Coronaviruset (SARS-CoV-2)

Om det är ett totalt misslyckande kan vi nog avgöra först när epidemin är avklarad. Om man godtar premissen att epidemin inte är över förrän de flesta blivit immuna och att ett vaccin kommer försent, då är det bara en fråga om när de flesta blir smittade. Så länge smittningstakten är så långsam att sjukvården inte överbelastas kommer antalet i sluitändan bli ungefär detsamma, eftersom lika stor andel av de smittade dör. Som jag skrivit tidigare tror jag att fler än 10 000 i Sverige kommer dö med covid-19, och det kommer se likadant ut i våra grannländer (skalat för befolkning). Våra avlidna kommer lite tidigare, deras lite senare. Det bästa sättet att minska dödstalen är att vara extra försiktiga med äldreboenden, och där har man onekligen misslyckats hittills.

Det viktiga är att det sker i tillräckligt långsam takt. Även yngre kan bli mycket sjuka, och om för många blir sjuka samtidigt så kan de överbelasta sjukvården till den grad att de som normalt skulle överlevt inte gör det p.g.a. brist på sjukvårdsplatser. Det är alltså otroligt viktigt att inte chocka systemet. Och som du kanske noterat, så är det just flockimmunitet vi rör oss mot, så du kommer få din önskan uppfylld inom någon månad i Stockholm, och lite senare i resten av landet.

Gällande äldrevården bör det upprepas att inte enbart Sverige har smittade äldreboenden. Åtminstone Nederländerna och Storbritannien har också misslyckats, och åtminstone en av dem har utegångsförbud.

Johan Giesecke sa att en skillnad på Norska och Svenska äldreboenden är att de Norska tenderar att vara små medan Svenska är stora, vilket då till en del förklarar skillnaden i dödstal på äldreboenden. När vi i Sverige får in smittan på ett äldreboende drabbas många, i Norge drabbas få. Om det är sant så ter det sig som en förklaring till en del av skillnaden i dödstal på äldreboenden.

Ta hand om dig och försök vara lugn även om det kan vara svårt om man är orolig.

Vad jag förstår så är det, eller har varit, brist på dom där sterila provtagningspinnarna som man använder för att ta prover med.

Tvärtom, detta är typexemplet på en binomialfördelning! Dvs, du är antingen död eller inte med en viss sannolikhet p, och så summerar man över en massa sådana fall. Eller varför skulle det inte vara binomialfördelat?

Ett sätt att kompensera för mörkertal är genom att anta att mörkerandelen är lika stor för en annan åldersgrupp och normalisera med den, t.ex. gruppen 51-60 år:

Santa Clara: 7 döda utav 935 fall (< 50 år), 10 döda utav 337 fall (51-60 år)
Sverige: 23 döda utav 4400 fall (< 50 år), 50 döda utav 2400 fall (50-59 år)

Om man antar att den egentliga mortaliteten för 50-60 åringar är densamma betyder det att mörkertalet är 1.5 ggr högre för Santa Clara. Så då ska vi jämföra 7/(1.5*935) mot 24/4400 och då hamnar båda på samma 0.5%. Du kan välja att normalisera med vilken annan åldersgrupp som helst, så länge den är tillräckligt smal i ålder (så att mortaliteten varierar försumbart) och tillräckligt numerär (för att begränsa statistiska fluktuationer).

Ja, asymptotiskt för stora populationer fungerar chi2-testet även för icke-normalfördelningar, men varför inte använda det exakta binomialtestet?

För yngre än 50 år fungerar det nog rätt ok, men för äldre än 50 år är det för stor skillnad i mortalitet mellan åldrarna så att demografin verkligen spelar stor roll. Så det är bättre att välja ett smalare ålderspann än "äldre än 50 år" som jämförelse. Jag tror 50-60 år är bäst, men 70-80 år eller 80-90 år kan nog också fungera bra. Prova gärna och se om det blir någon skillnad!

Jag tror att man ska vara försiktig med Stanford-artikeln, jag har läst flera forskare som är negativa. Exempelvis följande blogginlägg av en professor i statistik:
https://statmodeling.stat.columbia.edu/2020/04/19/fatal-flaws...

Vi drar inga långtgående slutsatser här, så urvalet duger.

En fundering jag fick är att i början när pandemin kommer till en befolkning så dör de svagaste först. Svaga kan vara äldre som är svårt att skydda från smittan, t.ex. på äldreboenden men också de med underliggande sjukdomar. Men sedan är det starkare individer kvar, antingen som lever på ett sätt att de undgår smittan eller är friskare helt enkelt. Så när den första "utrensningen" bland svagare oskyddade individer skett och när vi lärt oss arbetssätt inom äldrevården som fungerar så sjunker dödligheten och kurvorna över antal döda flackar ut.

Man kan tänka sig lite som i naturen. Sjukdomar och rovdjur tar bort svagare individer så att resten av flocken blir starkare. Samma borde gälla människan när det gäller sjukdomar tänker jag. När pandemin är över så är det en starkare befolkning som överlevt och kommer det en ny liknande pandemi inom några år så klarar vi den bättre oavsett om vi är immuna eller inte. Att bli starkare när det gäller oss människor kan ju vara att vi lär oss att hantera det lika väl som att vi blir fysiskt starkare.

Jaja lite filosofiskt kanske. Gillar att filosofera ibland.

Nä det skyddar ju inte mot att de kan få viruset senare men de skyddar ju mot att de som redan bär på viruset men inte vet om det inte går till jobbet.

Tack för omtanken

Det är ju en del här i tråden som tycker det är kul att räkna på saker. Kan ni ta och titta på dagens/kvällens Agenda och använda er av de uppgifter som kom fram där? Vad jag har för mig så sade hon från Danmark att de räknade med att det enbart var 3% smittade/som hade haft covid-19 i Köpenhamn. Samma siffra sägs väl vara 30% nu i Stockholm. Om man då använder sig av dessa siffror för att "jämföra" dödligheten med tanke på hur många som troligen har haft covid-19 så lär det väl ändå bli lite andra resultat än vad vi ser nu eller? För på något sätt måste de ju komma upp i 30%, och högre, för de kan väl inte tro att de ska kunna ligga kvar på 3% tills ett vaccin kommit? Vad Norge ligger på tror jag inte nämndes. Mellan 3% och 30% är det ju en faktor 10 så då kommer ju dödligheten i Danmark upp på lite andra siffror än vad de ligger på nu.

Sverige har dessutom prioriterat låga löner framför utbildad personal. Ibland tycks äldrevård och barnomsorg ses som arbetsmarknadsåtgärder mer än som riktiga och viktiga arbeten som kräver kompetens.

Från norska Dagbladet: https://www.dagbladet.no/nyheter/krise-i-sverige---ekstrembri... som intervjuar geriatriprofessor Yngve Gustafson vid Umeå universitet.

"- En av de viktigste forskjellen mellom Norge og Sverige er den medisinske kompetansen hos dem som jobber ved sykehjemmene. I Sverige er det mange av dem som ikke har utdanning i det hele tatt."
"- I Stockholm mangler halvparten av de ansatte medisinsk utdanning. Mange er plukket rett fra gata, og da fungerer det ikke, sier Gustafson"

Jag tror visserligen man ska vara försiktig med att skylla på outbildad personal när det ofta är bristande skyddsutrustning, dåligt designade lokaler, och andra fel högre upp i verksamheten som ligger bakom de flesta dödsfallen än så länge vad det verkar. Men om nu Corona kan bli ett problem inte bara i några månader, utan kanske i 1, 2 eller flera år, så måste ålderdomshem/vårdhem börja anpassa sig snarast. Det görs redan i form av att personal inte ska rotera lika mycket, patienter ska isoleras, osv, men det krävs förmodligen inte bara personalanpassningar utan även anpassning och/eller ombyggnation av lokaler. Samt rutinändringar för hemtjänst, hemsjukvård, ålderdomshem, etc, inte bara på lokal nivå. Kanske bör det ske mer planering även på statlig nivå, och samtidigt bör kostnader flyttas från kommun eller landsting till stat i viss omfattning. På samma sätt som företag får stöd måste kommuner få mycket stöd.

Nu har jag inte sett Agenda, så jag vet inte vad du vill ha uträknat, men det jag kan säga generellt är att ditt resonemang stämmer, dvs antalet döda kommer bli någorlunda proportionerligt mot antalet smittade, och antalet smittade kommer öka tills flockimmunitet uppnås, runt 50-70% av befolkningen. Det som skiljer är hur snabbt man kommer dit. En annan sak som faktiskt kan ändra andelen döda är vilka det är som blir smittade. Eftersom äldreäldre har såpass mycket högre dödlighet är det avgörande hur mycket de blir smittade.

Eftersom Danmark införde starkare begränsingar än Sverige så bromsade de troligen smittan mer och fick ner antalet smittade och därmed döda i början. När de tar bort begränsningen kommer dock smittan fortsätta breda ut sig, så det är bara en extra tidsfrist de köpt sig - antalet smittade (och döda) per miljon kommer i slutändan förmodligen inte skilja sig så mycket mellan länderna.

Det stämmer in med brist på B12 då jag även har öronsus ibland.
Tack för svaret,blir att komplettera med B12 och mineraler dagligen.

Insiktsfullt och förmodligen något med politiska agenda inte vill höra (eller drar maximal nytta av faktumet) då det egentligen säger att det spelar ingen roll vad de gör - förloppen kommer att ske ändå, dock med olika startdatum. - vi börjar väl få något som liknar en del av facit i höst men detta kommer att studsa runt säkert i flera år innan det är borta - om någonsin. Vi drogs med smittkoppor i 12000 år innan man hittade metod att göra sig kvitt i detta med massvaccinering - men vad gör man om inte en vaccin hittas - och det är ingen garanti att man gör det heller...

@Yonie: USA, Canada, Belgien och Frankrike kan du också lägga till på den listan. Jag skulle gissa att dom som lyckas bra inom området kommer vara undantaget snarare än normen. Det är helt enkelt ett symptom av hur äldrevården bedrivs i många länder i väst (stora anläggningar och personal som har kontakt med många äldre) mer än något annat i mina ögon.

Jag vill bara tillägga att brist på B12 nästintill uteslutande drabbar äldre, veganer, de som utfört gbp eller de som har sjukdomar i mag/tarm-kanalen. Om du inte hör till någon av de här gruppen är det mer troligt att dina symtom beror på något helt annat.

Att jag nämner det är för att du verkade lite väl snabb med att hoppa på teorin att det rör sig om vitaminbrist. Å andra sidan finns det inga nackdelar med att ta B12-tillskott så det skadar ju inte att testa. Bortsett från att burken kostar någon hundring.

Det stämmer delvis, men det naturliga urvalet opererar på generationers tidskalor, och det fungerar inte mot virus som har betydligt snabbare evolution än människor. Det är därför vi har ett så väl utvecklat immunförsvar, som snabbt kan lära sig hantera helt nya infektioner. De flesta som dör i covid-19-fallet är dessutom de som troligen i alla fall inte skulle varit aktuella för att reproducera sig. Om det inte fanns ett immunförsvar skulle inte befolkningen blivit särskilt mycket mer motståndskraftig tills nästa eller näst-nästa gång, det enda som skulle hända vore att vår medelålder sjönk något.

I den mån yngre har ett fallerande immunförsvar så kan det nog finnas en liten påverkan. Men det naturliga urvalet är ett hemskt och omänskligt förhållningssätt som vi tack vare vår väl utvecklade empati och intelligens haft förmåga att lämna bakom oss, så låt oss inte romantisera det. Det leder lätt till synnerligen obehagliga ideologier.

Det är inte enbart arvet jag tänker på. Hemskt eller inte så får saker konsekvenser. Om de svagare dör så är det även på kort sikt de starkare som är kvar. Eller så är det tvärtom alla har försvagats och nästa epidemi slår ännu hårdare. Känns inte som något vi kan eller bör använda som någon sorts strategi. Men tror ändå vi har stor nytta av att studera hur det fungerar i naturen hos andra djurarter än människan. Mitt sätt att se det är att människan är en djurart i naturen.

Ok, jag trodde du menade att det naturliga urvalet skulle göra befolkningen starkare. Det som händer nu är kanske att de mindre känsliga blir kvar, men vilka som är "starkare" är inte konstant utan ändrar sig med tiden - åldern, närmare bestämt. Och vad det mynnar ut i är alltså en kortare medellivslängd och inte en mer motståndskraftig befolkning, därför att de som dör ändå inte skulle reproducerat sig (utom i undantagsfall).

Jag hittade en länk till överdödlighet i Europa här https://www.euromomo.eu
Jag har inte sett någon nämna den.
Den skall bli spännande att se se var den hamnar.