Microsoft lanserar Windows 10 för ARM-baserade enheter

Permalänk
Medlem
Skrivet av DavidtheDoom:

S innebär att du endast kan installera mjukvara från Windows-store. (UWP - Universal windows platform APPs)

Ok, det jag misstänkte. Då går det bort för min del.

Visa signatur

5950X, 3090

Permalänk
Medlem
Skrivet av Micke O:

Blir detta ännu en halvmessyr med identitetskris likt Surface som inte kan bestämma sig för om den är surfplatta eller laptop med skillnaden att den här lutar mera åt laptop.

Surface är Hårdvara. Detta är mjukvara?
Och vad är det för fel på Surface?

Visa signatur

||Ryzen 5800X3D, Asus TUF X570 Plus, 32GB RAM, Intel ARC a750|| Surface Pro 2017 || Samsung Flip 4|| Saab 9-3 Aero Cab|| BMW f750 GS 2023

Permalänk
Medlem
Skrivet av NoNamesWayne:

Surface är Hårdvara. Detta är mjukvara?
Och vad är det för fel på Surface?

Ja - med "samma" mjukvara som detta och avsikten med denna ARM-version är väl att sprida Windows på flera "surfplattor"?

Felet med Surface är att den är en handikappad dator eller surfplatta med GUI som inte är lämpat för ändamålet beroende på hur man vill se det.

Visa signatur

i7-8700k | ASUS ROG Strix Z370-F Gaming | 2x8+2x16GB Corsair Vengeance LPX 3200 | ASUS TUF RTX 3080 OC | Samsung 860 EVO 1TB | WD Black SN850 1TB | Intel 660p 2TB | Crucial MX500 4TB | Noctua NH-U14S | Fractal Design North | Seasonic Focus Plus Gold 650FX | ASUS Xonar Essence STX

Permalänk
Medlem
Skrivet av Micke O:

Ja - med "samma" mjukvara som detta och avsikten med denna ARM-version är väl att sprida Windows på flera "surfplattor"?

Felet med Surface är att den är en handikappad dator eller surfplatta med GUI som inte är lämpat för ändamålet beroende på hur man vill se det.

Så prata inte om helt olika saker då.
Det är väl klart att det är meningen att det ska spridas fler windowsplattor? Detta just med focus på lång battertid och Always Connected PC. Finns att läsa i artikeln.

Fast surface är inte tänkt som endast surfplatta eller dator. Det är en 2-1 enhet och en jävligt bra sådan om man frågar användare och recensenter. Vad du personlig tycker säger väldigt lite i sammanhanget.

Visa signatur

||Ryzen 5800X3D, Asus TUF X570 Plus, 32GB RAM, Intel ARC a750|| Surface Pro 2017 || Samsung Flip 4|| Saab 9-3 Aero Cab|| BMW f750 GS 2023

Permalänk
Medlem
Skrivet av NoNamesWayne:

Så prata inte om helt olika saker då.
Det är väl klart att det är meningen att det ska spridas fler windowsplattor? Detta just med focus på lång battertid och Always Connected PC. Finns att läsa i artikeln.

Fast surface är inte tänkt som endast surfplatta eller dator. Det är en 2-1 enhet och en jävligt bra sådan om man frågar användare och recensenter. Vad du personlig tycker säger väldigt lite i sammanhanget.

Trevlig ton du använder.

Alltså är det inte olika saker. Datorer som tror att dom är surfplattor eller vice versa om man så vill - inte bra på någotdera. Att det dessutom finns en x86-emulator i denna visar ju att den har ambitionen att ersätta en dator.

Att det finns användare och recensenter som tycker att dom är bra betyder inte att dom ÄR bra. Jag är övertygad om att det fanns både recensenter och användare som tyckte Trabant var bra Vad jag tycker säger ungefär lika lite som vad du tycker.

Visa signatur

i7-8700k | ASUS ROG Strix Z370-F Gaming | 2x8+2x16GB Corsair Vengeance LPX 3200 | ASUS TUF RTX 3080 OC | Samsung 860 EVO 1TB | WD Black SN850 1TB | Intel 660p 2TB | Crucial MX500 4TB | Noctua NH-U14S | Fractal Design North | Seasonic Focus Plus Gold 650FX | ASUS Xonar Essence STX

Permalänk
Medlem
Skrivet av kelthar:

Dock så är jag missnöjd med tangentbordslayouten på spectre. Saknar context-knappen / hamburgarknappen.

Som tangentbordsnörd kan jag inte annat än undra vad hamburgerknappen är för knapp?

Visa signatur

Har en förkärlek för alternativa standarder och trä; Trädator, Trätangentbord.

Permalänk
Medlem

Jag vill faktiskt att x86 ska dö och att arm tar över. Trött på AMD och Intel som enda alternativ.

Visa signatur

Min musik: https://www.youtube.com/channel/UCZKidNeIKsz8LZMO3VRcBdQ

Ryzen 3900x. Skärm: AOC cu34g2x/bk 144hz 34" ultrawide. RTX 2080ti

Laptop: MSI GT80 Titan Sli

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av serverfel:

Jag vill faktiskt att x86 ska dö och att arm tar över. Trött på AMD och Intel som enda alternativ.

När vi ändå är i farten kan vi lägga ner Internet också.

Nej, x86 bör vara kvar tills något bättre kommer. ARM har helt klart sina fördelar men vill man ha prestanda och kompatibilitet så är det x86-baserat som lär gälla bra många år till. Men vore verkligen bra med en hårdare satsning från ARM-gruppen. Jag vill se mITX-moderkort med inbyggd SoC exempelvis.

Permalänk
Inaktiv

En smartphone med x86-emulator, ja tack 👍

Permalänk
Medlem

Jag ser detta som en av de mest spännande utvecklingarna på datormarknaden idag. Även om det såklart alltid finns risk för flopp tror jag detta kan röra om rejält i grytan.
Microsoft har ju som bekant totalt misslyckats på mobilmarknaden men nu när de har ett OS som är mobilvänligt och dessutom stöd för hårdvaran finns det potential för väldigt intressanta produkter.

Jag är i varje fall väldigt förväntansfull och det ska bli spännande att se vart detta leder. Hoppas att det är Microsofts comeback.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon5930:

När vi ändå är i farten kan vi lägga ner Internet också.

Nej, x86 bör vara kvar tills något bättre kommer. ARM har helt klart sina fördelar men vill man ha prestanda och kompatibilitet så är det x86-baserat som lär gälla bra många år till. Men vore verkligen bra med en hårdare satsning från ARM-gruppen. Jag vill se mITX-moderkort med inbyggd SoC exempelvis.

Konstig jämförelse. Men ok...

Arm kan ju optimeras för prestanda istället för effektivitet. Eller?

Precis som pcn slog ut amigan och andra arkitekturer, så kan väl pcn slås ut på sikt. Många nöjer sig med mobilen eller sin smart-tv. För att inte tala om konsoller som switch. Många med annan arkitektur än x86.

Vi är inte där NU, men när har det någonsin varit något argument.

Visa signatur

Min musik: https://www.youtube.com/channel/UCZKidNeIKsz8LZMO3VRcBdQ

Ryzen 3900x. Skärm: AOC cu34g2x/bk 144hz 34" ultrawide. RTX 2080ti

Laptop: MSI GT80 Titan Sli

Permalänk
Medlem
Skrivet av Micke O:

Trevlig ton du använder.

Alltså är det inte olika saker. Datorer som tror att dom är surfplattor eller vice versa om man så vill - inte bra på någotdera. Att det dessutom finns en x86-emulator i denna visar ju att den har ambitionen att ersätta en dator.

Att det finns användare och recensenter som tycker att dom är bra betyder inte att dom ÄR bra. Jag är övertygad om att det fanns både recensenter och användare som tyckte Trabant var bra Vad jag tycker säger ungefär lika lite som vad du tycker.

Är inte menat att använda någon ton. Ber om ursäkt.

Det är olika saker. Hårdvara är ju vad mjukvaran körs på. Så det har inget med själva utförandet av enheten att göra. Sen ska dom såklart samspela.

Därför jag inte sagt något om vad jag personlig tycker för det är inte relevant. Bättre då att gå på majoriteten av användarna och recensenter som sagt var.

Visa signatur

||Ryzen 5800X3D, Asus TUF X570 Plus, 32GB RAM, Intel ARC a750|| Surface Pro 2017 || Samsung Flip 4|| Saab 9-3 Aero Cab|| BMW f750 GS 2023

Permalänk
Skrivet av Ownage:

Detta blir otroligt intressant. Jag hatar vikt när det gäller laptops och med denna krympning på 30% så kommer nog en del viktbesparingar kunna göras genom att göra laptopsen tunnare. Vi kanske får 13" laptops på 800-1000gram? Jag sitter på en surface pro 4 nu som väger 1,1kg med tangentbord men detta tangentbord är inte lika bra som ett vanligt laptoptangentbord. En 13" laptop under 1kg, 10h batteritid med vanligt tangentbord och inte ett surface tangentbord vore riktigt frestande även om min surface duger för stunden. Min surface pro 4 har en batteritid på 3.5-4h.

Jag skriver detta på en 13" som väger 900 gr. Fungerar helt ok trots att den är tre(?) år gammal. Vad det är? En Vaio Pro.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av serverfel:

Konstig jämförelse. Men ok...

Arm kan ju optimeras för prestanda istället för effektivitet. Eller?

Precis som pcn slog ut amigan och andra arkitekturer, så kan väl pcn slås ut på sikt. Många nöjer sig med mobilen eller sin smart-tv. För att inte tala om konsoller som switch. Många med annan arkitektur än x86.

Vi är inte där NU, men när har det någonsin varit något argument.

Poängen är att de fortfarande är väldigt viktiga bäggetvå.

Är ju upp till bevis på den frågan, fortfarande inte kommit någon seriös produkt med högprestanda ARM. Jag hade gillat om något sådant kom dock, men intresset verkar inte riktigt vara där ännu.

Här håller jag med dig, många som inte förstår eller vill förstå att vi varit i post-PC eran i ett par år nu. Många behöver inte ens en dator då främst smartphones gör mer eller mindre samma sak idag. Men med lite högre krav än ren basicfunktionalitet så blir x86-baserat fort ett krav åter.

Väldigt intressant tid framöver. 2018 har varit ett händelserikt år och ett av de intressantaste på många år. Ser fram emot att läsa årskrönikor för att se hur många som snappat upp vad allt som har hänt och hur allt pekar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av serverfel:

Precis som pcn slog ut amigan och andra arkitekturer, så kan väl pcn slås ut på sikt.

PC:n kom på topp under 90-talet därför att den förnyade sig själv, och i rätt takt.
Amigan dog därför att Commodore's ledning var korrupt och inte satsade på nyutveckling.

Men x86 är ändå en 40+ år gammal arkitektur nu och det är mycket kiselarea som ägnas åt att gå runt arkitekturens begränsningar för att få bättre presteanda.
På 90-talet när jag som programmerat på Amigan skulle lära mig x86-assembler så reagerade jag: "Är det här ett skämt eller? Den är ju lika primitiv som C64:ans 6502 och tre gånger så krånglig".

Vi skulle kunnat använda IBMs och Motorolas PowerPC idag. IBM och Apple hade ett projekt tillsammans för ett nytt objektorienterat operativsystem på PowerPC -- men det havererade.
Men annars var (och förblir) IBMs fokus på stordatorer så de missade att göra strömsnåla processorer som funkade bra i desktops och laptops - och det var därför som Apple gick över till x86.
Innan Apple gjorde det så hade de köpt upp ett startup som utvecklade en mer effektiv PowerPC-processor, men den var inte redo för produktion. Deras arkitektur byggdes sedan om till att bli ARM-kompatibel ... och sitter nu i iPhones och iPads och har högre prestanda/klockfrekvens än Intel.

Förresten, efter att Apple övergett PowerPC så svaldes den tillbaka in i IBM's POWER-arkitektur (som den en gång utvecklats ur) och den är fortfarande under aktiv utveckling för användning i stordatorer.
De senaste av dessa - som kom i år - har tolv kärnor, åtta trådar per kärna och kör i 4 GHz. Den sparkar Intel Xeon's rumpa.

Visa signatur

För övrigt anser jag att tobak ska förbjudas.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon5930:

Poängen är att de fortfarande är väldigt viktiga bäggetvå.

Är ju upp till bevis på den frågan, fortfarande inte kommit någon seriös produkt med högprestanda ARM. Jag hade gillat om något sådant kom dock, men intresset verkar inte riktigt vara där ännu.

Här håller jag med dig, många som inte förstår eller vill förstå att vi varit i post-PC eran i ett par år nu. Många behöver inte ens en dator då främst smartphones gör mer eller mindre samma sak idag. Men med lite högre krav än ren basicfunktionalitet så blir x86-baserat fort ett krav åter.

Väldigt intressant tid framöver. 2018 har varit ett händelserikt år och ett av de intressantaste på många år. Ser fram emot att läsa årskrönikor för att se hur många som snappat upp vad allt som har hänt och hur allt pekar.

Ja om tio år ser det nog rätt annorlunda ut. Läste även att AMD ger sig in i ARM-matchen så allt kan ju hända. Med stort stöd från hårdvarutillverkarna så hänger utvecklarna med.

Visa signatur

Min musik: https://www.youtube.com/channel/UCZKidNeIKsz8LZMO3VRcBdQ

Ryzen 3900x. Skärm: AOC cu34g2x/bk 144hz 34" ultrawide. RTX 2080ti

Laptop: MSI GT80 Titan Sli

Permalänk
Medlem
Skrivet av Findecanor:

PC:n kom på topp under 90-talet därför att den förnyade sig själv, och i rätt takt.
Amigan dog därför att Commodore's ledning var korrupt och inte satsade på nyutveckling.

Men x86 är ändå en 40+ år gammal arkitektur nu och det är mycket kiselarea som ägnas åt att gå runt arkitekturens begränsningar för att få bättre presteanda.
På 90-talet när jag som programmerat på Amigan skulle lära mig x86-assembler så reagerade jag: "Är det här ett skämt eller? Den är ju lika primitiv som C64:ans 6502 och tre gånger så krånglig".

Vi skulle kunnat använda IBMs och Motorolas PowerPC idag. IBM och Apple hade ett projekt tillsammans för ett nytt objektorienterat operativsystem på PowerPC -- men det havererade.
Men annars var (och förblir) IBMs fokus på stordatorer så de missade att göra strömsnåla processorer som funkade bra i desktops och laptops - och det var därför som Apple gick över till x86.
Innan Apple gjorde det så hade de köpt upp ett startup som utvecklade en mer effektiv PowerPC-processor, men den var inte redo för produktion. Deras arkitektur byggdes sedan om till att bli ARM-kompatibel ... och sitter nu i iPhones och iPads och har högre prestanda/klockfrekvens än Intel.

Förresten, efter att Apple övergett PowerPC så svaldes den tillbaka in i IBM's POWER-arkitektur (som den en gång utvecklats ur) och den är fortfarande under aktiv utveckling för användning i stordatorer.
De senaste av dessa - som kom i år - har tolv kärnor, åtta trådar per kärna och kör i 4 GHz. Den sparkar Intel Xeon's rumpa.

Ja. Pc-kompatibla va den bättre produkten. Det fattar ju vem som helst. Den slog ut Atari och Acorn och nästan Apple med. Men låt oss leka med tanken att folk börjar utveckla spel till ARM på riktigt. Som tex med switch. Då kommer saker röra på sig. För det är ju trots allt spelen som driver saker frammåt.

Sen kan ett bra grafikkort göra rätt så mycket, och därmed avlösa cpun. Galet som det låter, så tror jag ändå att vi kan vara där redan om typ 5 år.

Men den som lever får se. Spännande tider.

Visa signatur

Min musik: https://www.youtube.com/channel/UCZKidNeIKsz8LZMO3VRcBdQ

Ryzen 3900x. Skärm: AOC cu34g2x/bk 144hz 34" ultrawide. RTX 2080ti

Laptop: MSI GT80 Titan Sli

Permalänk
Medlem
Skrivet av hag:

Som tangentbordsnörd kan jag inte annat än undra vad hamburgerknappen är för knapp?

Hahaha, den som tar upp kontextmenyn. Som högerklick på musen. Tre horisontala streck, ovanför varandra, i en box, är det på mitt Corsair. Man skulle kunna låtsas att det är en hamburgare i en låda. Kanske ett värmeskåp. Eller ett kassaskåp om man värdesätter sin hamburgare väldigt mycket.

Visa signatur

Hur många datorer är för många?

Permalänk
Skrivet av serverfel:

Ja. Pc-kompatibla va den bättre produkten. Det fattar ju vem som helst. Den slog ut Atari och Acorn och nästan Apple med. Men låt oss leka med tanken att folk börjar utveckla spel till ARM på riktigt. Som tex med switch. Då kommer saker röra på sig. För det är ju trots allt spelen som driver saker frammåt.

Sen kan ett bra grafikkort göra rätt så mycket, och därmed avlösa cpun. Galet som det låter, så tror jag ändå att vi kan vara där redan om typ 5 år.

Men den som lever får se. Spännande tider.

Nej, PC-kompatibla var inte den bättre produkten. Det som gjorde att de "vann" var (bristen på) licenshanteringen, där alla från dag 1 kunde göra kopior. Och de slog ut Apple också - Apple hade inte funnits kvar om det inte vore för Microsofts investering.

Permalänk
Medlem
Skrivet av kelthar:

Hahaha, den som tar upp kontextmenyn. Som högerklick på musen. Tre horisontala streck, ovanför varandra, i en box, är det på mitt Corsair. Man skulle kunna låtsas att det är en hamburgare i en låda. Kanske ett värmeskåp. Eller ett kassaskåp om man värdesätter sin hamburgare väldigt mycket.

Ah, då är jag med! Lite långsökt kanske, men kan absolut se lite likheter med en hamburgare.

Visa signatur

Har en förkärlek för alternativa standarder och trä; Trädator, Trätangentbord.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hag:

Ah, då är jag med! Lite långsökt kanske, men kan absolut se lite likheter med en hamburgare.

Ja, men det finns något som faktiskt heter det. Finns t.o.m på wikipedia ... https://en.wikipedia.org/wiki/Hamburger_button

Visa signatur

Hur många datorer är för många?

Permalänk
Medlem
Skrivet av kelthar:

Ja, men det finns något som faktiskt heter det. Finns t.o.m på wikipedia ... https://en.wikipedia.org/wiki/Hamburger_button

Se där, då har man lärt sig något nytt idag också!

Visa signatur

Har en förkärlek för alternativa standarder och trä; Trädator, Trätangentbord.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hag:

Se där, då har man lärt sig något nytt idag också!

Ja, är det inte underbart. Mooseknuckle. Det är den manliga motsvarigheten på camel toe. You can't unread it...

Visa signatur

Hur många datorer är för många?