Star Citizen – den stora tråden

@BigMomma:

Äsch, sluta.
Det är så tråkigt att folk kräver refund, spelet som utlovas är så mycket bättre än vad som angavs i kickstarter!
Det blir bättre och bättre, och jag skiter fullständigt i om det tar 4 år till att släppa spelet.

Dom har kommit långt, och 3.0 är redan kul.
Och att spelet laggar betyder att du har en dålig burk eller spelar på fel tider. Jag spelar ofta kvällstid och märkeing inget lagg alls. spelet har inte ens chrashat ännu.

jag fattar inte heller hur du kan tycka det är pay to win! vad är win i ett sånt här spel?
att en spelare (som jag troligtvis aldrig kommer träffa) ingame har ett skepp som är större än mig? eller äger mer mark än vad jag gör?
Just nu skulle alla spelare kunna köpa mark på en enda måne utan att det skulle bli trångt..

Vi som jobbar och inte kan sitta 12 timmar om dagen vill kunna köpa det vi vill ha ingame redan nu, det är inge konstigt med det. och då samtidigt stöder detta projekt.. det är win win!

Snarare så att Microsoft inte vågade satsa på CR's ambitioner, och vidtog då åtgärder för att inte behöva spräcka sin satta budget och deadline. Slutresultatet blev som känt en väldigt medioker produkt som mest levde på sin titel, och kort därefter så stendog hela genren. Låter det som ett bra beslut för oss spelare? Nja.
Där CR såg möjligheter och potential såg Microsoft bara mer kostnader, vilket är sorgligt då det uppenbarligen bara handlade om att sälja spel snarare än att skapa en ordentlig upplevelse. Just detta har ju varit drivmedlet till projektet Star Citizen i grunden redan sedan Kickstartern, och Alphan har sedan länge varit fullt med pikar mot dessa stora spelutvecklare.

Dålig styrning? Det går att styra skeppen på en mängd olika sätt. Prova dig fram och välj ett som du gillar. Vad gäller värden för thrusters och dylikt så ändras det ganska rejält varje år i takt med att dom provar sig fram. Ibland är det bättre, ibland sämre, vilket dock är väldigt individuellt vad man tycker, plus att nyligen implementerade/uppgraderade skepp får mer kärlek än andra. Sen har dom ju inte kommit så långt med hur skeppen uppträder i atmosfär, vilket är fullt försåerligt.

Feldesignat? Det är inte klart än, utan jobbas på i etapper. Sist jag läste om nätkoden så jobbar dom fortfarande på single-server prestanda, vilket nu är uppe i 50 spelare med enligt min erfarenhet acceptabel prestanda, med tanke på vad som händer på servern. När dom nått sin milstolpe med det så kommer dom gå vidare till server-meshing, vilket innebär att ett nät av servrar kommer hantera enskilda celler/instanser som på dynamiskt vis kan fördelas och splittas efter var spelare befinner sig och hur många dom är på samma ställe. Alla klienter kommer då självklart inte dela informationen om tex vilka dörrar som öppnas i universumet. Se filmen nedan för en bra beskrivning av tekniken;

Sen följer självklart en rad andra system och förbättringar också som det har talats om, framförallt i samband med expandering av universumet till skala av solsystem och slutligen universum, men jag har inte riktigt allt det är i minnet just nu.

I övrigt så har jag ett 1080Ti och ligger oftast väldigt stabilt runt 30 fps, vilket är helt spelbart i denna typen av spel. Dippar det ner till 20 så är servern antingen på väg att krasha eller så är det några spelare som på något sätt lyckas pressa prestandan med idioti. Men visst är det sant att servrarna är begränsningen, dock så är det i många fall även klienten. Det verkar ställa högre krav på CPU och internminne, vilket folk ofta snålar på mer än sina grafikkort. Särskilt brist på internminne i detta fallet skapar även lätt krasher.

I vilket fall så är ju optimering något som det hela tiden jobbas på till viss grad, men traditionellt sett så är det egentligen inte ett jättefokus förrän i Beta-stadiet, när alla system är implementerade och man inte behöver slösa tid på placeholders. Så man får ju ta det för vad det för stunden är.

Fast det kan man ju. I takt med att spelet utvecklas så får dom en bättre överblick på vad som är möjligt, och så länge pengarna rullar in över budget så kan dom utöka med fler utvecklare som kan jobba på mer samtidigt. Det handlar ju inte direkt om något tok-avancerat nuförtiden, utan snarare om att fläska ut redan existerande funktionalitet, som då tex markstrid, markfordon, och ja, varför inte en interaktiv bar. Köra buggy och dricka sprit har vi ju trots allt kunnat göra ända sedan hangar-modulen 2013. Detta är ju en av fördelarna med den affärs-modellen dom har valt, istället för att hela tiden behöva begränsa sig till en väldigt specifik plan och budget.

Faktum är ju dock att dom hela tiden når sina milstolpar, om än en aning försenat ibland. Det är framgång. Varje år ser man folk som slänger ur sig kommentarer om hur det ena och det andra inte är möjligt, men året därpå så bevisar CIG motsatsen, oftast i en fullt spelbar test-version. Men så repeteras det på det viset, år efter år, som att folk helt enkelt inte vill tro på projektet. De flesta har inte ens insett hur pass avancerat spelet redan är, jämfört med den 2006-års tekniken som många av dagens spel fortfarande bygger på. Buggigt, ja, förståerligt, men det finns liksom inte ens någon motsvarighet till vad SC tekniskt sett åstadkommer idag.

Det kan upplevas som ett problem första månaden efter release. Därefter så har Orgs haft en chans att bygga upp sin ekonomi för att tilldela sina medlemmar i princip vad dom vill, och många drivna ensamvargar har säkerligen även hunnit grinda ihop sitt den hårda vägen. Risken är absolut stor att spelare du möter kommer ha riktigt tunga grejer, men å andra sidan så är det även ett stort universum där risken fortfarande är otroligt liten, om du inte är dum nog att vistas på känt utsatta områden dvs. Så denna fördel vi kommer ha inledningsvis blir snabbt oväsentlig, och du kommer med största sannolikhet behöva fäktas mer med random spawnad AI.

Det är sagt att dom kommer sluta sälja skepp, fordon, vapen, och dylikt närmare release. Däremot kommer det säkerligen fortsätta säljas rent kosmetiska grejer, samt att man kommer kunna köpa en begränsad mängd UEC per vecka/månad, vilket även det är sagt från början. Det kommer vara tillräckligt begränsat för att inte kunna köpa allt för exotisk utrustning med riktiga pengar, men tillräckligt för att kunna hjälpa de som inte inte har tid för hardcore grinding. Därmed tolkas det inte riktigt som "pay-to-win". Det gamla exemplet är ju att det ska ta ca 60h att grinda ihop till att köpa en Constellation, så säg kanske max 20-30 timmar för en spelare med mer än en halv hjärna. Så det har ju länge varit känt att det kommer bli ett sådant spel.

Men inte helt olikt andra MMO's så kommer du få otroligt stora fördelar via Orgs, där inte bara pengar fördelas, utan även säkerhet i form av eskort. Där har du i så fall ett betydligt större problem än enskilda spelare som spenderar sitt studiebidrag på på att köpa sig lite "försprång", om det är så du ser på det. MMO i ett nötskal. Det är bara att tugga.

Misstänkte det i efterhand I vilket fall så känns det lite svårt att döma så här utifrån. Man får tänka på att CIG har växt otroligt mycket sedan Kickstartern, då dom var runt 10 pers om jag kommer ihåg rätt, och är i dag runt 400 fördelat på flertal studios över världen, samt nyttjar en del externa företag och tjänster. Överväldigande kan jag tycka, särskilt med tanke på att dom hela tiden måste anpassa sig efter sin rörliga ekonomi vars inkomst kan stanna upp när som helst. Men det går ju trots allt framåt och pengarna fortsätter rulla in, vilket jag bara ser som positivt.

Men ja, allt har inte funkat från början, och vad jag uppfattat så föredrar CR att fixa problemen från grunden för att inte låta det påverka slutprodukten, vilket är en av anledningarna till förseningar. Praktexemplet som vi alla minns är väl då tex historien med Star Marine och Illfonic. Men friktioner är ju att förväntas, särskilt under deras omständigheter. Inget konstigt med det egentligen så länge det blir löst, för det förekommer på alla företag, även de stora väl etablerade. Skillnaden i detta fallet är ju att utvecklingen är så pass transparent att även alla utomstående får reda på vad som händer, inklusive media. Dock sällan de fullständiga omständigheterna, så det är lätt att mindre motgångar/uttalanden dramatiseras med antaganden från folk som helt enkelt inte har någon aning. Det blir inte heller bättre av att större delen av projektet är investerat av deras egna kunder, som lätt blir oroliga av rykten och halvsanningar, vilket skapar mycket spekulationer på forum.

Så det jag menar är att även om det kan se stökigt ut från utsidan så innebär det inte att det är något katastrofalt eller utöver det det vanliga. Hade det varit så hemskt så hade dom inte behållit så pass många stora namn från branschen, eller ständigt kunna locka fler utvecklare från andra betydligt större, säkrare, och säkert bättre betalande företag. Folk med stor erfarenhet och kunskap som har betydligt bättre insikt i företagets verksamhet tror fortfarande på projektet, även flera av de som varit där i 4-5 år nu. Så länge detta förblir så ser jag ingen större anledning till att bli orolig.

Nu är inte jag direkt någon expert på nätkod. Men enligt vad jag läst på Q&A's så har dom helt enkelt inte velat strula med flera system samtidigt, och har då velat optimera single-server prestandan först, vilket samtidigt ger dom en bra uppfattning av vad en ensam server klarar av. Värt att notera då är ju även att spelet i sig behöver vara hyfsat komplett med alla grundläggande system som behöver hanteras över nätet, vilket det ännu inte är. SC är ju ett unikt spel med både väldigt specifika och ännu luddiga krav, så dom har ju inte direkt lyxen att kunna licensera en mer eller mindre färdig lösning, utan det är ju ständig utveckling som gäller.
Därefter med server-meshing så kan dom jobba på att få flera servrar att jobba ihop, och då försöka få dom att skala så bra som möjligt enligt den förväntade prestandan. Jag uppfattar det inte som att dom behöver byta ut något, utan snarare kombinera och bygga ut nuvarande systemet till nästa nivå, därmed inte alls slöseri på tid och resurser.

Detta låter helt naturligt och logiskt i mina öron iaf, så jag förstår inte problemet. Det finns inte direkt någon skitlösning, utan endast delar av den slutgiltiga lösningen, och placeholders. Hade det varit bättre att smälla in en mängd oprövade tekniker från början? Ingen aning, men jag litar nog hellre på de som sitter på kunskapen. Det är samma koncept som övriga spelet har utvecklats med från början, modul-vis, vilket iaf jag tycker har funkat bra så här långt.

Edit: Fann inlägget som svarade på utvecklingen av single-server och meshing oktober 2017 (kanske måste vara inloggad för att se);

https://robertsspaceindustries.com/spectrum/community/SC/foru...

Q:
I would like to ask how is the "network code" is coming along? by this i mean what is the status of the: server meshing, network bind/unbind, and other improvements? This part of SC doesnt get much highlight so if you could shed some light on the subject it would be appreciated.

A:
You're right that the networking side of things doesn't get the spotlight very often - that's just the nature of the work really. Other teams will often have something that they can visually demonstrate to the community to show their progress, but that's rarely the case for us. A lot of what we do is under the hood, and for us progress is that the game looks exactly the same but some graph is a bit higher, or a bit lower. It's important stuff, but not visually compelling. That's ok, instead we get to say cool things like, "we work in the shadows - like ninjas."   I think sometimes this lack of visibility can be misinterpreted as secrecy or a lack of progress, but neither of those is the case, and pretty much everything we do is shown in the production schedule. The only things that aren't in there are those that can't easily be scheduled like bug fixing. Also sometimes we need to change priorities and the schedule can lag behind a bit.

To give you an update on the specific technologies you asked about:

-Server meshing - not started yet. Our plan was always to make the single-server experience better and more optimized first. Server meshing is going to build on the technologies we're creating for single servers, so these all need to be in place before we can start. Also it is going to be challenging and complex work that will need the focus of the whole network programming team, so once we start work on it we don't want to be fighting a war on two fronts.

-Network bind/unbind (aka bind culling) - the network side of this is pretty much done. This was a big refactor of how the network code is structured to allow the server to individually control which entities each client knows about and will receive updates for. Previously the code just wasn't set up like this, but now that refactor is complete. Actually seeing the benefits of this in a pre-alpha release is still a while off though. To avoid clients experiencing loading stalls each time a new planet or ship comes in to view, we'll need object container streaming, and that's still being worked on. On top of that, unbinding or streaming out entities on clients is likely to cause a lot of bugs, and it's going to take time to find and fix them. These bugs will arise anywhere code assumes that an entity will be present on a client. For example consider a mission objective that requires you to talk to Miles Eckhart. To help you find Miles your client needs to render a marker on your HUD to show his current location, but Miles is on a different planet (literally not figuratively   ) that is currently streamed out on your PC, so it won't know where to draw the marker. In this situation the client might crash, but even if it didn't you'd be unable to progress any further with the mission. To end on a more positive note though, things have now progressed to the point where we can start looking for and fixing these bugs.

Datumet spelar ingen roll längre. Kan vara 2025 eller imorgon , ingen vet ändå så mycket som det förändrats från början. Önskar jag aldrig gått in med pengarna för jag tycker inte det är okay(åter igen jag tycker jag varit mer än tålmodig med att vänta) . Notera att det är min subjektiva åsikt. Sen så finns de ju alltid folk som inte verkar bry sig om tiden, bra, det är eran rätt att tycka så.

Skickades från m.sweclockers.com

Hur gick det, fick du tillbaka dina pengar?

Skapade min Refund support ticket en månad sen nu, inget svar så här långt, känns som om de försöker att ignorera mig...

Finns en SubReddit dedikerad till Star Citizen refunds, det verkar som om folk får tillbaka pengar bara man är ihärdig nog, många som har fått avslag på sin Refund request, men om man bara svarar med "Tack, jag vill ändå ha en refund, please go ahead with the refund" - typ så ska man till slut få tillbaka dom.

Kolla : https://www.reddit.com/r/starcitizen_refunds/ om ni behöver mer hjälp.

Jo som om de som har lagt 10+ lax har något liv?

Inte läst men böt på en gång ändå så det är gjort. Tack!

Vad pratar du om?

Fick spelet gratis med SSD och har testat det men det kräver massor för att köra 165Hz,
Hackar till och graffet går på knäna.

Trackmaster och jorgen69
Säg till om ni vill ha folk att spela med

Jag tycker dom har kommit väldigt långt efter dom här åren. det börjar närma sig, som man säger

Sedan senaste patchen 3.0.1 släpptes förra veckan så har det pågått ett stresstest i Universe där man får överdrivet många interdictions och det spawnas otroligt mycket pirater överallt. Så just nu är det väldigt mycket framedrops och varierande prestanda beroende på vad som händer på servern. Normalt sett så är det betydligt stabilare, men räkna inte med att få över 50 fps på ett bra tag.

Arena Commander är däremot en annan femma med betydligt bättre prestanda, om du vill roa dig med ren dogfighting och dylikt. Knappast över 100fps, men bättre. Det var dock väldigt buggigt i 3.0 iom att det inte hade något fokus, men har läst att det fixades en del med senaste patchen. Har dock ej provat själv på ett bra tag utöver några snabba test i freeflight.

Optimering görs till viss del i varje patch, men kommer inte få full fokus förrän i Beta när alla grundläggande system är på plats.

Att spelet skulle få AAA-grafik och bli något otroligt på just den fronten har varit sagt ända sedan Kickstartern, så något annat vore att bryta något som utlovats. Sen måste man ta hänsyn till att spelet fortfarande måste vara snyggt när det väl släpps, och Star Citizen är fortfarande flera år från release. Så det vi ser idag kanske ser mer normalt ut om 2-3 år, och då har vi dessutom kraftfullare datorer som kan driva det lättare. Allt handlar om att planera framåt.

Sen har dom ju olika avdelningar för allt. Deras VFX- och graphics-teams har ju som uppgift att ständigt bättra på just effekter och dylikt, och bromsar därmed inte annat i utvecklingen. De som skapar modeller tjänar snarare tid på att inte behöva optimera sina modeller för hårt, då dom i vilket fall alltid börjar med highpoly. Men visst har det även tillkommit mer ambitioner i takt med att deras budget har blivit större, samtidigt som fler anställningar har gjorts, vilket är en frihet dom har som oberoende utvecklare.

Även värt att tänka på är att CIG under kickstartern var ett dussin utvecklare, som fick hjälp från olika utvecklare med att bygga prototypen som visades upp. Sedan dess så har dom byggt upp sitt eget företag och är idag över 300 anställda med ett flertal studios runt om i världen. Så utvecklingstiden går inte riktigt att jämföra med ett redan stort och etablerat företag.

Vad gäller månadskostnad så är det sagt att det inte ska bli någon, i alla fall inget obligatoriskt. Dom kommer fortsätta sälja rent kosmetiska saker, DLC's, samt en begränsad mängd ingame-valuta för de som inte kan/vill spendera för mycket tid åt att grinda fram sin ekonomi ingame. Dom har dock inte gått in på denna topic på ett bra tag nu, och jag känner själv att det tidigare nämnda inte kommer kunna täcka de kostnader som kommer behövas för att driva servrar, trafik-kostnader, och behålla viss personal och utvecklare i längden för vidare utveckling. Så det återstår att se hur den planen har utvecklats.

Ska du spela i "Universe" så är det för närvarande väldigt tungdrivet. Mitt system får runt 30-40 fps i 1440p. Det som folk faller mest på är RAM-minnet iom att spelet drar runt 16GB, och då börjar systemet använda page-filen istället från hårddisk/SSD, vilket inte är helt stabilt. Den stora flaskhalsen är dock servern, om det är mycket som händer med många spelare anslutna och det var ett tag sedan den återställdes så kan det vara värt att återansluta och förhoppningsvis hamna på en bättre. Får jag under 30fps så brukar jag starta om eller prova en anna region. Men även om du har ett monster-system så kommer du inte mycket högre än 40-50 fps även om det är en fräsch server, så det är inget värt att hoppas på just nu.

Det har dock varit ett stress-test på senaste som har skrämt iväg massan, då det spawnar en mängd pirater som hela tiden stoppar dig under quantum travel. Det har dragit ner prestandan rejält och orsakar mycket drops för alla. Nu har inte jag hunnit spela den senaste veckan, men jag tror det fortfarande pågår då jag inte sett annat på forumet eller chatten än. Det är inte värt att spela så länge detta pågår, om du inte bara är där för att hjälpa till med testet. Vänta isf tills det är över eller till 3.1 i slutet av mars

Däremot så är prestandan en helt annan femma i Arena Commander. Så är du intresserad av att träna dina färdigheter som pilot eller marksoldat i vanduul/pirate-swarm, racing, freeflight, starmarine, eller på ren PvP-arena, så är det en bättre upplevelse just nu (tror dock inte att många lirar pvp längre). Beroende på hur du vill flyga så kan det lätt bli ett ganska invecklat spel att lära sig, så träning är att rekommendera i vilket fall.