Coronaviruset (SARS-CoV-2)

Sant

Det finns två recept att förändra människors beteende.

1. Tvinga/lagföra
2. Göra alternativet mer bekvämt

...innan det är på plats hos samtliga (och inte bara 2/3) så lär utvecklingen ligga på denna nivån.

Okej. Man ska inte lita på dom alltså. Hursomhelst så är trenden tydlig.

Finns nog väldigt många variablar som kan spela in: Lägre befolkningstäthet, kraftfullare åtgärder för isolering (än Sverige iaf), eventuellt bättre utgångspunkt (alltså mindre smittade när man började med åtgärder).

En annan intressant jämförelse är Schweiz mot Österike, liknande befolkningsstorlek, bägge ligger nära Italien, Österrike ligger bland dom lägsta i Europa när det kommer till dödsfall/per invånare, Schweiz bland dom högsta.

edit. Såg nu att Österika börjar dra iväg, kommit in många dödsfall senaste två dagarna så dom börjar också klättra.

Det är väll rätt klart att smittspridningen i sverige startade med återvändanden från alperna. På samma sätt som i norge.

Jämförelsesiffror med våra nordiska grannländer (antal döda per miljon):
Sverige: 18
Danmark: 16
Norge: 6
Finland: 2
Som referens har Italien 192 döda per miljon invånare (från Worldometers).

Så just nu är det alltså 9 gånger fler döda i Sverige än i Finland, relativt befolkningen. Vi får se hur detta fortsätter.

Hepp. Först registreras dödsfall på fel dagar och man ska inte lita på FHM sen är trenden man ska gå efter den FHM förmedlar.
Jag tror ni i tråden har blivit lite tokiga och jag lämnar den här tråden nu. Lycka till.

Frågan är väl också om det ens är så bra.

Såhär resonerar jag:
Vad jag förstår så testar man förekomst av virus i näsans slemhinna. För att få ett positivt resultat (dvs ett resultat som visar att man är smittad) så måste det ju då vid testtillfället ha gått så lång tid från infektionstillfället att sjukdomen är så långt gången att detekterbara nivåer av viruset finns i/på slemhinnan. Nu vet jag inte när den nivån uppnås (någon som sitter inne med information?), men jag gissar att det är ganska nära den tidpunkt då man får symptom (dvs nära slutet av inkubationstiden).

Så vid testtillfället kan det fortfarande vara så att man har för låga nivåer av viruset för att få ett positivt testsvar, men när man dagen efter får ta del av det negativa testsvaret så kan man vara i ett läge där man faktiskt är sjuk (dvs om man då gör ytterligare ett test så skulle det ge ett positivt svar).

Viktigast av allt här är att ta med tidsaspekten. Italien är långt före oss i spridningen och har en brantare kurva när det gäller dödsfall. Hitintills. Saker kan ändra sig.

Jag gjorde ett spreadsheet för att se hur trenden ser ut i Sverige jämfört med Italien så att man kan höfta läget själv. Har lite svårt att lita på regeringen då de har sina ekonomiska agendor också.

Vi mäter ju inte smittade på samma sätt, men antalet döda är lätta att räkna. Är man död så är man död.

Siffrorna räknar från den dagen som länderna hade 10 döda:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1W2rUEFHLLrirR19ETDfa9...

Jag har inte sagt att man inte ska lita på FHM, tvärtom. Jag ser inget skäl att inte lita på dem, data tar tid och det är inte så konstigt, sammanställning tar tid, analys tar tid och de presenterar vad de har.
Att siffrorna de presenterar laggar efter är inte underligt, att de har bättre koll än jag är inte heller underligt. Jag kan se trender, analysera datan och göra modeller men vet tillräckligt för att veta att jag troligen inte gör de lika bra som dem. Jag har utbildning inom analys och statistik men noll inom virologi, epidemiologi mm så hur man faktiskt avläser helheten lämnar jag till dem.

Om de säger att läget är si eller så, då antar jag att de har mer koll än mig och gör bedömningar utefter de förhållanden som finns i Sverige.

Tänker mig att man bör räkna döda/x antal invånare så det blir direkt jämförbart?

Du behöver också skriva vilket land som är vilket när det gäller grafen

Vilken indikator är du ute efter? Mina grafer visar bara takten som folk dör i, som borde vara direkt korrelerad till spridningen som viruset hade för 2-3 veckor sedan.

Jag tycker det ger mer att kolla i denna graf: https://aatishb.com/covidtrends/?country=Denmark&country=Finl...

Sett till rapporterade fall så ser Italien ut att ha kommit ur den exponentiella tillväxten och även i deras dödsfallstillväxt ser man en svag vikning neråt.

För Finland, Frankrike, Norge och Tyskland finns vad som ser ut som en påbörjan till trendbrott, men det återspeglas inte (än) på dödsfallstillväxten.

I Danmark och Sverige ser den exponentiella tillväxten ut att fortgå i antal rapporterade fall, men i Danmark ser man ett litet trendbrott på rapporterade dödsfall

Genomgång av idén bakom grafen finns här: https://www.youtube.com/watch?v=54XLXg4fYsc

Fast man säger samtidigt att man inte vet hur dessa smittades, de kanske smittades av en kompis eller slarvade med något i hanteringen av skyddsutrustning eller egen hygien. Eller så blev dom smittade oavsett skyddsutrustning. Att dra långtgående slutsatser baserat på detta är inte speciellt lämpligt. Om folk säger upp sig så beror det på att de (precis som du) drar slutsatser som det inte finns underlag för. Däremot har jag full förståelse om man jobbar inom vården och är orolig.

Det kommer säkert att innebära ökad risk för dessa om de jobbar på ett sätt där de har kontakt med andra, även om de inte direkt hanterar coronasmittade. Jag utgår från att man är medveten om detta och endast tillåter personal som inte befinner sig i någon riskgrupp.

Men blir startpunkten densamma när man inte räknar om för antal invånare? Samt att man förr eller senare springer in ett tak där tillräckligt med svenskar blivit flockimmuna. Aja, det spelar nog ingen större roll på det stora hela
Första grafen ser man inte vilket land som har vilken färg, även om man kan gissa att det är Italien som är blått och Sverige som är rött.

Yes, har redan sett den. Samma som i min graf när det gäller dödsfall, men min är inzoomad för Sverige framför allt. Rapporterade fall verkar inte vara en tillförlitlig källa. Man testar väl lite olika där?

Det blir exakt samma trendlinje eftersom man endast lägger till en division på alla resultat.

Men stället där kurvan viker nedåt borde vara likadana för två exakt likadana samhällen som har samma trend i antalet smittade / döda.

Jag tror inte att olika testmetoder mellan länder inverkar speciellt mycket i och med att man plottar tillväxt gentemot totalt antal fall. Om man däremot ändrar testmetod så kommer det säkert synas i grafen, men så länge som man inte konstant ändrar testmetod eller testmängd inom ett land så borde borde det i så fall inte ge mer än en bump.

Ja, är man död så är man död.

Men vad dog man av?

Om man tex inte testar alla döda så det uppbart att man får ett lägre antal som avlidit pga covid-19, alltså är det inte bara att jämföra antalet döda mellan två länder.

Har för mig att det har redan tagits upp i tråden, men man har ju jämfört antalet döda i en ort i norra Italien men hur många som normalt dör och skillanden var, om jag inte minns fel, tre gånger antalet som rapporterats ha avlidit pga covid-19.

Betyder det då att de faktiska dödstalet då skulle vara tre gånger högre? Kan man ju inte heller säga, det kan ju lika mycket handla om personer som inte råkat ut för något annat men pga av den höga belastningen på sjukvården så gick inte deras liv att rädda. De dog pga av pandemin men inte av covid-19.

Edit:

Uncounted among coronavirus victims, deaths sweep through Italy's nursing homes

Nja, det vet jag ändå inte. De lär vara säkrare på jobbet än vad de är till vardags. Varför? Jo, på jobbet där de inte jobbar på en avdelning med corona-smittade patienter eller samma personal som är på en sådan avdelning vet de ju att ingen har det. Inte till 100% men rätt nära för alla som nu tas in inom sjukvården testas nämligen om de har corona eller inte. Den personen som du går förbi ute på stan är troligen en större risk än en patient inne på en avdelning.

Inte alla, det kan jag inte tänka mig. Om du ska till din ögonläkare tas nog inget blodprov men innan du får komma in på avdelningen/sjukhuset får du svara på frågor om du t.ex har någon hosta och feber och liknande Vet att innan man får komma in på sjukhusen/avdelningen så screenas man för corona och har man då någon av de eventuella symptomen så lär det göras ett test. Det görs ju ändå 12 000 test per vecka just nu.

Vad menar du? Graferna ger information om spridningen...