Myt - Kan en fläkt generera tillräckligt med ström för att förstöra moderkortet?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Twilight Zone
Registrerad
Nov 2001

Vad pratar vi on för fläkt?
Dagens borstlösa fläktar lär du inte få några problem med.
Pratar vi om någon gammal motor med borstar så kan det leda till skador. Men vette f-n om man hittar något annat än borstlösa fläktar i datorer

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
På snedden i Dirty South
Registrerad
Dec 2001
Skrivet av xfade:

Med just Delta är det tvärt om.
Efter som de snurrar snabbare vid samma spänning så kommer de att generera mindre än långsamtgående fläktar vid samma varvtal.

Jag menar att köra dem FRÅN moderkortet, inte att använda en dammsugare för att rotera dem

they said to go to hell so I packed my shit and went with it
little did they know that they put me in my element

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Kävlinge
Registrerad
Feb 2002
Skrivet av fisken92:

Hej,

Jag fick idag höra av en kompis att flera moderkort blivit förstörda av fläktar som är kopplade till moderkortet när man städar dator med lufttryck. Enligt honom kan en fläkt generera tillräckligt med ström när den får luft på sig så att den kan bränna moderkortet den är kopplad till?

Vad tänker ni om detta, är det möjligt?

Din bekant har råkat ut för en av 3 saker saker:

1. Hans dator har vara mycket mycket skitig, när han ger sig på den med tryckluft som i det stora hela är ordentligt mycket kraftfullare än dators fläktar så har skit hoppat runt som pajjat moderkortet, kanske dam som är statiskt laddat och kortat något.

2. När han sprutat luft som är minusgrader har han skapat kondens och kortat moderkort.

3. Den vanligaste är dock den klassiska, han har fysiskt stött i något och tagit sönder något fysiskt, då han varit oförsiktigt vid städningen. Denna anledningen var 99% av fallen när man jobbade med att laga PC, där beskrivnigenn var "Dator död efter dammsugning".

Macifierad militant mactivist....
"Why join the navy if you can be a pirate?" - Steve Jobs

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Jun 2012

@Shudnawz: bra tänkt, missade det!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Maj 2014
Skrivet av Mr_Lazy:

Men att lagren kan skära på en fläkt genom att snurra bladen snabbare än vad den är designad för är ingen myt. Efter ett visst varvtal/min så kommer friktionen bli så hög att det blir varmt. Lagren i en fläkt brukar inte vara kullager. Han skulle ha provat med med tryckluft från en kompressor eller liknande istället för den där lövblåsen.

Detta är ju vad jag noterade kan ske även ovan. Glidlagrade fläktar är speciellt känsliga för detta, kullagrade tål det bättre då det endast är en kort stund. De bättre fläktarna idag har antingen vätskelager eller kullager, eller någon kombo, och dessa hinner inte överhettas på så kort tid. Endast <50kr skräp fläktar brukar vara glidlager, då livslängden på dem är så kort att du lär behöva byta dem innan damm ens är ett problem ändå.

Men varför skulle han testat det i videon? Syftet där var ju inte att paja fläkten, utan att visa att det inte genererar skadlig spänning.

Vill du ta olika fläktar och testa, gör det, visa oss. Jag har blåst fläktar med kompressor, och inte sett några problem. Men jag kör inte billiga fläktar heller, så felet kanske finns och jag inte vet om det.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Maj 2014
Skrivet av Jimemy:

Man kan ju fråga vart han tar luften ifrån. Jag brukar köpa luft på burk avsedd för elektronik så man vet att det är "ren" luft som elektronik tål. Så jag tror att det är mer troligt att det är "skitig" luft eller esd skador.

Skickades från m.sweclockers.com

Hmm... borde jag ställa luftrenaren framför kompressorn?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Köpenhamn
Registrerad
Jan 2008

@Jonny Myran: den fläkten måste vara ren nu.

Das Ideapad

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2013
Skrivet av Paddanx:

Hmm... borde jag ställa luftrenaren framför kompressorn?

nja tänkte mer på om det var olja eller vätska i luften

Trädvy Permalänk
Rekordmedlem
Plats
Salstad
Registrerad
Feb 2009

Osannolikt men det kan hända elektriskt om man tänker på hur motor och motorstyrning ser ut kretsmässigt.

Det finns halvledare som styr fläkten och de leder inget i backriktningen (så länge de inte överbelastas) så oftast kommer man alltså att mäta 0V på fläktkontakten om man använder en normal fläkt som vindkraftverk.
MEN om man roterar den så fort att spänningen överskrider den backspänning som halvledarna tål så kommer de endera att börja leda eller gå sänder.
Man behöver alltså komma över ett visst varvtal för att generera en spänning som är stor nog för att det ska hända något alls, Om inga "mekaniska begränsningar" hindrar att varvtalet uppnås så är det alltså inte elektriskt omöjligt att det sker men det är däremot osannolikt och kanske framförallt ovanligt att det händer men att man mäter 0 V på kontakten när fläkten roteras betyder alltså inte att det inte kan komma spänning där bara varvtalet blir högt nog oavsett om det finns dioder eller transistorer i fläkten i sig.

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Maj 2014
Skrivet av Jimemy:

nja tänkte mer på om det var olja eller vätska i luften

Olja leder inte ström normalt sett, och du kan kyla en dator med mineralolja (finns lite YT videor på sånt). Och om du sprutar ut olja, har du rätt stort fel på kompressorn.

Vatten avdunstar, och ska inte vara ett problem, så länge du sköter kompressorn, vilket är en del av dens service. Kan de kyla datorn med vatten, och tom överleva droppar där... tror jag inte vattenånga lär vara stort problem. Du har mer fukt om du blåser på ett kort med munnen än någon kompressor bör ha, och detta har folk gjort sedan 1980 talet för att damma av.

Finns ställen du bör vara försiktigt så klart... tex nere i en PGA sockel. Eller på en CPU utan IHS/GPU kärna. Där vill du ha kontrollerad luft. Men kretskorten har normalt annars skyddande lager mot damm, fett från fingrar och annat. Hur många har handskar när de installera en dator tex?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
-
Registrerad
Jul 2002
Skrivet av Paddanx:

Men varför skulle han testat det i videon? Syftet där var ju inte att paja fläkten, utan att visa att det inte genererar skadlig spänning.

Varför skulle han just använda en lövblås? Syftet var att generera spänning så varför inte göra det med något som får fläkten att snurra så snabb som möjligt mha utrustning som finns i hemmet?

.:Wks: Cooler Master Silencio 650|Core i5 3570 3.4 GHz|Asus P8Z77-V|8 GB| GT 465|1xDell U2311H, 2xAlienware AW2210 2xEizo 19|OCZ Revo 3 Drive 120 + Raptor 150:.
.:Server: Har ett gäng :) :.
-Learn the system, Play the system, Break the system-

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Där solen aldrig skiner
Registrerad
Sep 2002

Om fläktutgången är korrekt designad så ska det finnas en frihjulsdiod som blockerar eventuell överspänning. Denna frihjulsdiod släcker de spikar som uppstår varje gång PWM går från hög till låg i normal drift och ska således släcka de spikar som kommer om man manuellt roterar fläkten. Vill man fördjupa sig mer i ämnet så kika på EMC2301 som är en populär krets för fläktstyrning och drivsteget är normalt en eller två N-MosFET med en eller två dioder.

MSI K9N SLI Diamond | MSI Diamond HDMI 7600GT | AMD X2 4200+ | 1GB Kingston HyperX| 32" LG 5000:1 screen | Asus EeePC 701

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Varberg
Registrerad
Nov 2011

Hade vart skoj om vi här på forumet hade gjort någon slags crowdfunding för att testa saker i stil med detta.

Dycker ju upp saker titt som tätt jag hade kunnat tänka mog donera ett par kronor för att få se på video!

Skickades från m.sweclockers.com

STULET: 1600x | 980Ti | Ceslius S24| Prime B350 PLUS | 16gb Vengeance LPX 3000MHz | 850 EVO 250gb | 750gb HDD | RM550X | Carbide 600Q | HD598SE | E10K
Kylpasta på bilden...
Tagg/citat öker risken att jag ser ditt inlägg med upp till 97%!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Jul 2015
Skrivet av Paddanx:

Olja leder inte ström normalt sett, och du kan kyla en dator med mineralolja (finns lite YT videor på sånt). Och om du sprutar ut olja, har du rätt stort fel på kompressorn.

Vatten avdunstar, och ska inte vara ett problem, så länge du sköter kompressorn, vilket är en del av dens service. Kan de kyla datorn med vatten, och tom överleva droppar där... tror jag inte vattenånga lär vara stort problem. Du har mer fukt om du blåser på ett kort med munnen än någon kompressor bör ha, och detta har folk gjort sedan 1980 talet för att damma av.

Finns ställen du bör vara försiktigt så klart... tex nere i en PGA sockel. Eller på en CPU utan IHS/GPU kärna. Där vill du ha kontrollerad luft. Men kretskorten har normalt annars skyddande lager mot damm, fett från fingrar och annat. Hur många har handskar när de installera en dator tex?

Eller så har man kanske råkat missa att man använder kompressorn med monterad dimsmörjare. Inte alls speciellt ovanligt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Maj 2014
Skrivet av Exxovion:

Eller så har man kanske råkat missa att man använder kompressorn med monterad dimsmörjare. Inte alls speciellt ovanligt.

Även om vi säger att så är fallet, som jag poängterade ovan, fett från dina fingrar lär ge samma "problem" när du pillar i korten. Väldigt få som använder skyddshandskar eller avfettar fingrarna innan. Du kan titta på din telefons skärm så ser du hur mycket fett och skit du trycker dit.

Ändå går de inte sönder pga detta.

Finns ställen jag utan tvekan använder kemiskt ren bensin och kemiskt ren luft, men att blåsa av en fläkt... nej... bara trams och slöseri på pengar. Inte heller kretskorten i sig är detta ett problem då lamineringen skyddar. Först när du närmar dig sockeln, eller ställen med känsliga blottade kontakter, då är det en annan sak. Men då har jag som sagt båda handskar och munskydd också, så jag inte hostar/fettar ner dem.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Over the rainbow
Registrerad
Sep 2006

Jag har ofta blåst ren mina datorer med en vanlig dammsugare (tror aldrig jag någonsin använt luft på burk), dock brukar jag hålla fast fläktvingarna, har hitintills aldrig haft problem relaterade till rengöringen.

Vänligen Besvara också de SISTA inläggen i trådarna inte bara de första! (Det första inlägget kan mycket väl ha hunnit bli inaktuellt.)

Det är farligt att leva, dödligheten lär vara 100%

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Hudiksvall
Registrerad
Maj 2013

Har heller aldrig haft problem

“Everyone has a right to be stupid; some people just abuse the privilege.”