Huawei: "Förstår att våra partner är pressade av politiskt motiverade beslut"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skåneland
Registrerad
Aug 2005
Skrivet av DasIch:

Det är inte så det funkar. De som kan leva i extrem lyx är personer som lyckats berika världen som mest.

Skickades från m.sweclockers.com

Så Kim Jong-un som lever i extrem lyx har lyckats att berika världen. Eller vad menar du?

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Aug 2001
Skrivet av Mangee75:

Så Kim Jong-un som lever i extrem lyx har lyckats att berika världen. Eller vad menar du?

Nej, jag har inte förnekat att det finns skurkar.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2010

Vi vet vad Kina går för och INGEN HÄR försvarat Kina! Men dessa amatör USA-kramare är för roliga och patetiska! Tack vare Wikileaks, och USA's öppna agerande dem senaste 60-70 åren vet alla intelligenta individer vad dem går för. Krigsbrott, brott mot mänskliga rättigheter, AGGRESSIVA anfalls krig mot andra länder non-stop. Skapade av massflyktingar som Sverige och Europa tagit hand om och det värsta är att dem bedriver en storskalig propaganda om "fri handeln", "demokrati" "fred" "trygghet" bla bla bla! Men USA är en riktigt falsk parasit som gömmer sig bakom dessa ord "fri marknad", demokrati vilket möjliggör att eliten där kunde stjäla folkets skattemedel för att rädda PRIVATA banker och andra entiteter år 2008 "host kommunism host" som vi alla bevittnade. Så säg mig, vem är dum och naiv nog efter alla dessa händelser vara team USA?

Huawei blir straffad för USA är FÖRARGADE över att dem inte kan spionera genom deras telefoner, det är den enda sanningen angående deras hårda agerande mot Huawei.
Men ett patetiskt högmodig land som USA förstår sig inte på historien och börjar jävlas med draken. Alla historiker känner till vilket land var ledande i hela världen gällande teknik, innovationer, kultur, rikedom, makt tills runt 1860-talet. Historiskt har Kina och kineserna dominerat världshistorien dem senaste 5000 åren, och återigen börjar dem komma ikapp nr 1 platsen. Självfallet är lilla USA rädda för Kina. Men det är oundvikligt, Kina kommer vara herren återigen och det bästa vi i Europa kan göra är att vara samarbetsvilliga mot middle kingdom!

Intel Core i7-8700K 3.7GHz, MSI DUKE GeForce RTX 2080, Samsung 850 EVO Series 500 GB, Samsung 840 EVO Series 256 GB, 2 TB HDD, Corsair Vengeance LPX DDR4 3000 C15, Moderkort: MSI Z370-A Pro, Nätaggregat, Antec 650 W. Chassi: Cooler Master HAF 912

Acer Predator XB271HU (bmiprz)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av DasIch:

Det är inte så det funkar. De som kan leva i extrem lyx är personer som lyckats berika världen som mest. Inte för att de lever i lyx, det är bara fasaden, utan för vad de gjort för att kunna ha råd med lyxen. Lyxen är en piss i havet mot vad de producerat, och hyfsat ofta genererar lyxen också ett värde.
Däremot är det enkel och billig retorik att peka på en miljardär och en uteliggare och tycka det är orättvist. Det är i grunden ett rent känsloargument.

Skickades från m.sweclockers.com

Du förenklar själv bilden kraftigt. Det är knappast så att alla som har det gott har slitit ont för att hamna där. Man kan också födas in i lyx, ärva, råka ha rätt kontakter eller helt enkelt ha fått en snilleblixt som genererar orimliga summor pengar på väldigt kort tid.

Likadant är det med de som lever i misär. Visst finns det de som helt enkelt är lata och har förtjänat det men det vanligaste är att man har oturen att födas fattig och aldrig får tillgång till medel som gör att man kan ta sig ur det. Det är väl också det som särpräglar ett samhälle. Jag tycker inte man skall kunna födas fattig och folk går runt och tror att man har förtjänat det för att man är slö, lika lite som man ska titta på en rik människa och automatiskt anta att denne har det så bra för att den har slitit hårt för att nå dit. Det är en extremt förenklad och orättvis bild av samhället.

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook. Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2010

Trumps roliga svar ang situationen som vanligt

"Huawei is something that’s very dangerous. You look at what they’ve done from a security standpoint, from a military standpoint, it’s very dangerous. So it’s possible that Huawei even would be included in some kind of trade deal. If we made a deal, I could imagine Huawei being possibly included in some form, some part of a trade deal."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av Nivity:

Trumps roliga tweet som vanligt

"Huawei is something that’s very dangerous. You look at what they’ve done from a security standpoint, from a military standpoint, it’s very dangerous. So it’s possible that Huawei even would be included in some kind of trade deal. If we made a deal, I could imagine Huawei being possibly included in some form, some part of a trade deal."

Alltså hans tweet. Läser man det högt så låter det som en tonåring som testat weed för första gången, eller någon blåst utbytesstudent med "Pappa betalar"-mentalitet.

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook. Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Karlstad
Registrerad
Nov 2010

Jag kollar in tradera och blocket och ser mängder av folk nu säljer deras nya dyra Huawei telefoner. De har olika argument, men nästan alla säljare som la ut deras telefon efter blockeringen nämner inte ett ord om just detta. Är dessa säljare så otroligt ouppdaterade på vad som händer i marknaden eller saknar de skam?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrland
Registrerad
Sep 2004
Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Östergötland
Registrerad
Apr 2012

Att försöka framställa Kina som något ädelt och USA som en skurknation tyder på en exempellös historielöshet. Kina har alltid satt Kina först historiskt sätt, de har aldrig varit intresserade av import från andra länder. När nu USA börjar göra samma sak blir det ett ramaskri.

9900K | Gigabyte Z390 Auros Pro Wifi | 32 GB Corsair V LPX 3200 | 1TB Evo Plus 2TB 660P | Gigabyte 2080 Ti 11GB Gaming OC | Acer XB271HU
7700K | Asus z270F | Msi 1080 Ti Gaming X
Acer Windows Mixed Reality Headset

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Asien
Registrerad
Aug 2018

@Molotov:

Varför ska ett land dominera Operativsystem för alla världens mobiler?
Det är bara sunt om kompetens, innovation, teknik finns och kommer från flera olika länder i världen än enbart Usa.

Gärna också från ett ..................wait for it.................... nationell säkerhet / personlig integritets perspektiv.

ASUS ROG STRIX SCAR II - I7 8750H, GTX 1070, 144HZ (1ms), 16gb 3333 ddr4, 236SSD, 1TBHD. ----------- MBP late 2011 -------Samsung
S9plus

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2013
Skrivet av mlampa:

Vad är intressant? Han säger ju bara att Kina ska f-n inte hota USAs dominans.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2013
Skrivet av cyprus:

Att försöka framställa Kina som något ädelt och USA som en skurknation tyder på en exempellös historielöshet. Kina har alltid satt Kina först historiskt sätt, de har aldrig varit intresserade av import från andra länder. När nu USA börjar göra samma sak blir det ett ramaskri.

Om inte du också hade drabbats att en exempellös historielöshet skulle du veta att USAs inställning till omvärlden har växlat en hel del genom åren. Sedan borde du förstå att om man tillskriver folk uppfattningar de inte har slutar man lyssna.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrland
Registrerad
Sep 2004
Skrivet av Hubertus:

Vad är intressant? Han säger ju bara att Kina ska f-n inte hota USAs dominans.

Ja, vad kan en väldigt erfaren geopolitisk analytiker tänkas kunna bidra med för kunskap i ämnet. Jag böjer mig för din väldigt insiktsfulla inlägg i debatten och ska genast råda bot.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Maj 2019
Skrivet av Mirialia:

Nu hade du en ";)" i slutet så antar att du skämtade med bilden, men om inte så ska fröken förklara.

Två skilda saker.

Ena förbjuder produkter/tjänster inom sitt land som den anser är skadliga för landet, helt OK, företaget kan fortfarande tuffa på i resten av världen.

Den andra förbjuder företag att handla med ett utländskt företag och på så sätt gör att företaget inte kan tillverka sina produkter. Dom inför med andra ord en världsomfattande ban på företagets produkter, inte OK.

Det är självklart okej, skattebetalande företag hemmastadda i USA är en del av USA. Fiendestater får inte handla med dem om de inte uppfyller vissa krav, vilket är helt okej och rimligt.

Tror du att USA har någon skyldighet att underlätta för Huawei att kränga mobiler i resten av världen? Det kan de göra om de använder sin egen teknik.

Är man diktaturkramare kan man flytta till Kina och huaweia hela dagarna.

Skrivet av Paddanx:

Argumenterar inte emot det du säger, men...
Hur skiljer detta mot USA?

Om USAs president säger till ett företag i USA att blockera/sluta jobba med (eller tom som i Broadcom fallet) inte göra affär med andra företag, så rättar de sig. USAs regering har precis lika stort intresse och påverkan som Kina.

Det är inte ett fall av good vs bad här, utan mer bad vs worse, vilket är lite skrämmande i sig. USA och deras "fria marknad" är mao långt ifrån fri, egentligen. För företag kan påverka politiker, och politiker kan påverka företagen även utomlands. Så tillräckligt med pengar och du kan knäcka utländska företag, via USAs "strypgrepp" om världen?!

Och USA tar både hemligheter och resurser från hela världen precis som Kina... så varför folk tror de är "the good guys" är bara trams.

Här har vi USA, the good guys;

"We hold these Truths to be self-evident, that all Men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty, and the Pursuit of Happiness—That to secure these Rights, Governments are instituted among Men, deriving their just Powers from the Consent of the Governed, that whenever any Form of Government becomes destructive of these Ends it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government, laying its Foundation on such Principles, and organizing its Powers in such Form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness."

Här har vi Kina, kommunistdiktaturen;

"Article 1 [Socialist State]
(1) The People's Republic of China is a socialist state under the
people's democratic dictatorship led by the working class and based
on the alliance of workers and peasants.
(2) The socialist system is the basic system of the People's Republic
of China. Sabotage of the socialist system by any organization or
individual is prohibited. "

Skrivet av Mirialia:

Nej, det är inte samma sak. Samma sak hade varit ifall USA endast förbjudit Huawei att sälja sina produkter/tjänster i USA. Nu har dom istället valt att ta det flera nivåer högre och försöka få bort Huawei globalt.

Nej, de förhindrar Huawei från att använda amerikanska produkter och tjänster. Det är inte USAs skyldighet att underlätta för kinesiska företag att bedriva affärer runtom i världen. Däremot kan USA säga att in inte får använda er av våra resurser för att göra det-

Skrivet av Mangee75:

Så Kim Jong-un som lever i extrem lyx har lyckats att berika världen. Eller vad menar du?

Nej, men skillnaden mellan frivilliga transaktioner och en nyckfull diktator som berikar sig är ju frapperande. Resursallokering via fri marknad skiljer från kriminell allokering via bankrån. Men självklarheter tycks inte vägleda debatten här.

Skrivet av Darre08:

Vi vet vad Kina går för och INGEN HÄR försvarat Kina! Men dessa amatör USA-kramare är för roliga och patetiska! Tack vare Wikileaks, och USA's öppna agerande dem senaste 60-70 åren vet alla intelligenta individer vad dem går för. Krigsbrott, brott mot mänskliga rättigheter, AGGRESSIVA anfalls krig mot andra länder non-stop. Skapade av massflyktingar som Sverige och Europa tagit hand om och det värsta är att dem bedriver en storskalig propaganda om "fri handeln", "demokrati" "fred" "trygghet" bla bla bla! Men USA är en riktigt falsk parasit som gömmer sig bakom dessa ord "fri marknad", demokrati vilket möjliggör att eliten där kunde stjäla folkets skattemedel för att rädda PRIVATA banker och andra entiteter år 2008 "host kommunism host" som vi alla bevittnade. Så säg mig, vem är dum och naiv nog efter alla dessa händelser vara team USA?

Huawei blir straffad för USA är FÖRARGADE över att dem inte kan spionera genom deras telefoner, det är den enda sanningen angående deras hårda agerande mot Huawei.
Men ett patetiskt högmodig land som USA förstår sig inte på historien och börjar jävlas med draken. Alla historiker känner till vilket land var ledande i hela världen gällande teknik, innovationer, kultur, rikedom, makt tills runt 1860-talet. Historiskt har Kina och kineserna dominerat världshistorien dem senaste 5000 åren, och återigen börjar dem komma ikapp nr 1 platsen. Självfallet är lilla USA rädda för Kina. Men det är oundvikligt, Kina kommer vara herren återigen och det bästa vi i Europa kan göra är att vara samarbetsvilliga mot middle kingdom!

För det första, har man genomskådat supermakten kan man väl ha genomskådat hur man använder de och dem också.

I övrigt är det dravel; fienden har vunnit här, move along. Vad är en "massflykting" förresten?

Återigen tillskriver man Kina mytiska och gudomliga proportioner, men magiskt tänkande är ju tyvärr mänskligt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av lronhubbard:

Ja, och?

Du kan inte äta rättssäkerhet, mänskliga rättigheter, religionsfrihet, evidensbaserad vård, god journalistik, ambulanser, representativ demokrati, unversitet, litteratur, poesi, vetenskaplig metod, filosofi, grundforskning etc.

Och nej, dessa kan inte ersättas med en lunchbuffé. Jag trodde i min enfald att detta redan var känt. Så återigen, och?

Jag vet inte om jag kan bli så mycket tydligare. Om man varje dag måste kämpa för mat och hurum så har man ingen verklig frihet, även om man har det på papper.

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook. Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Maj 2019
Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011

Vad är det i mina argument som du tycker stämmer in på det? Bara en länk säger absolut ingenting.

Kärnan i det jag försöker säga är att om du har ett samhälle vars system tvingar vissa att ha två heltidsjobb men ändå får kämpa för mat och hyra så är det dåligt och den "friheten" som påstås finnas betyder ingenting för dem. Du är inte fri om du måste jobba två heltidsjobb och ändå har det kämpigt. Skall frihet betyda något så ska alla kunna åtnjuta den. Men om du tycker att frihet på papper säcker så får det stå för dig, och om du länkar till felslutet för att jag säger att "Frihet på papper är inte riktig frihet om den bara finns på papper", så har du inte förstått vad felslutet syftar till. Lika lite som en bild på mat eller pengar är mat eller pengar i verkligheten, det betyder ju inget om folk inte kan omsätta dem i verkligheten tycker jag. Men jag tror vi stannar där om du inte vill utveckla dina resoneman på riktigt istället för "Och?" och poänglösa länkar.

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook. Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Maj 2019
Skrivet av Ozzed:

Vad är det i mina argument som du tycker stämmer in på det? Bara en länk säger absolut ingenting.

Kärnan i det jag försöker säga är att om du har ett samhälle vars system tvingar vissa att ha två heltidsjobb men ändå får kämpa för mat och hyra så är det dåligt och den "friheten" som påstås finnas betyder ingenting för dem. Du är inte fri om du måste jobba två heltidsjobb och ändå har det kämpigt. Skall frihet betyda något så ska alla kunna åtnjuta den. Men om du tycker att frihet på papper säcker så får det stå för dig, och om du länkar till felslutet för att jag säger att "Frihet på papper är inte riktig frihet om den bara finns på papper", så har du inte förstått vad felslutet syftar till. Lika lite som en bild på mat eller pengar är mat eller pengar i verkligheten, det betyder ju inget om folk inte kan omsätta dem i verkligheten tycker jag. Men jag tror vi stannar där om du inte vill utveckla dina resoneman på riktigt istället för "Och?" och poänglösa länkar.

Fast länken är inte poänglös, den beskriver dina ad hoc-principer vad gäller frihet, där invändningar beskrivs som "inte riktig frihet". Frihet betyder inte "att någon annan betalar mellanskillnaden". Frihet betyder just att du inte kan tvingas försörja andra. Så att du försöker ändra definitionen är bara märkligt.

Rekvisit för frihet är heller inte bostad och mat. Så att du försöker ändra definitionerna är poänglöst, tillstå istället att det du menar inte är frihet och att du gärna avstår sånt som inte går att äta till förmån för sådant som går att äta, i linje med ditt djupsinniga citat.

Men du kanske menar att alla måste anklagas för brott någon gång så att alla får åtnjuta rättssäkerhet och försvarare?

Igen: frihet är att inte tvingas av någon annan.

"In Sweden, the average household net-adjusted disposable income per capita is USD 31 287 a year, lower than the OECD average of USD 33 604 a year."

$59,039; The U.S. Census Bureau reported in September 2017 that real median household income was $59,039 in 2016, exceeding any previous year"

Justerat för köpkraft;

US 34,514 USD
SWE 26,627 USD

"According to Vladimir Lenin, "He who does not work shall not eat" is a necessary principle under socialism, the preliminary phase of the evolution towards communist society. The phrase appears in his 1917 work, The State and Revolution. Through this slogan Lenin explains that in socialist states only productive individuals could be allowed access to the articles of consumption."

Notera hur jag bidrar med fakta och idéhistoriska belägg. Du sitter mest med ett påhittat exempel som du tänkt fram.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Maj 2014
Skrivet av Jackbob:

Vi kan pausa där direkt och konstatera faktumet att jag aldrig påstått något i stil med detta. Jag beskrev helt enkelt hur verkligheten i Kina ser ut.

Vill påpeka att jag inte agrumenterade mot dig, utan bara frågade hur detta skiljer mot USA.

Skrivet av Jackbob:

USA är knappast en särskilt renodlad demokrati, snarare en slags kapitalisk republik med demokrati-strössel ovanpå. Men att påstå att situationen ser exakt likadan i USA som i Kina är ju rentutav felaktigt.
Kina är en total kommunistisk diktatur, dom dikterar vad dom vill, EXAKT vad dom vill. I USA funkar det inte så, företagen måste självfallet rätta sig efter de lagar som råder, men amerikanska staten kan inte gå in i företag och säga, "nä nu ska ni tillverka mer telefoner och mindre datorer".

Och detta är var faran är.
Tom Sverige påverkas av USAs företag och lagarna som de skriver. Kina gör vad de gör för att skydda sig... själv? (om man kan kalla det så), men vad vi gör i Sverige skiter de fullständigt i.

Så Kina är på gott och ont, bra/dåligt för Kina, men påverkar Sverige väldigt lite. Om något är vi en köpkraft de gärna vill ha och att de tom implementerat vår skatt hantering i några siter för vårt pyttelilla land visar på detta. Nackdelen är att de sätter sig själv i centrum, och ofta på bekostnad av sina egna invånare, vilket ju är ett problem många ser (och jag förstår är negativt).

USA sätter sin "säkerhet" i centrum, oavsett om de kör över sina egna medborgare, andra länders medborgare eller andra länder. De ska stå i centrum, och bestämma allt. Och företag och lobbying styr ALLT i USA. Finns inget som inte är grovt påverkat av detta. Du kan tillskriva tobak, vapen, monopol på Internet och mycket annat i USA till just missbruk av pengar.

Så imho, USA är värre för oss Svenskar, än Kina. För hur vi styr vårt land är också kraftigt påverkat av USAs lobbying, vilket är skrämmande.

Skrivet av Jackbob:

Jag tror ingen utom ett fösvinnande fåtal verkligen tror att USA är the "good guys". Alla är nog fullt medvetna om att det är ett kapitalistiskt styrt land.

Önskar jag kunde hålla med dig, men tyvärr är det väldigt många som tar USAs "good guy" sida, även om du verkar vara mer upplyst.

Skrivet av Jackbob:

Men om jag blir tvungen att välj mellan kommunistdiktaturen Kina eller kapitalist-USA så väljer jag USA alla dagar i veckan utan att tveka. Sure, bästa vore ju om vi kunde ha resonabla och humanistiska människor i toppen av varje regering i varje nation i hela världen. Men det är en orimlig utopi, knappast ett realistiskt alternativ.

Om jag väljer att bo i dessa länder, håller jag med dig.
Om jag väljer att bo utanför dessa 2 länder... väljer jag Kina.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Maj 2014
Skrivet av lronhubbard:

Här har vi USA, the good guys;

"We hold these Truths to be self-evident, that all Men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty, and the Pursuit of Happiness—That to secure these Rights, Governments are instituted among Men, deriving their just Powers from the Consent of the Governed, that whenever any Form of Government becomes destructive of these Ends it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government, laying its Foundation on such Principles, and organizing its Powers in such Form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness."

Här har vi Kina, kommunistdiktaturen;

"Article 1 [Socialist State]
(1) The People's Republic of China is a socialist state under the
people's democratic dictatorship led by the working class and based
on the alliance of workers and peasants.
(2) The socialist system is the basic system of the People's Republic
of China. Sabotage of the socialist system by any organization or
individual is prohibited. "

Yes... och tittar du i Sveriges grundlag så får man inte skatta en redan beskattad produkt, och sedan har vi besinskatten som där är moms på, bla. Är en sak att skriva något, är en annan att följa den.

Förstår att detta är USAs ideologi... men titta under skalet så kanske du ser att den texten är så satans underminerad att NSA spionerar på deras egna medborgare, och alla andra inkl EUs. Så lustiga är att USA verkar ha läst (2) av Kinas grundregler och tyckt... den kopierar vi.

Så enda jag kan läsa är... Är vi inte ett hot mot Kina, är vi inte ett problem. För USA är vi ett problem oavsett...

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2006
Skrivet av Paddanx:

Yes... och tittar du i Sveriges grundlag så får man inte skatta en redan beskattad produkt, och sedan har vi besinskatten som där är moms på, bla. Är en sak att skriva något, är en annan att följa den.

Förstår att detta är USAs ideologi... men titta under skalet så kanske du ser att den texten är så satans underminerad att NSA spionerar på deras egna medborgare, och alla andra inkl EUs. Så lustiga är att USA verkar ha läst (2) av Kinas grundregler och tyckt... den kopierar vi.

Så enda jag kan läsa är... Är vi inte ett hot mot Kina, är vi inte ett problem. För USA är vi ett problem oavsett...

Var i Sveriges grundlagar hittar du något som reglerar det?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av lronhubbard:

Fast länken är inte poänglös, den beskriver dina ad hoc-principer vad gäller frihet, där invändningar beskrivs som "inte riktig frihet". Frihet betyder inte "att någon annan betalar mellanskillnaden". Frihet betyder just att du inte kan tvingas försörja andra. Så att du försöker ändra definitionen är bara märkligt.

Rekvisit för frihet är heller inte bostad och mat. Så att du försöker ändra definitionerna är poänglöst, tillstå istället att det du menar inte är frihet och att du gärna avstår sånt som inte går att äta till förmån för sådant som går att äta, i linje med ditt djupsinniga citat.

Men du kanske menar att alla måste anklagas för brott någon gång så att alla får åtnjuta rättssäkerhet och försvarare?

Igen: frihet är att inte tvingas av någon annan.

"In Sweden, the average household net-adjusted disposable income per capita is USD 31 287 a year, lower than the OECD average of USD 33 604 a year."

$59,039; The U.S. Census Bureau reported in September 2017 that real median household income was $59,039 in 2016, exceeding any previous year"

Justerat för köpkraft;

US 34,514 USD
SWE 26,627 USD

"According to Vladimir Lenin, "He who does not work shall not eat" is a necessary principle under socialism, the preliminary phase of the evolution towards communist society. The phrase appears in his 1917 work, The State and Revolution. Through this slogan Lenin explains that in socialist states only productive individuals could be allowed access to the articles of consumption."

Notera hur jag bidrar med fakta och idéhistoriska belägg. Du sitter mest med ett påhittat exempel som du tänkt fram.

Nu börjar vi komma någonstans. Blir mycket intressantare när du framför faktiska argument iställer för att bara copypastea något generiskt skit. Jag tror dock ändå inte vi kommer så mycket längre i sakfrågan. Om din definition av frihet är att inte kunna tvingas av någon annan så ja absolut, USA är friare än Sverige, men med tanke på hur samhället där ser ut i övrigt så tycker jag inte de förtjänar det minsta respekt. Om frihet leder till svält, fattigdom, skolskjutningar, etc etc så föredrar jag "ofria" Sverige där vi får ge efter förmåga och ta efter beghov. I mina ögon är inte frihet värt något om det inte också gör folk lyckliga, men det är ju min personliga åsikt och inget som egentligen går argumentera emot. Egentligen är vi då tillbaka på ruta ett, med skillnaden att det är du som säger "USA är friare än Sverige", och jag som säger "Och?"

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook. Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sundsvall
Registrerad
Okt 2003
Skrivet av lronhubbard:

"According to Vladimir Lenin, "He who does not work shall not eat" is a necessary principle under socialism, the preliminary phase of the evolution towards communist society. ..."

Detta bara bevisar mitt tidigare inlägg:
Lenin var inte kommunist (även om han hävdade motsatsen) och eftersträvade aldrig ett kommunistiskt samhälle.
Jämför gärna med hans syn på demokrati, eftersom han såg till att Sovjetunionen hade ett styre baserat på (vad han argumenterade vara) detta styresskick.

För övrigt anser jag att MS FlightSim X borde vara standard som ett av benchmarkprogrammen.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sundsvall
Registrerad
Okt 2003
Skrivet av Ozzed:

... USA är friare än Sverige, men med tanke på hur samhället där ser ut i övrigt så tycker jag inte de förtjänar det minsta respekt. Om frihet leder till svält, fattigdom, skolskjutningar, etc etc så föredrar jag "ofria" Sverige ...

Generellt har du rätt, men vem har i praktiken mest frihet och möjlighet att påverka sitt liv: En arbets- och bostadslös person i New York eller motsvarande i Stockholm?
Jag tror att Sverige i praktiken har större frihet än USA för dem som är mindre bemedlade.

För övrigt anser jag att MS FlightSim X borde vara standard som ett av benchmarkprogrammen.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2007

Kanske behandlats tidigare i tråden men bör jag oroa mig över att mina Huawei-routrar (Q2 meshsystem) slutar få uppdateringar eller dyl.?

Bör jag försöka lämna tillbaka dem?

Produkten fungerar annars riktigt bra.

Skrivet av Olle P:

Generellt har du rätt, men vem har i praktiken mest frihet och möjlighet att påverka sitt liv: En arbets- och bostadslös person i New York eller motsvarande i Stockholm?

Intressant fråga, även om den inte är ställd till mig. Jag försökte tänka lite kring det men kom inte fram till något bra, vad tror/tycker du?

Ryzen 2700x (Noctua NH-D15) || Vengeance LPX 16GB 3200MHz @14
ASUS Prime X470 PRO || ASUS GeForce GTX 1080 ROG Strix @2.1/12Ghz
Fractal Design Define S(4x BioniX F140mm+1x Noctua NF-A15) || Corsair RM750X v2
860 EVO 500 | 850 EVO 250 | Crucial M500 240 || Acer Predator XB271HUA + BenQ xl2420t

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av Olle P:

Generellt har du rätt, men vem har i praktiken mest frihet och möjlighet att påverka sitt liv: En arbets- och bostadslös person i New York eller motsvarande i Stockholm?

Båda är såklart pissiga situationer att vara i. Fördelen med att vara hemlös i USA (men kanske inte just New York) är att det generellt är varmare så du slipper frysa. Men där stannar det. I USA är man hänvisade till välgörenhetsorganisationer om man ska få hjälp medans man i Sverige har Socialtjänsten som faktiskt bistår med mat och husrum förutsatt att man är drogfri. Sen kan man väl tycka att det är hårt att kräva det då många av de som är hemlösa är det pga drogmissbrukets konsekvenser, men sen kan man ju också fråga sig vilket land som i så fall bistår med hjälp helt förutsättningslöst? Grejen där är väl att det är svårt, för att inte säga omöjligt, att få ordning på sitt liv om man fortsätter vara fast i ett missbruk, så man måste väl börja någonstans.

Sen finns det väl en annan aspekt av det också ock det är att det är betydligt lättare att "gå under jorden" i USA. Myndigheter samkör inte sina register på samma sätt som i Sverige och motsvarigheten till Skatteverket sysslar inte med lika många uppgifter som i Sverige, så om man mot förmodan trivs med att vara hemlös och inte vill ha med staten att göra så skulle jag säga att det är bättre i USA.

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook. Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass.

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Aug 2001
Skrivet av Ozzed:

Båda är såklart pissiga situationer att vara i. Fördelen med att vara hemlös i USA (men kanske inte just New York) är att det generellt är varmare så du slipper frysa. Men där stannar det. I USA är man hänvisade till välgörenhetsorganisationer om man ska få hjälp medans man i Sverige har Socialtjänsten som faktiskt bistår med mat och husrum förutsatt att man är drogfri. Sen kan man väl tycka att det är hårt att kräva det då många av de som är hemlösa är det pga drogmissbrukets konsekvenser, men sen kan man ju också fråga sig vilket land som i så fall bistår med hjälp helt förutsättningslöst? Grejen där är väl att det är svårt, för att inte säga omöjligt, att få ordning på sitt liv om man fortsätter vara fast i ett missbruk, så man måste väl börja någonstans.

I USA är inte hemlösa endast hänvisade till välgörenhetsorganisationer. Du kan läsa lite här:
https://www.usa.gov/housing-help-audiences

Det är också en vanlig missuppfattning att det finns någon slags allmän rätt till bostad i Sverige. För vissa grupper och vid särskilda skäl kan socialtjänsten ha större skyldigheter. Annars är det möjligen försörjningsstöd som gäller, där socialtjänsten under vissa förutsättningar kan betala för boende. Om du redan är hemlös lär det bli en "utmaning" att hitta ett boende att hyra. Hotas du av avhysning är det inte alls säkert att du får bo kvar även om soc går med på att betala.

Din bild (och förmodligen de flesta människors bild) av hur det faktiskt fungerar och ser ut i Sverige är väldigt långt ifrån verkligheten. Kanske lite OT att gå in på här dock...

Citat:

Sen finns det väl en annan aspekt av det också ock det är att det är betydligt lättare att "gå under jorden" i USA. Myndigheter samkör inte sina register på samma sätt som i Sverige och motsvarigheten till Skatteverket sysslar inte med lika många uppgifter som i Sverige, så om man mot förmodan trivs med att vara hemlös och inte vill ha med staten att göra så skulle jag säga att det är bättre i USA.

Myndighetssamverkan i Sverige är populärt hos politiker och politruker att skryta om, men fungerar inte alls så bra som de vill påskina. Största skillnaden mot USA är att är där lättare att fucka-off till en annan delstat och förbli anonym.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av DasIch:

I USA är inte hemlösa endast hänvisade till välgörenhetsorganisationer. Du kan läsa lite här:
https://www.usa.gov/housing-help-audiences

Det är också en vanlig missuppfattning att det finns någon slags allmän rätt till bostad i Sverige. För vissa grupper och vid särskilda skäl kan socialtjänsten ha större skyldigheter. Annars är det möjligen försörjningsstöd som gäller, där socialtjänsten under vissa förutsättningar kan betala för boende. Om du redan är hemlös lär det bli en "utmaning" att hitta ett boende att hyra. Hotas du av avhysning är det inte alls säkert att du får bo kvar även om soc går med på att betala.

Din bild (och förmodligen de flesta människors bild) av hur det faktiskt fungerar och ser ut i Sverige är väldigt långt ifrån verkligheten. Kanske lite OT att gå in på här dock...

Myndighetssamverkan i Sverige är populärt hos politiker och politruker att skryta om, men fungerar inte alls så bra som de vill påskina. Största skillnaden mot USA är att är där lättare att fucka-off till en annan delstat och förbli anonym.

Jag sa väl inte att det var förutsättningslöst i Sverige heller? Drogfrihet är ett krav vilket för många hemlösa kan vara svårt att uppfylla.

Sen är "government housing"-programmen bra på papper men av erfarenhet från polare så är det oftast skräp. Liksom i Sverige så är du allt som oftast hänvisad till slumområden men slummen i USA är värre än slummen i Sverige.

Ett exempel jag har är att en bekants släkting avled men det var noll koll mellan myndigheter och att få dödsbevis och dödsorsaksintyg (motsvarande) är ofta krångligt. Mycket mer är det så att om en person avlider så är det upp till anhöriga att anmäla detta till olika ställen, medans man i Sverige är dödförklarad överallt om man är dödförklarad hos skatteverket.

Angående "Frihetsaspekten" så är USA ett av få, om inte det enda landet där du som utladsboende fortfarande är skyldig att deklarera och betala skatt på egendom och inkomst, även om den är förvärvad utanför USA. Av de jag känner så struntar väl folk i det och vad jag vet så har ingen råkat illa ut för det, men principen är ju inte särskillt frihetslig, eller hur? Men ja, det börjar bli off-topic så det smäller om det. Intressant diskussion dock

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook. Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass.

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Aug 2001
Skrivet av Ozzed:

Jag sa väl inte att det var förutsättningslöst i Sverige heller? Drogfrihet är ett krav vilket för många hemlösa kan vara svårt att uppfylla.

Drogfrihet är inte ett krav från soc utan på tillfälliga boenden som härbärgen och lägenhetshotell.
Du har inte sagt att det är förutsättningslöst men pratar om, som den vanliga missuppfattningen är, att typ ”bara du inte pundar och beter dig så ska soc fixa tak över huvudet”. Så är inte fallet.

Soc har inte sådan skyldigheter, alla deras resurser är upptagna och den hjälp du kan få är svåråtkomlig och av begränsad nytta (typ som hjälp att betala hyresavin när du inte ens kan få ett hyreskontrakt).

Citat:

Sen är "government housing"-programmen bra på papper men av erfarenhet från polare så är det oftast skräp. Liksom i Sverige så är du allt som oftast hänvisad till slumområden men slummen i USA är värre än slummen i Sverige.

Du behöver absolut inte vara hänvisad till slumområden i Sverige. Soclägenheter finns i alla typer av områden. Men, det är ingenting som står ledigt.

Exempel från verkligheten i Sverige. 80+ tant som börjat bli lätt senil avhyses. Soc kommer motvilligt dit efter hot om att tanten annars kommer lämnas i kommunhusets reception. Soctanten beklagar, men det finns inget de kan hjälpa henne med. Efter ytterligare påtryckningar och runtringande fixas det fram en plats över helgen i ett lägenhetshotell.

Tanten i fråga var för övrigt ekonomiskt redbar, om än långt ifrån förmögen. Hon hade bara börjat förlora förmågan att ta hand om sig själv, och närmsta anhörig bodde i Ryssland. Soc kunde inte erbjuda henne hjälp där heller.

Sverige, 2018.

Jag har för övrigt sett en del dåliga områden i USA jag hellre bor i än någonstans kring Järvafälten (aka Mordor). USA vinner säkert tävlingen om vi snackar sämsta möjliga område, men skitområdena i Sverige är riktig skit.

Citat:

Ett exempel jag har är att en bekants släkt avled men det var noll koll mellan myndigheter och att få dödsbevis och dödsorsaksintyg (motsvarande) är ofta krångligt. Mycket mer är det så att om en person avlider så är det upp till anhöriga att anmäla detta till olika ställen, medans man i Sverige är dödförklarad överallt om man är dödförklarad hos skatteverket.

Vi har mer centraliserad byråkrati i Sverige och svensk byråkrati har för all del i många avseenden varit välfungerande (något som ständigt försämras, dock)
Tro dock inte att registren pratar särskilt mycket med varandra eller att myndighetssamverkan fungerar bra. Där kommer vi nämligen in i en snårskog av idioti. Det är murar av sekretess, IT-inkompetens, vilsen ledning och jurister som kissar på sig av skräck om de måste ta tydlig ställning till något.

Citat:

Angående "Frihetsaspekten" så är USA ett av få, om inte det enda landet där du som utladsboende fortfarande är skyldig att deklarera och betala skatt på egendom och inkomst, även om den är förvärvad utanför USA. Av de jag känner så struntar väl folk i det och vad jag vet så har ingen råkat illa ut för det, men principen är ju inte särskillt frihetslig, eller hur? Men ja, det börjar bli off-topic så det smäller om det. Intressant diskussion dock

Jag hävdar ju då inte att allt med USA är bra, och det här är en av sakerna jag inte tycker är bra.

Vad gäller frihet kan man alltid hävda att den som ör fattig, skuldsatt eller yada yada inte är fri. Men frihet är inte att kunna hänga kedjor på andra. Inte heller är det att kunna fly verkligheten, hur jobbig den än kan vara.

Skickades från m.sweclockers.com