Brist på kiselplattor driver upp priserna på datorkomponenter fram till år 2025

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av joakim99:

Inte gentemot dollarn i varje fall.

Den har inte varit svagare.

Och angående denna trend mot dyrare priser tror jag som ovanstående. Det är en kartell som vanligt! Sådant här hände bara inte på 80/90-talet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Hela världen är ju indirekt beroende av kiselplattor. Det är tråkigt att oreglerad marknadsekonomi får råda på så vitala produkter. Helt OK att de vill göra vinst, självklart, men det blir väldigt skruvat när de dels vet att efterfrågan kommer vara fortsatt hög, och dels ändå väljer att behålla den låga produktionstakten.

I en fungerande marknadsekonomi borde någon av tillverkarna gripa tillfället att öka produktionen och sälja lite billigare än konkurrenterna, vilket i sin tur skulle få de andra att följa efter. Men nej, nu är det kartellbildning istället.

Missförstå mig inte, jag har inget alls emot marknadsekonomi sålänge det är köparnas marknad; dvs flera aktörer slåss om att erbjuda högst kvalitet till lägst slutpris. Då är det bra. Men när företagen i princip tar kunderna som gisslan så är det ju fasiken ocker, vilket jag tycker är moraliskt felaktigt. "marknadspriset" på en flaska vatten för en törstig och allt det där. Det är min åsikt och den står jag för till 100%.

Antagligen är det rätt svårt att slå sig in på kieselplattor industrin som en ny spelare.

Skrivet av Exxovion:

Priserna kunde gott höjas rejält inom vissa områden, eller för vissa ändamål... för att pressa ned den överkonsumtion vi har idag.

Iallafall när det handlar om ren "lyxkonsumtion". Mer samhällsnyttiga produkter är en helt annan sak.

Lite off topic men whatever:

Har inte datorer någon samhällsnyttig funktion så vet jag inte vad du rökt på.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Sveklockarn:

Jaså?

Jag köpte min första egna dator i maj 1995. Den var långt ifrån det bästa man kunde få tag på, en 486 DX4-100 med 4 MB RAM, men kostade ändå 12168,75 kr (exkl. 4 MB RAM ytterligare, ljudkort & CD-läsare som jag köpte till för över fyra tusen i dåtida penningvärde) vilket motsvarar 15626,89 kr i dagens penningvärde. Min månadslön på mitt första heltidsjobb som lastbilschaufför år 2002 var 15200 kr, vilket motsvarade 14197 kr i 1995 års penningvärde, så skulle jag säga att speldatorer blivit jäkligt mycket billigare.

Men det du beskriver stämmer ju perfekt överens med min tes. 1995 så var vi ju inne i en period då priser på komponenter fortfarande föll kraftigt varje år. Läs igen om vilket tidsspann jag pratar om.

Permalänk
Medlem
Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Sveklockarn:

@veckans: Kostade datorn mer eller mindre än en halv månadslön?

Betydligt mindre

Permalänk
Medlem
Skrivet av Baxtex:

Antagligen är det rätt svårt att slå sig in på kieselplattor industrin som en ny spelare.

Och just därför menar jag att de aktörer som redan finns där har ett enormt socialt ansvar. Det är inte "fri marknad" utan snarare något som liknar ett oligopol vi bevittnar.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon12433:

Betydligt mindre

Samtidigt så är det ju fortfarande fullt möjligt att få ihop en gamingburk idag med ett GTX 1060 för ca 10k. Sen talar viss lönestatistik från 2007 om att knegare i snitt tjänade 21500 kr före skatt, vilket gjorde att en dator för 10k var mer än halva den disponibla inkomsten.

Permalänk
Medlem

Med tanke på att efterfrågan verkar vara högre än produktionen ser jag ingen anledning att INTE öka produktionen. Detta luktar kartelbildning lång väg.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Nytt hela tiden

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Hela resten av din argumentation bygger på att det är en odiskutabel sanning att socialism är dåligt. Jag är mer nyanserad än så.

Du är fri att ha den åsikten, men jag anser inte att världens problem löses genom stöld.

Skrivet av Ozzed:

Om du tror att det inte finns folk som skrattande suger ut marknaden utan att bidra med något, så kolla upp begreppet "rent seeking". Nu kanske du redan vet vad det är och tycker att det rymt inom ramen för fria avtalsrätten och allt det där, men jag håller inte med.

Du får nog fundera på vilken återkommande aktör det är som gör rent-seeking möjligt.

Det blir lite som när enonomiska vänsteranhängare ska kritisera kapitalism med hjälp av att peka på crony capitalism där självberikande, maktfullkomliga, byråkrater hjälper till att stjäla medborgarnas egendom samtidigt som man levererar en juridisk täckmantel. Det är också bara stöld hur man än vrider och vänder och relativiserar det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sveklockarn:

Du är fri att ha den åsikten, men jag anser inte att världens problem löses genom stöld.
Du får nog fundera på vilken återkommande aktör det är som gör rent-seeking möjligt.

Det blir lite som när enonomiska vänsteranhängare ska kritisera kapitalism med hjälp av att peka på crony capitalism där självberikande, maktfullkomliga, byråkrater hjälper till att stjäla medborgarnas egendom samtidigt som man levererar en juridisk täckmantel. Det är också bara stöld hur man än vrider och vänder och relativiserar det.

Måste säga att det där var en redig halmgubbe. Ingenstans menar Ozzed att man ska stjäla andras egendom.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Testpilot
Skrivet av Sveklockarn:

Där marknadsekonomin slutar börjar socialismen.
Alternativt så kan man låta folk sköta sig själva?

Det är staten som sysslar med att avtvinga folk pengar via skatter för varor och tjänster, oavsett om de vill ha dem och/eller får dem eller ej. Det går ju givetvis att relativisera folks fria val på en fri och oreglerad marknad och kalla dem för ”tvång”, men det blir ju inte rätt för det.

Konsumenter äger hela marknaden via plånboken. När staten reglerar så tar de egentligen vår frihet, för att sedan kunna sälja tillbaka den mot skatter och ”avgifter”. Om man tror att det sitter några skrattande Monopol-gubbar i cylinderhatt och tänder cigarrer med tusenlappar, samtidigt som de hoardar guld och att konsumenter är livegna under dem så behöver man läsa på. Att andras önskemål inte alltid sammanfaller med ens egna är något som är enklare att acceptera än att kämpa emot.

Idag har hela världens konsumenter fler valmöjligheter och större ekonomisk frihet än de haft under hela den kända världshistorien, tack vare att fattigdomen i världen reducerats med kapitalismens hjälp. Jag kan rekommendera att kolla på Hans Roslings föreläsningar, så slipper du ta mitt ord på det.

Dold text

Låter som att du avskyr en överförmyndare [läs: stat] lika mycket som många andra avskyr monopol/kartellbildning hos privata aktörer.

Det är enkelt att säga "rösta med plånboken" när man idag (oftast) har alternativ att välja mellan. Men vad händer när det inte finns några alternativ? Ta halvledarindustrin som ett exempel, där har man 2 val som konsument mer eller mindre - AMD eller Intel. Jag avskyr Intel och Nvidia något otroligt, dyra produkter som antingen är marginellt bättre eller använder sig av propritära tekniker som låser in dig, likt förbannat sitter jag med 4st maskiner som har deras saker bara för att det helt enkelt inte finns något vettigt alternativ (eller fanns när jag köpte).

Jag har hellre en överförmyndare/stat/bryssel-gubbe som tar lite från min lön än att privata aktörer ska få agera efter eget bevåg, detta då företag gång på gång visar att dem inte kan hantera sina maktpositioner utan att köra över folk för minsta lilla öre de kan kräma ur en.

Edit:
För att klargöra lite, jag är inte emot kapitalism nödvändigtvis. Men oreglerad kapitalism ser jag absolut inte som något bättre än varken socialism eller kommunism i huvudtaget faktiskt. Jag förstår att företag finns till för att tjäna pengar, men det lär finnas ett gemensamt intresse mellan aktör och konsument också - Något som allt för många företag helt verkar glömma när dom erhåller en stark position. Om detta samspel inte kan fungera naturligt så anser jag att det är helt okej att farbror-bryssel kliver in och bestämmer vilka regler som ska gälla på bollplanen.

Igen, att rösta med plånboken är inte alltid ett alternativ. Och att säga att en ny aktör bara kan kliva in och fylla konsumentens behov rakt upp och ner så är det väldigt lyriskt tänkt kan jag tycka, tror inte många företag har ett par hundra 9-siffriga sedlar att kasta upp på bordet för en fabrik som kan börja tillverka NAND o.s.v.

Visa signatur

R < ROG G17 | R9 5900HX | 32GB 3200 MHz | RTX 3070 >

G < R9 5900X | 32GB 2666MHz | ROG RTX 3090 Ti >

B < RK96 | Leobog Hi75 | Deathadder V2 Pro >

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon114264:

Den har inte varit svagare.

Jo, kronan har varit svagare mot dollarn än vad den är just nu. Till och med betydligt svagare.

Permalänk
Hedersmedlem

***TRÅD RENSAD***

Åter igen har en tråd slutat vara saklig och spårat ur rakt in i en politisk korseld av pajkastning. Om tåget har lämnat spåret, plöjt över en äng och upp på en snårig grusväg föreslår jag att man slutar skyffla in mer kol i ugnen!

Skärpning!

/Casgar, moderator

Visa signatur

"The more you learn, the more you realize how little you know."

Permalänk
Medlem
Skrivet av Icte:

Kan så vara, men det som är lite lustigt med denna situation är precis som @Jacob skrev:

"Att priserna fortsätter stiga beror vid sidan om oviljan att utöka kapaciteten av kiselplattor på ökad efterfrågan inom flera sektorer – brytning av kryptovalutor (eng. mining), bilindustrin, Internet of Things (IoT), artificiell intelligens samt primär- (DRAM) och lagringsminne (NAND) för alltifrån datorer till servermarknaden och smarta telefoner. Det finns i dagsläget inga indikationer på att efterfrågan kommer svalna de kommande åren."

Var det inte något liknande innan RAM-priserna började skena iväg? D.v.s. att företagen som producerar RAM tyckte inte att de skulle behöva öka kapaciteten efter att bl.a. Hynix-fabriken brann ner?

Sen har du det hela med elbilar. Ett GTX 1070 har en chipsyta på 314 mm² medans en elbil kan behöva mellan 2000 till 8000 mm² (beroende på storlek) kiselyta bara för framdrivning och laddning mm.

Edit: Sen är det också så att kiselkarbid-komponenter är hett nu, dock för dyrt att använda i stor skala, men när det sker kommer behovet av kisel för elbilar att minska ordentligt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon114264:

Den har inte varit svagare.

Och angående denna trend mot dyrare priser tror jag som ovanstående. Det är en kartell som vanligt! Sådant här hände bara inte på 80/90-talet.

https://www.vafinans.se/valuta/historik/dollarkurs

Under början av 2000-talet var den svenska kronan extra låg gentemot dollarn. Då låg den på 10:- / dollar. Nu ligger den kring 8,7 - 8,8:- per dollar.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem

Så fort det är brist på vissa datakomponenter (eller kisel-skivor i det här fallet) så skriker folk om kartellbildning.

Men kartellbildning finns bara om tillverkare bevisbart kommer överens om att så sker - inte om varje fabrikör tar en individuell beslut att inte öka sin produktion för att de kanske inte litar på framtiden eller är trygg med sina existerande kontrakt.

Om kartellbildning finns i bevisbar form eller om varje fabrikör tänker på samma sätt genom analys av potentiell marknad kan ge samma slutresultat, men i det senare fallen är det inte olagligt.

Sådana här saker görs med fleråriga kontrakt där köparna förplikta sig att köpa en viss mängd med kiselskivor per månad även om marknaden skulle dö i morron (ock köparen får stå för smällen och börja lagra kiselskivor hos sig som de inte kan sälja och ändå betala full pris till tillverkaren för var leverans enligt kontrakt)

Problemet nu är att en del kontrakt är i perioden att skrivas om och då kanske man höjer priset lite.

Dessa företag är som oljetankers att styra och företagen måste planera för många år framöver och som nämnt så hade vi en lågkonjunktur tidigare som dessa företag nästan dog av och fortfarande slickar såren efter och är helt enkelt försiktiga trots att alla försäljarropar att den stora framtiden är här.

Man har också saker i bedömningen som förmodligen styrs av att tex. NAND-flashtillverkarna lägger på fler och fler lager på en och samma kiselsubstrat vilket gör att kostnaden för själva substratet blir allt mindre per lagrad mängd minne eller mängd logik-kretsar och wafer-tillverkarna sett att denna del kommer inte att växa i nämnvärd volym framöver och ser heller ingen potential växande marknad som kan föda fler fabriker.

Kisel-wafers för analog-elektronik och kraftelektronik (och sol-celler för den delen) är en helt egen del med kanske helt andra produktionslinor där man tål mer fel eller att det är billigare kassation när felen väl inträffar och förmodligen inte avser dom kvaliteterna som är till för RAM/Flash och processortillverkningen där varje defekt kostar väldigt mycket för att det är så många processteg i tillverkningen (för 64 lagers NAND-flash så kanske man behöver köra litografi, etsa, tvätta, köra i ugn ett par hundra gånger, och där varje utdömd chip representerar väldigt mycket bortslängd arbete som man inte får betalt för, eller vart fall väldigt lite av uppköparna av flash-minnen för USB-minne och SD-minnes tillverkarna) - några % skillnad i yeld är skillnad mellan hotande konkurs eller lysande kvartalsrapporter...

Samtidigt är storbolagen som köper skivorna fria att bygga egen fabrik, men förmodligen väldigt dyr historia (100-tals miljarder kronor), risk finns att misslyckas och lång uppkörningstid innan man uppnått tillräcklig kvalitet för produktion, att bönräknarna kommit fram till att det är fortfarande billigare att köpa från de existerande tillverkarna även om priset höjs med ett antal % i nyskrivna kontrakt. Och de existerande wafer-tillverkarna vet att om priset höjs för mycket så kanske deras kunder överväger att starta egna fabriker - så det är en balanspunkt hela tiden.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Sveklockarn:

Vilka företag tänker du på då?

I övrigt är det väl inget företag som vill ha konkurrens, utan det är något man eventuellt får.

Jag syftade på att AMD är villiga att ta till väldigt fula sätt för att ha monopol. Videon visar faktiskt rätt tydligt på Nvidias många fulspel, AMD har inte varit så omoraliskt fulspelande som Nvidia.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Србо:

https://www.youtube.com/watch?v=H0L3OTZ13Os

Jag syftade på att AMD är villiga att ta till väldigt fula sätt för att ha monopol. Videon visar faktiskt rätt tydligt på Nvidias många fulspel, AMD har inte varit så omoraliskt fulspelande som Nvidia.

I alla fall, den där videon har dragits i långbänk flera gånger. Den enda konkurrent som försvunnit var 3Dfx som grävde sin egen grav, precis som AMD försökte göra under eran där idiotiska beslut avlöste varandra — något som de frälsta ofta tillskriver Intel.

Att resterna av 3Dfx köptes billigt av Nvidia var knappast en produkt av något ”fulspel”. I grund och botten handlar ju klagomålen mot Nvidia om deras rätt att göra som de vill med sina ägodelar, vilket gör det så gott som helt meningslöst att diskutera när motdebattören ser grova inskränkningar i äganderätten som en ”lösning”.

Nvidia jobbar åt sina kunder, vilket passar mig utmärkt eftersom jag är deras kund. Om någon med ett AMD-kort så får ett bildspel så skulle jag nog inte kunna bry mig mindre. Jag har ingen moralisk skyldighet att betala för andras lyxkonsumtion.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Sveklockarn:

I alla fall, den där videon har dragits i långbänk flera gånger. Den enda konkurrent som försvunnit var 3Dfx som grävde sin egen grav, precis som AMD försökte göra under eran där idiotiska beslut avlöste varandra — något som de frälsta ofta tillskriver Intel.

Att resterna av 3Dfx köptes billigt av Nvidia var knappast en produkt av något ”fulspel”. I grund och botten handlar ju klagomålen mot Nvidia om deras rätt att göra som de vill med sina ägodelar, vilket gör det så gott som helt meningslöst att diskutera när motdebattören ser grova inskränkningar i äganderätten som en ”lösning”.

Nvidia jobbar åt sina kunder, vilket passar mig utmärkt eftersom jag är deras kund. Om någon med ett AMD-kort så får ett bildspel så skulle jag nog inte kunna bry mig mindre. Jag har ingen moralisk skyldighet att betala för andras lyxkonsumtion.

Så Nvidias fula smutskastning av konkurrerande företag som i princip värdelösa, ej reklam, utan info från Nvidia han visade är falsk menar du? Videon är bara två veckor gammal. Nvidias saboterande för AMDs grafikkort, är för kunderna bra på exemplena han visade med bl.a Witcher 3?