Facket - Värt det, varför?

Jag har suttit som arbetsgivarrepresentant på flera mbl förhandlingar gällande förändring av verksamhet där tex x antal tjänster ska bort pga arbetsbrist. Det vanliga är att arbetsgivarsidan då begär att få göra avkall från las-listan och upprätta en avtalsturlista där man inte endast tar hänsyn till anställningsår utan kan "hoppa" i listan. Aldrig någonsin har fackrepresentanten försökt skydda en icke medlem utan de kan "offras" utan diskussion. Alla som deltagit in en mbl 11 vet att det är så det går till.

jag sitter med i klubbstyrelsen(Unionen) på ett medelstort företag och kan dela lite om mina tankar.

I det stora hela, kommer alla tjäna personligen på att vara med?
Nej, för väldigt många flyter allt på bra och företagen sköter sig som dom ska.
Däremot är det lite som med en försäkring att när det väl skiter sig så kan man få extremt stor nytta av att vara med, finns det kollektivavtal och många anslutna på ditt företag så kommer du ändå påverkas av mycket som facket gör, en del saker får du dra nytta av, andra saker kan påverka dig negativt. Ett exempel är om företaget väljer att inte förhandla med individen om lönerevisionen, då gör dom i princip vad dom vill.

Sen som en person som sitter mycket i förhandlingar kan jag ju säga att vi gör otroligt mycket saker för dig i bakgrunden som du kanske eller kanske inte märker, bevakar dina rättigheter och ser till att du får det du har rätt till.
Nu jobbar jag på en bra arbetsplats men ex kan vara då företaget vill tolka avtalet på ett sätt som blir till väldigt stor nackdel för arbetarna som i ett fall skulle göra att dom förlorade tusentals kronor i månaden och ändå få jobba mer.
Nu var ju texten skriven på ett sätt som gör att man kan säga att Ja det går att tolka det så men det var inte intentionen och i och med att dom behövde förhandla om detta så att det uppdagades gjorde att många arbetare troligen fick ett mycket bättre lönekuvert.

Jag har också varit med och rädda anställningar vid varselsituationer där företaget redan tänkt sig att den personen ska få gå, ja personens tjänst försvann men i vårt jobb som motpart då vi i princip intervjuade alla drabbade så kunde vi hitta en omplacering till en annan tjänst som nästan var den drabbades drömjobb.

När folk tyvärr får sluta så har vi bland annat fått till avsevärt bättre deals än vad personerna skulle fått själva.

Ja det finns mycket att säga, personligen så tror jag inte att jag tjänar på att vara med i facket + att jag är i branch där jag har lätt att få jobb, dock bidrar jag gärna till den miljön och skyddsnät som det skapar för många

För att dra en anekdot och personlig jämförelse:

Jag har ingen särskild utbildning, och ingen spetskompetens. Däremot är jag jävligt vass på både sociala planet, hur snabbt jag lär mig saker, och hur effektivt jag löser problem. Folk gör generellt vad jag vill, och känner sällan eller aldrig tvivel över önskemålen jag har, om de ens är medvetna om att deras agerande går i den riktning som jag vill. Det här är väldigt nyttigt för en arbetsgrupp, men kanske inte syns på samma sätt i ett företags produktivitetsmätningar.

På min förra arbetsplats var lokala facket en avknoppning av IF Metall. Representanten är/var en kvinna med ett gäng bokstavskombinationer som under inga omständigheter försökte komma överens med ledningen. Överlag var stämningen på företaget rejält dålig, och i olika frågor var facket inkompetent eller rentav fientligt inställt.

Kompetensnivån var låg. Outbildade knegare i princip. Bland dessa var de lataste just den inbitna brigaden som var mest involverade i fackliga förtroendepositioner. I princip en levande mardröm för någon som stod utanför, med tillräckligt abstrakt tankeverksamhet för att se hela maskineriet.

Jag vägrade gå med i facket, trots många påtryckningar av ökande aggressiv karaktär. Skälet var att det inte verkade gynna någon på företaget, och mer fanns till för att skydda korkade latmaskar.

Snabbspola fram till mitt nuvarande företag där spridningen är väsentligt annorlunda. Här finns ett antal fack, varav Unionen är störst. Stämningen är bättre, organisationen mer sammanhållen, och kompetensen klart högre. Ett klassiskt företag kan man kalla det, med ekonomi, HR, administration, sälj, inköp, och även en ingenjörssida.

På mitt nya företag kommer jag gå med i facket, då grundbultarna består av betydligt mer förtroendeingivande människor. Lägg därtill att Unionen på ett bättre sätt förmedlar information till en intresserad utomstående, och åtminstone förefaller ha en någorlunda framåtanda, så är åtminstone jag övertygad.

I grund och botten handlar det om lokala människorna som sitter på förtroendepositioner. Är de även kompetenta anställda som gör ett bra jobb? Kan de tala för sig och resonera som vuxna människor? Kan de även på ett empatiskt sätt väga både den anställdes position, samtidigt som de förstår arbetsgivaren?

Den sistnämnda punkten ser jag som viktigast, då det automatiskt sätter en person i ett bättre förhandlingsläge. Det är sällan "vi mot dem" och oftare "vi och dem mot vårt problem." Men gång på gång ser jag fackrepresentanter tala och bete sig som om arbetslivet alltid är krigföring.

Ni som tror att ni "förhandlar bättre själv". Kan ni berätta varför ni förhandlar bättre själva? Vad är det som gör att ni förhandlar bättre än facket? Vad är det för trumfkort ni sitter på som facket saknar?
Kan någon förklara detta för mig? Har ni pluggat juridik eller vad är det som gör att ni tror eller vet att ni förhandlar bättre själva?

Jag kan börja med att svara på varför ni inbillar er genom att ta ett konkret exempel. Mitt egna fack vet precis vad alla på mitt företag tjänar. Dom vet precis hur gamla alla är, kön, utbildning, vad folk jobbar med, hur länge dom varit anställda etc etc. Facket vet också hur mycket folk jobbar(hur mycket övertid dom registrerar). Eftersom facket vet allt om alla på företaget så kan mitt fack t.ex. vägra att gå med på att folk sparkas eftersom facket direkt kan se att företaget snackar skit när dom säger att det är arbetsbrist trots att jättemånga på företaget jobbar övertid. Ingen chef på mitt företag kan sparka folk bara för att dom t.ex. inte gillar personen. Företaget måste bevisa för facket att en person verkligen har missskött sitt jobb för att kunna bli sparkad.
När mitt företag velat dra ner på folk(vilket har hänt flera gånger under årens lopp) och sparka folk så har dom fått förhandla med facket om detta. Företaget har då varit tvunget att visa varför dom vill sparka folk och varför dom vill sparka utvalda personer. Tack vare turordningsreglerna("sist in först ut") så har mitt fack ett bra verktyg att ta till när företaget vill sparka folk. Mitt fack har kunnat vägra att gå med på att vissa personer sparkas eftersom dom direkt kan se att företaget vill sparka en viss personen t.ex. bara för att han är gammal och har hög lön. I andra fall där personen antingen självmant eller icke självmant kunnat tänka sig att gå med på att få sparken så har facket kunnat förhandla med företaget för att låta företaget komma runt turordningsreglerna genom att tvinga företaget att kompensera personen dom vill sparka. De sparkade personerna har då t.ex. fått 6, 12, 24 månadslöner(beroende på hur länge dom varit anställda på företaget).

Nu är min fråga igen vad du som enskild person har att komma med om din chef säger att du får sparken och skyller på "arbetsbrist". Tänkte du hota med att säga upp dig? Eller vad är det du har att komma med? Sitter du med all info om alla andra på ditt företag så att du kan argumentera att andra jobba över och att företaget ljuger när dom säger att det är arbetsbrist? Har du listor på andra som jobbar kortare tid på företaget och borde få sparken innan dig? Vad är det du som privatperson har att komma med?

Om man är kompetent så är man eftertraktad och man fixar jobb på andra ställen hur lätt som helst. Arbetsgivare anstränger sig då det yttersta för att man ska stanna kvar eller börja hos dem, man behöver inte göra ett skit mer än att ta den arbetsgivare som man anser är bäst.
De som är på facket, ja de saknar den absolut grundläggande grundkompetensen där man sysslar. Hur ska dom kunna veta hos vilken arbetsgivare man trivs bäst o.s.v.

Vilket är offentlig handling och alla som vill veta det också vet om detta.

Integritetskränkning. Vad fan har de med detta att göra? En sak om man själv har anslutet sig till facket.

Detta säger lite om din politiska syn och varför du stöder facket. En liberal syn är att arbetsgivare får anställa och säga upp folk när de vill. Det behöver inte alls vara någon arbetsbrist utan att de vill avveckla.
Blanda ej ihop med att säga upp folk när de vill, med att säga upp vem de vill p.g.a. diskriminering. Vi har bra lagstiftning kring uppsägning av diskriminering, man behöver ej blanda in facket där.

Om din nuvarande flickvän vill göra slut p.g.a bristande känslor vad gör man då? blandar in en jurist drar henne inför rätten eller accepterar det och kollar efter en ny?
Folk idag har olika arbetssituationer, de som har bättre jobb idag är det typ som med flickvännen. Man har arbete hos någon för att det fungerar, blir det en konflikt av något slag så försöker man lösa den så fredligt som möjligt och kanske går till nästa arbetsgivare.

Börjar man blanda in facket, ja då eldar man på konflikten. Det är jättebra för de som tänker kortsiktigt, problemet är när man söker nästa jobb så vill företag ofta minst ha 2st referenser. Är det så att man har blivit arbetslös så bör den ena av denna referens vara ens förra arbetsgivare.. Man kan gissa vad man får för betyg om man har eldat på en konflikt med att blanda in facket?
För vissa är detta kanske rätt. Men många idag blir uppringda av minst en rekryterare, chef nästan varje vecka där de erbjuder en att börja jobba hos dem istället. I början av ens karriär är denna headhunting rolig, sedan tröttnar man på alla som ständigt ringer och vill att man ska börja jobba hos dem istället. -De har idag blivit så fräcka så de kollar upp en på linkedIn, när de har namn så ringer de upp växeln på företaget som man jobbar hos och ber dem att bli kopplad till en. Företaget försöker hindra detta genom att filtrera bort dem i växeln, men de ljuger när de säger vad orsaken de vill tala med någon person är.

Så mitt råd är istället för att fokusera på att bråka, lägg ner tiden till att se till att bli eftertraktad. Det finns dock folk som har problem av olika slag där facket är väldigt bra, jag tänker på folk med olika handikapp eller de med enklare jobb.

*edit*
Headhunting är det stora på arbetsmarknaden idag. Förr i tiden så fick folk nästan enbart jobb genom att söka jobb. Idag lägger företag ut extremt mycket pengar på att övertala folk som redan har jobb och inte har funderat på att byta att ändå göra det. Lite som alla dessa telefonförsäljare som ringer upp folk och vill de ska byta elavtal och annat.
Min poäng är att när många idag är så eftertraktade på arbetsmarknaden, så blir det väldigt konstigt att ställa till med värsta bråket när det finns så många andra arbetsgivare som ständigt bönar och ber att man istället ska jobba hos dem.

Vilket innebär att facket idag är bra för personer som av någon orsak inte är så eftertraktade på arbetsmarknaden, där orsaken kan vara väldigt många. Någon sjukdom är ju knappast inte roligt och inte alltid lätt att göra något åt, många äldre kring 65 blir mer sletna. Om några år så är väl pensionsåldern 70år vilket blir ännu värre.

Gå till bibliotektet och fråga efter taxeringskalendern efter det område du vill kolla, de på biblioteket har bra koll och kan hjälpa dig. Kolla sedan upp din granne där helt gratis och 100% anonymt.
Vill man betala och inte vara lika extrem anonym så en googlesökning får man upp flera flera tjänster.
T.ex: https://www.ratsit.se/lonekollen -De påstår att det är anonymt och det är det säkert också.
De som har lägst lön är dock ej med i taxeringskalendern, jag minns ej var gränsen ligger på nu.

*edit*
Taxeringskalendern går även köpa, den är rätt billig. Men varför köpa när man kan kolla gratis?

Ja i en perfekt värld så "anstränger företag sig till det yttersta". Tyvärr ser verkligheten annorlunda ut. Det finns väldigt mycket folk som är tillräckligt kompetenta. Du har helt missat att det finns tusen anledningar till att en arbetsgivare kan vilja sparka folk. Ett simpelt exempel kan vara att din närmsta chef inte gillar dig. Din kompetens har då ingen betydelse om han vill bli av med dig. Företaget kanske förlorar på att du får sparken men om chefen inte äger företaget så behöver han inte bry sig.
Vad är det för grundläggande kompetens du pratar om som dom på facket saknar? Varför skulle facket veta bäst om var du trivs bäst? Vem har påstått att dom skulle det?

Fel. Varför ljuger du? Detta stämmer endast i vissa fall. T.ex. statliga myndigheter.

Nej det är inte kränkande på något sätt alls.
Du kanske inte fattat detta men vad facket gör är att se efter deras medlemmars rättigheter. Facket har rätt till den informationen. Du som privatperson har inte det.

Fel igen. Däremot säger dina åsikter vädligt mycket om din politiska syn.
Varför skulle det vara liberalt att en arbetsgivare ska kunna behandla anstälda somskit? Det är inte liberalt. Det är idiotiskt.

Förmodligen det sämsta argument du kunde komma på. Du kan väl inte på allvar mena att en arbetsgivare/chef ska kunna sparka folk bara för att de fått brist på känslor?

Ja folk har olika arbetssituationer. Men du har fortfarande inte fattat att alla inte har samma situation. Och du som enskild person har väldigt mycket sämre förutsättningar att lösa en konflikt än om facket står bakom dig. Att du har facket bakom dig betyder inte att du automatiskt får rätt. Att du blandar in facket betyder inte att du bråkar.

Återigen massa BS. Du verkar inte ha förstått hur många olika anledningar det kan finnas till att det blir en konflikt. Man eldar inte på en konflikt för att man blandar in facket.
Ser du att du hela tiden drar små anektoder och tror att detta är represenativt för alla? Vissa är eftertraktade ja. Det hindrar inte företaget från att bete sig felaktigt mot personen. Trots all text du skrivit så har du fortfarande inte skrivit någonting om varför du som privatperson skulle va bättre på att lösa en konflikt än facket. Dina enda argument har varit att du är eftertraktad och kan lätt få jobb någon annanstans eller att du är eftertraktad och därför kommer företaget göra allt för att du ska stanna. Det löser inga konflikter. Du hoppas bara på att det inte kommer bli någon.

Som nämnt ovan så finns det tusentals möjliga felaktiga anledningar till att det blir konflikter. Du kallar det att bråka när anställda ser efter sina rättigheter. Har du någonsin tänkt tanken att det kan vara företaget eller snskild chef som bråkar?
När man läser det du skriver så får du det att låta att man som arbetstagare aldrig ska "bråka" och bara acceptera vad som helst.

Inom vissa sektorer ja. Och som jag redan skrivit flera gånger så kan det finnas tusentals anledningar till att det blir en konflikt. Du kan vara supereftertraktad och ha ditt drömjobb men det kan ändå skita sig och företaget eller din närmsta chef kan vilja sparka dig. Bor du t.ex. på en mindre ort med få arbetsgivare inom ditt område ska du då ta din familj och barn och flytta och börja ett nytt liv på annan ort bara för att du blivit ovän med din närmsta chef?

Fel igen. Facket är bra för alla när det skiter sig. Men som vilken försäkring som helst så skiter det förhoppningsvis aldrig sig och man slipper förhoppningsvis utnyttja den. Dock håller jag med dig om att facket är olika bra för olika personer. T.ex. när man är ung och precis börjat jobba så kan man ha mindre nytta av facket jämfört när man är äldre. På stora orter kan det finnas väldigt många arbetsmöjligheter jämfört med små orter. Vilken konjunktur det är för tillfället påverkar med. m.m m.m.