker förklara bort det med men faktum kvarstår att dom är ju inte direkt hemlösa konspirations kalle som springer runt i byggnader dom inte hör hemma i el ens totalt oförmögna att skilja på vad som är vad för isf är det skrämmande att dom får jobba i såna positioner från första början.

Att så många inblandade skulle ha svårt att tysta ner det hela har då iaf jag personligen inga konstigheter att ta till då det finns en hel del som döljs och skulle högre makter vara inblandade så skulle ju dom gå i stort hur långt som helt för att tysta ner och släcka varje liten brand som uppstår, inte direkt så att massövervakning är något nytt heller och säkerligen både en och annan som kommer få äta upp vad dom hävdat framöver när än mer kommer ut för det gör nog säkert även om det ibland kan ta sin tid.
Ifall terrorister utförde attacken så är det kanske inte så svårt att sätta sig i varför, om det däremot är helt andra personer högt uppe i samhället så kan vi ju enbart spekulera i varför samt vad dom vill åstadkomma hur som än haver är hela 911 en enda stor circus i min mening med så sjukt mycket som inte stämmer och just byggnad 7 är bättre att koncentrera sig på i mine mening för den var int ens träffad utan hade bara lokala kontrosbränder pga nedfallande bråte m.m och när man faktiskt pratar med architekter som designat byggnader så står då iaf jag häpen inför vad vi ser på videon då ingen byggnad i den klassen tidigare rasat pga kontorsbränder el ens när dom träffats av småflyg för den delen.

Vi har alla någon form av bias baserat på vår världsbild, för mig känns det här bara schizofrent, när en fråga besvaras så dyker en ny upp även om jag förstår att att man inte ska falla för vilka konspirationsteorier som helst så finns här hur mycket som helst som inte stämmer och ingen har hittills svarat på varenda fråga på ett tillfredsställande sätt Andra får mer än gärna förklara hela förloppet för sig själva på ett sätt dom finner tillfredsställande, för mig går det inte för myclet luckor och får för tillfället inse att jag inte kommer ha en förklaring till allt som fullständig.

Säger inte att jag vet vad som hände, inte alls bara tat där finns luckor som tex BBC och herr Silverstein, hur förklarar man det? Sen att säga "experterna" som att dom vore en stor grupp helt överens stämmer ju def inte lägger man bara typ 100h på research blir ju det helt uppenbart för att inte nämna 1000, el mer?
Många av "Experterna" sa att vi inte har massövervakning heller, fast vilka experter måste man ju fråga sig själv, ifall där finns intressen som vill gömma något så har ju dom alla motiv i världen att skicka fram "sina experter" för att vilseleda därav min poäng av världssyn också som man ev måste justera allt utefter speciellt om en konspiration faktisk ligger till grund här, annars begränsar ju den vad kan föreställa sig hända el inte inom givna ramar. Min päng är helt enkeltockså att det är inte alltid svart el vitt utan dassiga gråzoner.

Men så igen, jag tror inte direkt att Krister Petterson sköt Palme heller, men så igen vad vet jag jag spekulerar bara för att det är intressant, dessutom en kosnpirations tråd så passar ju utmärk att ta det här.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av gabriel15:

EN lastbil med sprängämnen skrämmer ingen lika bra som flygplan därför är den idén ganska dum.

Det finns många som säger att de hört mycket ljud när de renoverat hissarna i tornen och att det varit strömavbrott där övervakningskamerorna varit av.
Det har varit folk som tagit bort asbest och renoverat hissarna under många år så tid har de haft gått om ifall de uppgifterna stämmer.

Men nu handlar det inte om flygplanen utan om att WTC föll. Tillvägagångssättet är ytterst sällan orsaken till panik och terror.. utfallet är och känslan att man inte är säker. Då spelar det ingen roll om tornen faller pga. flygplan eller pga. en bomb i parkeringsgaraget (vilket hände vid det tidigare attentatet).

Visa signatur

||NZXT H440 Black/Red||Intel i5 2500k @ 4,2GHz ||Noctua NH-D14 ||GA-Z77X-UD3H ||8 gb Corsair Vengeance 1600mhz DDR3 ||MSI GeForce GTX 970 ||OCZ Agility 3 120GB SSD ||Samsung Spinpoint F3 1TB ||Corsair HX750W||
Software is like sex, it's better when it's free. - Linus Torvalds

Permalänk
Medlem

jag vette sjutton om jag tror alla teorier om WTC/9-11 men jag tror faktiskt inte på den officiella förklaringen att planen fick tornen att rasa, jag tror det är mer sannolikt att någon myndighet t.ex cia skulle ha gått in på order av någon annan så dom kan skylla på terrorister och starta krig med arabvärlden.

utöver det så är jag också väldigt intresserad av UFO teorier och roswell krashen, vet inte om det faktiskt var någon farkost som krashade och om den var bemannad eller någon drönare av avancerat slag från någon annan civilisation men jag tror definitivt dom usa döljer någonting från oss.

och glömde nästan ancient alien teorierna(ancient aliens heter programmet tror jag), såg det på tv (inte mycket att gå på jag vet) men dom har några galna teorier och många lite överdrivna för att det är tv men vissa avsnitt har varit så man sitter och tänker kanske det ligger något i det dom säger, något som jag minns var från ryssland det var några metall saker fast i marken som dom talar om skulle varit något slags försvarssystem och film teamet blev sjuka medans dom var där men då undrar jag ju också varför går man inte tillbaka dit då och tar med sig geigermätare och annan utrustning? kanske var lite tillgjort för tv men ändå såna teorier är roliga tycker jag.

Visa signatur

I7 6700k - Palit gtx 1070 jetstream - Noctua nh-d15s - asus z170 pro gaming - evga supernova g2 750w - samsung 850 evo 500gb -fractal design define r5 - 3x noctua nf-a14

Permalänk
Medlem

Då tråden är extremt lång så vet jag inte om detta klipp har postats innan, men om inte så rekommenderar jag er att se det!

https://www.youtube.com/watch?v=Mf1ewgbq4fY

Klippet handlar om Leroy Hulsey, top forensic structural engineer som har fått i uppdrag att undersöka WTC kollapsen.. Mkt intressant!

Permalänk
Medlem

Pyramidspel/Ponzi på en stor skala

Marknadsekonomi, inflationsmål, sänka styrräntan för att stimulera export, samtidigt påverkar det inflationen i andra länder som behöver göra samma sak något land måste förlora för att vi ska hålla oss högt uppe på pyramiden/välfärd. Sen gör vi samma sak inom landet, höginkomsttagare högst upp sjuka/gamla längst ner, pengar flyttas ofta uppåt i pyramiden.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Kethsi:

jag vette sjutton om jag tror alla teorier om WTC/9-11 men jag tror faktiskt inte på den officiella förklaringen att planen fick tornen att rasa, jag tror det är mer sannolikt att någon myndighet t.ex cia skulle ha gått in på order av någon annan så dom kan skylla på terrorister och starta krig med arabvärlden.

utöver det så är jag också väldigt intresserad av UFO teorier och roswell krashen, vet inte om det faktiskt var någon farkost som krashade och om den var bemannad eller någon drönare av avancerat slag från någon annan civilisation men jag tror definitivt dom usa döljer någonting från oss.

och glömde nästan ancient alien teorierna(ancient aliens heter programmet tror jag), såg det på tv (inte mycket att gå på jag vet) men dom har några galna teorier och många lite överdrivna för att det är tv men vissa avsnitt har varit så man sitter och tänker kanske det ligger något i det dom säger, något som jag minns var från ryssland det var några metall saker fast i marken som dom talar om skulle varit något slags försvarssystem och film teamet blev sjuka medans dom var där men då undrar jag ju också varför går man inte tillbaka dit då och tar med sig geigermätare och annan utrustning? kanske var lite tillgjort för tv men ändå såna teorier är roliga tycker jag.

Ancient Aliens? Du menar där man sitter och cherrypickar samt sitter och tolkar minsta lilla osäkerhet som belägg för deras teorier? Det är konfirmationsbias i serieform i kombination med cirkelargument samt en oerhört oförmåga att tänka att kan man idag så kunde man då. Minns ett avsnitt där de gick fram till en vägg och tolkade hieroglyferna på väggen. Sedan tittar de helt plötsligt uppåt och ser "Nämen kolla.. ett rymdskepp". Problemet var att man såg att den var fabricerad eftersom man klumpigt huggit ut en del av reliefen men glömt bort att man såg delar av den ursprungliga just bakom. Woooppsie..

Faktum är att mycket med det om WTC faktiskt "makes sense". Skadade bjälkar i kombination med enorm hetta kan även få förstärkta stålbalkar att falla undan. Berättar USA allt? Absolut inte.. Ett sådan sak som eventuellt undanhålls är om eventuella Amerikanska medel användes mot USA är ett sådant exempel. UFO teorierna kring Roswell är däremot ren fabrikation. Faktum är att inte ett enda bevis har givits åt att det kraschade ett UFO vid den tidpunkten.. Inte ens krater finns att finna. Att filmteamet insjuknande kan bero på att Sibirien består av mil och åter mil av träsk full av fosfor och metangas. Landar något kraftigt så värmer det upp marken och detta frigör en massa gaser. Gaser som är extremt giftiga att inandas.

Skrivet av lappen81:

Pyramidspel/Ponzi på en stor skala

Marknadsekonomi, inflationsmål, sänka styrräntan för att stimulera export, samtidigt påverkar det inflationen i andra länder som behöver göra samma sak något land måste förlora för att vi ska hålla oss högt uppe på pyramiden/välfärd. Sen gör vi samma sak inom landet, höginkomsttagare högst upp sjuka/gamla längst ner, pengar flyttas ofta uppåt i pyramiden.

Pyramidspel skulle jag inte kalla det för. Bieffekten av marknadsekonomi är att det öppnas dörrar att manipulera både nationell och internationell marknad. Däremot vad det har med något att göra kan man ju undra.

Skrivet av serafim:

Ett kul exempel med underliga korrelationer är att man vid statistisk analys av löneutveckling korrelerat med brottsutveckling upptäckte att den procentuella löneökningen för präster åtminstone fram tills då var högre då antalet bilstölder, relativt sett, var högt under löneförhandlingstiden.
Slutsats?? Att präster ger sig ut på bilstöldturné under löneförhandlingarna för att maximera sina lönepåslag??
Eller att det inte finns något egentligt samband??

Absolut. Det brukar kallas för en falsk korrelation och räknas in till argumentationsfel. Detta är en sak som jag funnit hos många konspirationsteoretiker.. Antingen sitter de och använder falska korrelationer eller så sitter de och ignorerar allt som talar emot något och istället fokuserar på en sak. "Jet fuel can't melt steal beams" är en sådan sak. Vanligtvis bygger det på ståls smältpunkt och på det faktum att vanligt bränsle inte kommer upp i den temperaturen. Problemet med det argumentet är att jetbränsle består av en hel del fotogen. Som i sin tur ökar temperaturen som bränslet brinner i samt att skadade balkar gör att de böjer sig enklare och pga. det ökade trycket av att planet gjorde att ett par bärande balkar böjdes så störtade tornet pga. sin egen vikt.

Här visar en smed vad som händer om stål upphettas för att sedan hålla uppe ett städ. Den böjer sig... Vad tror du skulle hända om tyngden var enormt mycket större? Säg... Fem-tio våningar över?

Visa signatur

||NZXT H440 Black/Red||Intel i5 2500k @ 4,2GHz ||Noctua NH-D14 ||GA-Z77X-UD3H ||8 gb Corsair Vengeance 1600mhz DDR3 ||MSI GeForce GTX 970 ||OCZ Agility 3 120GB SSD ||Samsung Spinpoint F3 1TB ||Corsair HX750W||
Software is like sex, it's better when it's free. - Linus Torvalds

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Tumnus:

Men nu handlar det inte om flygplanen utan om att WTC föll. Tillvägagångssättet är ytterst sällan orsaken till panik och terror.. utfallet är och känslan att man inte är säker. Då spelar det ingen roll om tornen faller pga. flygplan eller pga. en bomb i parkeringsgaraget (vilket hände vid det tidigare attentatet).

Klart folk blir mer skrämda när man använder flygplan för då vågar inte längre folk resa.
Jag menar att det skrämmer folk mer eftersom de känner att de själva kan drabbas eftersom ALLA flyger.

Jag tycker helt klart det är intressant att höra om vad Donald Trump säger om saken. Han har också problem att förstå hur ett plan går igenom byggnaden.
https://www.youtube.com/watch?v=Rt-ldMj9y9w

Angående stål så kanske det böjs lättare pga flygplansbränslet men folk säger att det droppade smält stål ner från byggnaden.

Permalänk

Det är faktiskt det som jag hakade upp mig på lite när jag kolla på dessa konspirations teorier om 9/11: Smällt stål som såg ut att rinna ut.

Nu vet jag inte exakt vad det var som rann ut. Men det är sagt av alla foliehattar att det var smält stål. Av vad jag kunde det se så såg det ut som det.

Det jag funderade först på: Har dom användt sådan där termit eller vad det kallas som får stål att bli "flytande"

Eller är det helt enkelt något annat som blivit till flytande massa som kan misstas för smält stål.

Visa signatur

12900K, 48GB DDR5, RTX 3070Ti

Permalänk
Avstängd
Skrivet av gabriel15:

Klart folk blir mer skrämda när man använder flygplan för då vågar inte längre folk resa.
Jag menar att det skrämmer folk mer eftersom de känner att de själva kan drabbas eftersom ALLA flyger.

Jag tycker helt klart det är intressant att höra om vad Donald Trump säger om saken. Han har också problem att förstå hur ett plan går igenom byggnaden.
https://www.youtube.com/watch?v=Rt-ldMj9y9w

Angående stål så kanske det böjs lättare pga flygplansbränslet men folk säger att det droppade smält stål ner från byggnaden.

Att Donald har problem att förstå något är ingen nyhet. Hur ett plan kan gå igenom ett torn är inte heller något ofattbart. Har du sett vad en personbil kan göra med ett hus? Tänk dig något flyga dubbelt så fort och har en massa som är hundra gånger om inte mer större.

Visa signatur

||NZXT H440 Black/Red||Intel i5 2500k @ 4,2GHz ||Noctua NH-D14 ||GA-Z77X-UD3H ||8 gb Corsair Vengeance 1600mhz DDR3 ||MSI GeForce GTX 970 ||OCZ Agility 3 120GB SSD ||Samsung Spinpoint F3 1TB ||Corsair HX750W||
Software is like sex, it's better when it's free. - Linus Torvalds

Permalänk
Medlem
Skrivet av bergla:

Då tråden är extremt lång så vet jag inte om detta klipp har postats innan, men om inte så rekommenderar jag er att se det!

https://www.youtube.com/watch?v=Mf1ewgbq4fY

Klippet handlar om Leroy Hulsey, top forensic structural engineer som har fått i uppdrag att undersöka WTC kollapsen.. Mkt intressant!

Absolut, Architects and Engineers for 911 truth är inga fårskallar som spånar på Youtube helt utan uppbackning, även om många vill få det till det. Agenda?

Tumnus, förstår varför du och andra tänker som du/ni gör samt varför det "make sense" för en del, tyvärr ser det dock värre ut för byggnad 7 (Salomon brothers) som inte ens hade något flygbränsle alls i sig utan enbart små kontorsbränder + ett helt intakt flamskydd, så fort du tror att du förklarat något tillfredställande så finns där hur mycket annat som helst att ta från och jag tror ingen helt ärlig med sig själv ens skulle göra ett försök att få ordning på allt som hände den dagen? Det är ok att fråga, man måste inte försöka förklara bort allt till varje pris, speciellt här där det inte går men i fallet BBC som annonserar att Salomon brothers (byggnad 7) rasat när den väl står synlig i bakgrunden? Inte en liten miss, inte ett misstag man kan vifta bort detta är BBC och detaljerat, El herr Silverstein själv tala om att ta ner byggnaden (dvs ett medvetet belsut, aka pull it), det är så extremt mycket så som måste förklaras.

Ok tänker säkert några, dom sa bara fel? Eller, ett ärligt misstag säkerligen även om det må vara självaste BBC och inte TPMB (Troll Produktion Media Bolag), banner med texted: "The 47 storey Salomon Brothers building close to the World Trade Center has also collapsed" trots att den är fullt synlig i bakgrunden. Så man kan ju inte annat än att fråga sig själv hur i hela fridens namn gick detta till, ja jag har hör helt vilda förklaringar men inte en enda en som jag med öppet hjärta kan ens börja köpa och jag vill faktiskt ha en så snälla kör hårt, förklara gärna detta på ett tillfredsställande vis för alternativet är så jäkla tungt att ta in och leva med att jag mer än gärna hellre ser detta som någon form av misstag, oskyldigt då blir jag glad och min dag är gjord och säker många andras också för hur många vågar inte diskutera då dom är rädda för göra bort sig el bli skrattad åt tex? Kanske har jag gjort bort mig, kanske har jag tillfälligt snöat fast till den milda grad att jag inte längre kan se mitt simpla misstag, ohh noo ögonblicket?
Det händer dom bästa av oss men jag tillrättavisas faktiskt mer än gärna och in i ledet igen, vad jag har svårt för halvsanningar och fyrkantig kub in i det runda hålet, släggan gör jobbet det är nära nog och spelar inte så mycket..
En arg gubbe i sin verkstad tillrättavisar 2700 arkitekter och ingengörer för att inte nämna miljontals männsikor rent generellt som inget har att vinna på att förvrida något här, den som har något att förlora här (typ sin egen fortsatta frihet om inte livet stryker med) är faktiskt en potentiellt skyldig part bakom en eventuell konspiration. Spekulation jag medger, som allt annat här såklart.

För att nämna videon du länkar Tumnus, det där är ju alldeles förenklat och tar inte hänsyn till så många andra parametrar, tex han viker det upphättade stålet fram och tillbaka flertalet gånger och går inte av för det, visst påverkar han garanterat draghållfastheten i stålet en hel del men hur långt över marginalerna som arkitekterna tog med i konstruktionen för fallet tvilling torn/7, vem vet? Man räknade väldigt mycket på bla träffar av kommersiellt flyg när man designade tornen och tar t.o.m hänsyn till sträckenergi i lagda svetsförband, bultförbant samt all säkringar utöver grunderna och man räknar bokstavligen på allt inkl små detaljer vi inte ens tänker på det är enormt projekt.
Räkna på dragbrottgränser m.m dels för att en byggnad är otroligt komplicerad jämfört med tex en lyftöggla som ska svetsas fast i container men också för att vi saknar många parametrar även om man skulle ge sig attan på att utföra det enormt komplicerade med alla parametrar inräknade. Visst kan stålet ge vika när det hettas upp för mycket, absolut och har själv sett tom stora moduler som korrigerades via upphettning under bygget av Höga Kusten bron så inga småsaker direkt men faktum kvartstår att byggnaden enligt den teorin skulle ha "segat" ihop (under mycket längre tid dessutom) och mest troligt gett vika år endera håll beroende på vilka förband som ger med sig först samt andra parametrar tom ev vindar kan påverka då allt inte sker helt symmetriskt i det där kaoset. Att ramla ihop i fritt fall rakt in i sitt egna fotavtryck är bara helt absurbt om du frågar mig men visst jag respekterar andras syn också.
Att få alla bult och svetsförband att inte bara vrida på sig utan totalt släppa på så många ställen samtidigt + få byggnaderna att att fortsätta rasa i nästintill 9.8m/även då bränderna är passerade och inte ta hänsyn alls till att bråte underifrån som bromsar upp fallet mer och mer ju mer som byggs upp underifrån är en gigantiskt gåta för mig och många andra! Lägg därtill fackverkskonstruktion (truss) designen av moderna stålskrapor och du får ännu fler parametrar att ta hänsyn till, så mycket som är förenklat och för få som har minsta insyn i kontrusktioner.

Självklart gäller det mig med och jag trodde på den förklaringen vi fått under många år och när de så kallade "foliehattarna" började så bet jag ofta tillbaka men vad jag förstår idag är att jag var extremt bias i mitt sätt att länka och välja ut information (ofta omedvetet) samt jag nog säkerligen också stängde mig själv ute från sånt som inte passade min världsbild men då kunde jag faktiskt inte se mitt misstag och var totalt blind inför det.
Jag hade rätt och dom andra fel basta, men jag var inte alls bias ohh nej jag var öppen alltid och så kände jag. Nu säger jag såklart inte att detsamma gäller för andra här på Swec men för mig personligen var det faktiskt så men jag tycker det är intressant så att plöja igenom hundrtals om inte tusentals timmar är inga problem, finns folk som tittar på TV minst 2h/dag det blir 728h bara på ett enda år så inte att man sitter 8 timmar om dagen direkt men ändå är det allt för lite tid i min mening det finns så ofantligt mycket information att jag känner att jag inte har nog med tid oavsett ämne.

Jag vet fortfarande inte vad som hände och håller med om det är problematiskt att lösa frågor som hur, vem hade tillgång, varför osv.. osv..? Men som byggare själv nu med utbilding/inrikting kring stål konstruktioner så är det då en gåta för mig, finns Youtube videos som är extremt förenklade åt båda hållen med diverse emotionellt påverkade människor som hävdar sin sak så allt vi kan göra är att försöka förstå?

Ber så hemskt mycket om ursäkt för det extremt långa inlägget och vet själv hur jobbigt det kan upplevas när man ser mega inlägg man ändå bara hoppar rakt över för jag menar, vem orkar haha? Nej jag pratar inte Hollywood och dynamitgummar a'la Nobels 1800 kallt utan har faktiskt varit med och borrat och sprängt en del (räknas nog tom som en gubbe här skulle jag tro) på en del ganska spektakulära byggnationer samt rivit en del också och jag ser vad jag ser det där ÄR en kontrollerad demolition i min mening fast så igen, jag skulle mer än gärna ändra på den uppfattningen för livet skulle bli så mycket enklare, man kan kliva in i ledet igen så att säga av vilket värdet inte ska underskattas så snälla hjälp mig ur. Måste fortfarande vara byggt på logik samt bevis dock.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tumnus:

Ancient Aliens? Du menar där man sitter och cherrypickar samt sitter och tolkar minsta lilla osäkerhet som belägg för deras teorier? Det är konfirmationsbias i serieform i kombination med cirkelargument samt en oerhört oförmåga att tänka att kan man idag så kunde man då. Minns ett avsnitt där de gick fram till en vägg och tolkade hieroglyferna på väggen. Sedan tittar de helt plötsligt uppåt och ser "Nämen kolla.. ett rymdskepp". Problemet var att man såg att den var fabricerad eftersom man klumpigt huggit ut en del av reliefen men glömt bort att man såg delar av den ursprungliga just bakom. Woooppsie..

Faktum är att mycket med det om WTC faktiskt "makes sense". Skadade bjälkar i kombination med enorm hetta kan även få förstärkta stålbalkar att falla undan. Berättar USA allt? Absolut inte.. Ett sådan sak som eventuellt undanhålls är om eventuella Amerikanska medel användes mot USA är ett sådant exempel. UFO teorierna kring Roswell är däremot ren fabrikation. Faktum är att inte ett enda bevis har givits åt att det kraschade ett UFO vid den tidpunkten.. Inte ens krater finns att finna. Att filmteamet insjuknande kan bero på att Sibirien består av mil och åter mil av träsk full av fosfor och metangas. Landar något kraftigt så värmer det upp marken och detta frigör en massa gaser. Gaser som är extremt giftiga att inandas.

Pyramidspel skulle jag inte kalla det för. Bieffekten av marknadsekonomi är att det öppnas dörrar att manipulera både nationell och internationell marknad. Däremot vad det har med något att göra kan man ju undra.

Absolut. Det brukar kallas för en falsk korrelation och räknas in till argumentationsfel. Detta är en sak som jag funnit hos många konspirationsteoretiker.. Antingen sitter de och använder falska korrelationer eller så sitter de och ignorerar allt som talar emot något och istället fokuserar på en sak. "Jet fuel can't melt steal beams" är en sådan sak. Vanligtvis bygger det på ståls smältpunkt och på det faktum att vanligt bränsle inte kommer upp i den temperaturen. Problemet med det argumentet är att jetbränsle består av en hel del fotogen. Som i sin tur ökar temperaturen som bränslet brinner i samt att skadade balkar gör att de böjer sig enklare och pga. det ökade trycket av att planet gjorde att ett par bärande balkar böjdes så störtade tornet pga. sin egen vikt.

https://www.youtube.com/watch?v=FzF1KySHmUA

Här visar en smed vad som händer om stål upphettas för att sedan hålla uppe ett städ. Den böjer sig... Vad tror du skulle hända om tyngden var enormt mycket större? Säg... Fem-tio våningar över?

jovisst jag är medveten om att programmet har mycket överdrivna historier det sa jag också men misstolka inte det jag säger, jag tycker att vissa saker dom säger på programmet kan vara lite roligt att tänka på men jag är fullt medveten om att det mesta är gjort för tv och inte baserat på fakta/riktiga teorier.

Visa signatur

I7 6700k - Palit gtx 1070 jetstream - Noctua nh-d15s - asus z170 pro gaming - evga supernova g2 750w - samsung 850 evo 500gb -fractal design define r5 - 3x noctua nf-a14

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av gabriel15:

Jag tycker helt klart det är intressant att höra om vad Donald Trump säger om saken. Han har också problem att förstå hur ett plan går igenom byggnaden.

Angående stål så kanske det böjs lättare pga flygplansbränslet men folk säger att det droppade smält stål ner från byggnaden.

För det första vet jag inte om Donald Trump är den mest pålitliga källan när det gäller hårda fakta.

För det andra så undrar jag hur de vet att det var smällt stål? Finns många metaller som används i olika delar av byggnader som har bra mycket lägre smältpunkt än stål.

För det tredje så tror jag knappast personer i en katastrofsituation med adrenalin fulla kroppen, utan metallurgiska kunskaper och från många meters håll från byggnaden är bästa bedömaren av vad för typ av metall det var som droppade. Det finns liksom lite viktigare saker att fokusera på.

Visa signatur

"The more you learn, the more you realize how little you know."

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Casgar:

För det första vet jag inte om Donald Trump är den mest pålitliga källan när det gäller hårda fakta.

För det andra så undrar jag hur de vet att det var smällt stål? Finns många metaller som används i olika delar av byggnader som har bra mycket lägre smältpunkt än stål.

För det tredje så tror jag knappast personer i en katastrofsituation med adrenalin fulla kroppen, utan metallurgiska kunskaper och från många meters håll från byggnaden är bästa bedömaren av vad för typ av metall det var som droppade. Det finns liksom lite viktigare saker att fokusera på.

Doanld Trumps åsikter väger mer än vänsterfolkets på sweclockers givetvis men ska inte ses som fakta.

Finns filmer på när det droppar något gult från wtc men det kanske är "kontorsmöbler" t.ex någons skrivbord som droppar ner.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av gabriel15:

Doanld Trumps åsikter väger mer än vänsterfolkets på sweclockers givetvis men ska inte ses som fakta.

Om man inte har tillräckligt med bevis eller kunskap för att bedöma en frågeställning så är allt man säger kring ämnet bara en okvalificerad gissning, oavsett var på den politiska skalan man befinner sig.

Visa signatur

"The more you learn, the more you realize how little you know."

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Kethsi:

jovisst jag är medveten om att programmet har mycket överdrivna historier det sa jag också men misstolka inte det jag säger, jag tycker att vissa saker dom säger på programmet kan vara lite roligt att tänka på men jag är fullt medveten om att det mesta är gjort för tv och inte baserat på fakta/riktiga teorier.

Håller med. Ibland har de en poäng.. T.ex. att människan har utforskat en sådan liten del av universum och därför kan man inte säga att det inte finns intelligent liv där ute. Däremot är det ganska talande att varenda gång de "upptäcker" något så måste det ha med aliens att göra. Skumma ljus? Naturliga? Nej.. Måste vara Aliens. Skumma farkoster? Flygplan? Nej.. Måste vara UFOn. Belägg? "Jag har alla belägg jag behöver men eftersom staten ljuger för oss så kan jag inte ge dessa belägg men jag vet att de är belägg" (aka. Cirkelargument).

Skrivet av gabriel15:

Doanld Trumps åsikter väger mer än vänsterfolkets på sweclockers givetvis men ska inte ses som fakta.

Finns filmer på när det droppar något gult från wtc men det kanske är "kontorsmöbler" t.ex någons skrivbord som droppar ner.

Skippa argumentationsfelen är du snäll. Att påstå att Trumps åsikter väger mer än "vänsterfolkets" är ett klassiskt fall av falsk auktoritet.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Falsk_auktoritet

Sedan vänsterfolket? Snälla. Är liberal men för det betyder det inte att jag är blind för den clown som Trump är. Läs även på om källkritikens "Trackrecord". Snabbt inser man att Trump blir en SÄMRE källa att förlita sig på så fort man börjar källkritiskt granska hans uttalanden. Framförallt när han oftast citerar "Breibart" som i sin tur skriver det Trump vill att de ska skriva.

Visa signatur

||NZXT H440 Black/Red||Intel i5 2500k @ 4,2GHz ||Noctua NH-D14 ||GA-Z77X-UD3H ||8 gb Corsair Vengeance 1600mhz DDR3 ||MSI GeForce GTX 970 ||OCZ Agility 3 120GB SSD ||Samsung Spinpoint F3 1TB ||Corsair HX750W||
Software is like sex, it's better when it's free. - Linus Torvalds

Permalänk
Medlem

Med tanke på hur lugnt President Bush agerade när det hände och senare nästan försade sig om att 9/11 var en konspiration så ligger det nog någonting i det hela. Men kan vara så enkelt som att de visste om att attacken skulle utföras men valde att inte göra något åt det. Anledning helt enkelt så att de skulle kunna invadera Iraq och andra platser med folkets stöd.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av VexedRelic:

Med tanke på hur lugnt President Bush agerade när det hände och senare nästan försade sig om att 9/11 var en konspiration så ligger det nog någonting i det hela. Men kan vara så enkelt som att de visste om att attacken skulle utföras men valde att inte göra något åt det. Anledning helt enkelt så att de skulle kunna invadera Iraq och andra platser med folkets stöd.

Men nu hade inte Irak något alls med saken att göra. Sedan har få en aning om hur Bush tog de första rapporterna om attentaten eftersom det inte fanns några kameror på honom vid den tidpunkten. Så faktum är att det är i bästa fall väldigt långsökt att han hade något med saken att göra. Faktum är att invasionen av Afghanistan inte på något sätt gagnade honom. Invasionen av Irak var bara något han ärvt av sin far. Hade Bush velat invadera Irak baserad på attentaten mot WTC så hade han inte gått till sådana längder att för att hitta massförstörelsevapen hos den irakiska regimen. Med andra ord så har "din förklaring" ganska stora brister.

Visa signatur

||NZXT H440 Black/Red||Intel i5 2500k @ 4,2GHz ||Noctua NH-D14 ||GA-Z77X-UD3H ||8 gb Corsair Vengeance 1600mhz DDR3 ||MSI GeForce GTX 970 ||OCZ Agility 3 120GB SSD ||Samsung Spinpoint F3 1TB ||Corsair HX750W||
Software is like sex, it's better when it's free. - Linus Torvalds

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tumnus:

Men nu hade inte Irak något alls med saken att göra. Sedan har få en aning om hur Bush tog de första rapporterna om attentaten eftersom det inte fanns några kameror på honom vid den tidpunkten.

Vad jag minns så var Bush på en skola, där en av hans secret service agenter kom fram och viska i örat efter första planet krashade, och det fanns video och han satt bara lugnt och tittade runt.

Ja, Iraq hade inget med 9/11 att göra, så då är frågan du borde ställa dig, varför USA invaderade just Iraq, just det om kärnvapen är givetvis bara en lögn som de säger till allmänheten.

Det finns även grundläggande fakta bakom, där det finns sektioner inom USA's underrättelse tjänst vars enda syfte är att ta fram olika scenarios där de kan sälja makt missbruk till allmänheten eller få dem bakom sig för att just rättfärdiga olika handlingar som t.ex invasion och krig.

Permalänk
Medlem

Till alla konspirationsteoretiker. Världsrekordhållaren i hjärttransplantationer David Rockefeller dog igår den 20 mars. 101 år gammal.

Kommer 20 mars bli Foliehattens dag?

"......Some even believe we are part of a secret cabal working against the best interests of the United States, characterizing my family and me as 'internationalists' and of conspiring with others around the world to build a more integrated global political and economic structure — one world, if you will. If that is the charge, I stand guilty, and I am proud of it."
Citat från bok

"We are grateful to The Washington Post, The New York Times, Time Magazine and other great publications whose directors have attended our meetings and respected their promises of discretion for almost forty years. It would have been impossible for us to develop our plan for the world if we had been subject to the bright lights of publicity during those years. But, the work is now much more sophisticated and prepared to march towards a World Government.The supranational sovereignty of an intellectual elite and world bankers is surely preferable to the national auto-determination practiced in past centuries"
Från ett tal 1991

Permalänk
Medlem
Skrivet av Leoms:

Till alla konspirationsteoretiker. Världsrekordhållaren i hjärttransplantationer David Rockefeller dog igår den 20 mars. 101 år gammal.

Kommer 20 mars bli Foliehattens dag?

"......Some even believe we are part of a secret cabal working against the best interests of the United States, characterizing my family and me as 'internationalists' and of conspiring with others around the world to build a more integrated global political and economic structure — one world, if you will. If that is the charge, I stand guilty, and I am proud of it."
Citat från bok

"We are grateful to The Washington Post, The New York Times, Time Magazine and other great publications whose directors have attended our meetings and respected their promises of discretion for almost forty years. It would have been impossible for us to develop our plan for the world if we had been subject to the bright lights of publicity during those years. But, the work is now much more sophisticated and prepared to march towards a World Government.The supranational sovereignty of an intellectual elite and world bankers is surely preferable to the national auto-determination practiced in past centuries"
Från ett tal 1991

Ingen tvekan, fast med David behöver man inte konspirationsteorier mycket talar för sig självt fast såklart man får läsa på lite.
Har läst hans biografi också och klart var en av stora fiskarna och man blir varken rik på eller kan förvalta en sådan förmögenhet om man inte är åtminstone är lite tuff i affärer och därmed skapar sig fiender. Fast jag med undrar vart han fick så många hjärtan ifrån, säger inte att han begått nåt brått el så men helt moraliskt har det nog heller inte gått till, skulle du el jag få den tillgången?

Angående 9/11, ingen av oss vet exakt hur det gick till vilka källor vi än väljer att använda oss av men vi kan alltid spekulera?
Tror inte heller att allt gick rätt till men det betyder ju inte heller att regeringen är inblandad, kan ju även valt att inte stoppa det?Tror inte att rymdvarelser besöker oss för tillfället heller men starchild skull är ett fenomen som är riktigt intressant, då DNA också är information utgår jag ifrån att inga avvikelser kan skapa alla dessa fel och att det skulle vara vattenskalle förklarar ju ingenting om symmetrin, tjockleken, fiber invävda i benet som är som kräver tuffare typ av blad för att såga sig igenom, även ögonhålorna är för grunda för mänskliga ögon för att inte nämna att sammansättningen mer liknar tand emalj än ben av den typen vi har, volym och utformning av hjärna osv och så här fortsätter bevisen att radas upp. Anatomin är helt enkel så annorlunda jämfört med oss, men för mig är det minst lika intressant om det vore ett avsteg på det Homo Sapiens stege så behöver inte blanda in rymd varelser för att att det ska bli spännande.

http://www.lloydpye.com/

http://www.starchildproject.com/

https://www.youtube.com/watch?v=AGwn8GTIX04

https://www.youtube.com/watch?v=nc9oadYD0xY

Permalänk
Avstängd
Skrivet av bergla:

Då tråden är extremt lång så vet jag inte om detta klipp har postats innan, men om inte så rekommenderar jag er att se det!

https://www.youtube.com/watch?v=Mf1ewgbq4fY

Klippet handlar om Leroy Hulsey, top forensic structural engineer som har fått i uppdrag att undersöka WTC kollapsen.. Mkt intressant!

Denna är också intressant:

https://youtu.be/SoCS6lNpqhE

https://youtu.be/MMoG8bssZf8

Peter Michael Ketcham, fd anställd hos NIST.

Permalänk
Medlem
Skrivet av fark:

Ett för mig lite udda och konstigt exempel kanske isf vore David Rockfeller, karn är typ 100 och på sitt 7:e hjärta just nu då det 6:e inte riktigt accepterades av hans kropp vad jag förstått (kan inte garantera att så är fallet), stod han i kö för alla dessa och om inte hur fick han tag i dom? Vild spekulation följer, el? Som sagt vi är alla felande och ingen har en uber moralisk grund att stå på men igen vad vet jag?

Skrivet av Leoms:

Till alla konspirationsteoretiker. Världsrekordhållaren i hjärttransplantationer David Rockefeller dog igår den 20 mars. 101 år gammal.

Skrivet av bananers:

Fast jag med undrar vart han fick så många hjärtan ifrån, säger inte att han begått nåt brått el så men helt moraliskt har det nog heller inte gått till, skulle du el jag få den tillgången?

Kanske för mycket begärt, men var har ni fått detta ifrån att han gjort 7 hjärttransplantationer? (annat än skämtsidor)

Permalänk
Medlem

Jag har en helt färsk konspiration för er, en som säkert @Tumnus kommer att uppskatta extra mycket.

Fråga: varför kan inte folk som finner att sitt livs uppdrag är att försvara AMD över allt annat ta emot fakta och argument?

Forumen går varma med anklagelser mot i princip alla speltester när det gäller AMD:s nya CPU. Detta gäller worldwide och hetsen kokar verkligen över.

Några citat från Sweclockers:

"Spelen kommer nyttja fler trådar framöver" (har vi hört i tio år nu),

"Tråden är för dom som kan förstå vad som är fel i dom flesta spelrecensioner på Ryzen just nu. Det verkar överstiga din kompetens, därav skriv inte i tråden." (vad fan ska man säga),

"Varför måste man ha aktier i AMD för att se fördelar med Ryzen? Du må tro att din kommentar är bättre än de du kritiserar men i verkligheten är det inte så." (ett svar på en kommentar som inte alls hetsade på något sätt).

"Hur vet du att i5 eller i7 är bra i spel om man inte jämför mot Ryzen först? Det är just hela jämförelsen som är skev på grund av underpresterande siffror för Ryzen i majoriteten av tester, därav mitt syfte med tråden att lyfta upp detta problem och visa att Ryzen i en större mängd spel och ett mer ingående test inte alls är så dålig i spel som man får uppfattningen om när man ser många recensioner idag, (här snurrar konspirationsteorin igång ordentligt).

Jag hävdar mest för att jag tycker det är roligt att det definitivt förekommer en konspirationsteori ibland AMD-anhängare att AMD:s senaste CPU-generation inte fått en objektiv bedömning i de tester som genomförts och jag hävdar även att ursäkterna för att förklara nya AMD-processorns tillkortakommande har ett konspirationstydligt beteende där man konstant skyller på utomstående faktorer (Microsoft, speltillverkarna, de som utför tester, folk i trådar (troll), mm). Dessutom finns en stark övertygan att allt blir bättre i framtiden (inte ovanligt när det gäller AMD, allt ska bli bättre längre fram).

Visa signatur

Core i7 5820K @ 4.5GHz | Asus Strix X99 Gaming | Palit Super Jetstream GTX 1080 | 16GB Corsair Vengeance LPX DDR4 2666MHz | Intel® 750 SSD 400GB PCIe, Samsung 840/850 Evo 750GB & 1TB | Asus 12x Blu-Ray Combo | Phanteks Enthoo Luxe | 3x Nanoxia Deep Silence 140mm + 5x 120mm | Corsair H105 | Corsair AX1200i 1200W | Windows 10 Pro | Asus ROG Swift PG348Q | Audio Pro Addon T12 | Sennheiser HD650 | Corsair Vengeance K70 | Mad Catz R.A.T. 7 MMO

Permalänk
Medlem

Något lurt är det allt med 9/11 (WTC) samt building 7. Har kollat på mer eller mindre de flesta "populära" youtube-videos som tar upp detta, hört och sett olika saker i dessa klipp, vissa med "narrators" och vissa med text som beskriver händelserna osv.

att eld inte kan smälta stål, "explotionspuffarna" som sker precis innan WTC faller samman, det tog bara en timme(?) något sånt innan tornet rasade, RAKT NER dessutom, precis som en controlled demoliton. Och som tidigare nämnt också building 7 som inte ens var skadat i jämförelse. det brann i huset. Men det faller också samman, rakt ner, precis som WTC tornen. Kontrollerat.

Det tas också upp saker som att "renoveringar" skedde i WTC-tornen innan 9/11, där de då skulle ha planterat dessa bomber (vad det nu kallas), som man använder när man gör en kontrollerad nedtagning av byggnader.

Det jämförs även med höghus i andra länder som brunnit i dygn, men skelettet fortfarande intakt och inget rasade samman... så mkt info om detta att jag inte kan/orkar skriva det. Bara googla på.

Jag har INGEN ANING om vem eller vad eller på vilket sätt 9/11 kunde ske, man har den offentliga rapporten att bin laden låg bakom allting, sen andra sidan som tar upp sakerna som inte tycks stämma överens med den offentliga förklaringen... Jag kan garanterat tro på bägge scenarion, oasvsett hur weird bägge alternativ kan vara beroende på hur mkt forskning man gjort, hur man tänker osv... hur kan tornen rasa precis rakt ner, för minmal damage på omgivningen? inkl. building 7? Å ägaren till building 7 sa "pull it", alltså ta ner skiten det är kört, hur kunde det gå så snabbt att demolera en sån byggnad? När det råder total kaos och det brinner överallt och så? Fanns det redan explosives där sen innan bara väntandes på en katastrof lr? ^^ ... nåt känns så sjukt fel där. Vart var USA's air force som de påstår ska scrambla jaktplan när kommersiella flygplan är ur kurs och inte svarar på kommandon? Alla dessa rutiner de har, de verkade inte existera denna dagen. Och av de mer komiska sakerna, ursäkta uttrycket, var när media berättade att ett PASS från en av kaparna av flygplanen hade hittats på marken efter kollapsen, helt intakt med namn osv. Men WTC blev en hög med damm. I'm sorry, what now?

Och sen har vi ju Edward Snowden & Julian Asange/Wikileaks. Hur mkt shit har vi inte sett där som är saker vi aldrig trodde var möjliga? Utförda av folk vi ska lita på... Vad ska man tycka tänka och tro nu för tiden? När så mycket info läcker ut ang allt möjligt läskigt och overkligt. Massövervakningen, där var jag väldigt snabb att säga att det var "for real". Men alla sa foliehatt. Sen kom edward snowden, då blev det väldigt tyst och tar man upp det så äre tomma blickar minsann. Ah, ni märker att jag bara tjabblar på här, tankarna snurrar och jag är så sliten mellan de olika förklaringar man får, vem man kan lita på osv. Det stör mig. Men försöker att låta bli allt detta tyngre numera. Går inte att tänka på sånt här hela dagarna ^^ Tänkte inte ens göra ett inlägg men ba kände fört. Så sjukt mkt timmar jag gett åt att forska i videoklipp, de läckta wikileaks-dokumenten, edward och annat folk som talar ut/experter inom vissa områden.

Aldrig sett denna tråd. Blev lite nyfiken. Ni som vill får kontra allting hur mkt ni vill å slänga ur er fula ord om ni vill... men speciellt efter edward snowden å julian assange så har jag fått en helt annan syn på världen. Helt klart.

P.S.
Jag vet inte vad som är sant och inte sant. Jag har bara en känsla av att sanningen är manipulerad någonstans i ledet. Jag tror aldrig vi får veta hela bilden. Vill bara säga att allt jag skrivit är saker som jag kommit över genom egen 'forskning' och bara skrivit ner en bråkdel av all info. Jag påstår inte att allt jag har skrivit är fakta eller ultimat sanning eller något. Och efter alla läckta dokument från wikileaks och edward genom NSA, så tycks ingen bry sig, eller att ingen skillnad tycks ske. Allting blir bara eskalerat istället och ingen bryr sig fortfarande. Och jag verkligen avskyr argumentet "Jag har inget att dölja så de kan övervaka mig det är lugnt". Nej... nej. Skulle folk digga om grannen står utanför era fönster å fotar er i sovrummet? Ja ni kan hitta på egna versioner. Det är FEL och det är just det som är grejen här. Det är FEL och går emot våra rättigheter som människor. Ah. Nej nu räcker det haha.

Visa signatur

i7-10700K 5Ghz / 32GB 3600Mhz / RTX 4070 Ti // OnePlus 8T
Dark mode √